Отправлено: 03.11.08 18:10. Заголовок: Безглютеновая диета

Здравствуйте девочки!
У меня появилась такая инфа: "Многие наши дети после прививок получили то, что был уничтожен фермент, перерабатывающий глютен и козеин. В результати дети получают аутические признаки и прогрессирующию умтвенную отсталость. Но! Переход на безглютеновую и бекзкозеиновую диету приводит практически к полному восстановлению."
А так как в нашем случае, отброс по развитию мы получили после передозировки противосудорожных преператов, а эпилепсию получили в следствии прививок. Решила больше узнать про безглютеновую диету.
Кто-нибудь из Ваших деток сидит на такой? Интересны все подробности: что исключить? какое время сидите? какие результаты?

 Отправлено: 03.11.08 18:42. Заголовок: Тема 1 (закрыта скри..

Тема 1 (закрыта скриптом из-за объема)
http://downsyndrome.borda.ru/?1-17-0-00000023-000-10001-0-1200402088
Тема 2 (закрыта скриптом из-за объема)
http://downsyndrome.borda.ru/?1-17-0-00000030-000-0-0-1213701383
ТЕма 3
http://downsyndrome.borda.ru/?1-17-0-00000035-000-0-0-1215354366

Также информация на моем сайте (выжимки тоже из информации Тани Шпомер по диете, а также много очень полезных ссылок):
http://sunchildren.narod.ru/autism2.html

***
Оленька

 Отправлено: 03.11.08 22:33. Заголовок: РОза, у меня Мариша ..

РОза, у меня Мариша сидит на безглютеновой, безмолочной и без куриных яиц диете уже четыре месяца.
Думаю, что лучше тему именно диеты вынести отдельно.
Мы сдавали анализ на пищевую непереносимость. По нему и определили, что данные продукты не переносятся. В нашем случае в молоке аллергеном являлся не казеин, а лактоальбумин. После двух месяцев диеты мы пересдали анализы - титры на глютен уменьшились с сильного аллергена, до слабого аллергена, лактоальбумин тоже стал слабым аллергеном, казеин - не аллергенный. а молоко, почему-то, по-прежнему, осталось аллергенным продуктом. при этом творог тоже аллерген сильный, а йогурт - не аллергенный. Как такое может быть и что же в коровьем молоке в нашем случае является аллергеном - для меня непоянтно.
Теперь о самой диете. Первое время мне казалось, что это очень сложно ее соблюдать. Но как выяснилось ничего особо сложного в этом нет.
1. Мы исключили все продукты, содержащие пшеничную муку (хлеб, макароны, булки, вафли и т.д. и т.п.). Их заменили на аналогичные, но только на основе рисовой, кукурузной и гречневой муки. Я нашла в Москве чудесный магазин, где продаются все подобные продукты (булки, хлеб, вафли, печенье, шоколадки, смеси для выпекания хлеба, макароны и т.д. и т.п.). При более пристальном внимании оказалось, что кукурузные и рисовые макароны без проблем продаются в супермаркете рядом с домом.
2. Шоколад покупаю только черный. При этом всегда читаю состав, т.к. даже в черный шоколад может содержать молоко. Но без молока я практически всегда нахожу, потому что как правило продается черный шоколад разных производителей и всегда можно найти подходящий.
3. Мороженое покупаем фруктовое. Тоже нужно читать состав. Но, как правило, Фруктовый лед без молока.
4. Каши варю на воде, что не вызывает никаких протестов со стороны Мариши.
5. Молоко заменили сперва на козье, но оно стало более аллергенным при повторном анализе, поэтому стараюсь его практически не давать. Иногда даю соевую смесь или соевое молоко.
6. Котлеты делаем без булки и яиц. Булку заменяем либо кашами (овсянкой, рисом и т.д.) или овощами (картофель, морковь, лук), яйца вообще не добавляем. Как выяснилось котлеты при этом не разваливаются. Мы теперь стали запекать их в духовке - намного вкуснее, чем просто жаренные и не нужно обваливать в муке. Если нужна мука - берем рисовую (какую нашли в ближайшем магазине, иногда использую вместо муки безглютеновую смесь для выпекания хлеба).
Проблематично только с питанием в саду. Но т.к. у Мариши упали титры на глютен, я разрешила давать ей садовские котлеты и суфле, пренебрегая булкой и яйцами, которые должны туда входить. Макароны, булки, омлет и молочные продукты прошу ей не давать. Обычно молочное идет на завтрак, поэтому завтраком я кормлю ее дома, а на обед всегда что-то подходит (суп, мясо). На случай неудачного полудника (например, если на полудник пирожок и кефир) я оставляю в шкафу пачку печенья или вафелек безглютеновых, безмолочных и безяичных и воспитатели дают их марише вместо садовской еды. Если полудник подходящий -ест вместе со всеми.

В общем, как выяснилось, нет ничего особо сложного и невозможного в соблюдении подобной диеты. У нас мариша сейчас сама мне говорит, что ей нельзя макароны, что мороженое можно только фруктовое, а шоколад - только черный без молока. Т.е. ребенок довольно сознательный.

Теперь о результатах диеты. За четыре месяца соблюдения диеты (два месяца были очень строгими) я не вижу НИКАКИХ результатов. Мы начали ее соблюдать из-за атопического дерматита. Никаких улучшений я не увидела. Проблема как была так и есть. По части развития тоже не вижу особо влияния диеты на динамику, никаких особых скачков, которые я могла бы списать на диету.

 Отправлено: 03.11.08 23:06. Заголовок: Fruuu Спасибо за по..

Fruuu
Спасибо за подробное описание Вашей диеты.
Уже почитала кое-что, немного не нашла в ней смысла. У нас Вовка и так практически не ест ничего такого. Из мучного, только печенько(можно конечно и его исключить). Макароны-может раз в месяц, больше картошка по душе и кашка кукурузная, овсяная.
Шоколад вообще не даем.
Молочные каши давно уже не едим, кефир и магазинные йогурты не даем, так как сразу молочница во рту начинается. Домашний творог и молоко нормально переносится. Яйцо тоже может раз в неделю проскакивает.
Просто раньше, до передозировки, за ним не наблюдались аутичные черты, а именно после нее отбросило на самое начало развития.
Чего уж тут гадать, для начала сдадим анализы на наличие глютена и козеина.

 Отправлено: 04.11.08 01:20. Заголовок: Fruuu пишет: а йогу..

Fruuu пишет:

цитата:

а йогурт - не аллергенный

может йогурты делают без молока в наше врямя

 Отправлено: 04.11.08 03:38. Заголовок: света пишет: может ..

света пишет:

цитата:

может йогурты делают без молока в наше врямя

Света, в наше время йогурты могут делать из чего угодно. Только хотелось бы все-таки знать из чего сделан йогурт.

 Отправлено: 07.11.08 01:03. Заголовок: Roza Пожалуйста, нап..

Roza Пожалуйста, напишите, от какой прививки уничтожается этот фермент???
Дело в том, что мною с рамках семьи доказано, что причиной аутизма явл. непереносимость глютена.
Меня эта тема очень интересует и, если кто знает что-то о вакцине Инфарикс (облегченная АКДС) - напишите!

 Отправлено: 07.11.08 15:59. Заголовок: Ксана пишет: Дело в..

Ксана пишет:

цитата:

Дело в том, что мною с рамках семьи доказано, что причиной аутизма явл. непереносимость глютена

Я совершенно не поняла эту фразу.
Насколько я знаю, аутизм часто (не всегда!) связан с непереносимостью глютена. А современная наука не дает однозначного ответа на вопрос, что вызывает аутизм. По последним данным, это может быть вообще генетическое отклонение.
Про аутизм Таня открывала отдельные темы, там очень много информации.
http://downsyndrome.borda.ru/?1-17-0-00000023-000-0-0-1200402088
http://downsyndrome.borda.ru/?1-17-0-00000030-000-0-0-1213701383
http://downsyndrome.borda.ru/?1-17-0-00000035-000-0-0-1226006293

Ксана пишет:

цитата:

если кто знает что-то о вакцине Инфарикс (облегченная АКДС) - напишите

Пройдите, пожалуйста, в тему прививок, там об этом было.
здесь http://downsyndrome.borda.ru/?1-1-0-00000085-000-0-0-1219941275
и особенно здесь:
http://downsyndrome.borda.ru/?1-1-40-00000020-000-0-0-1192820898
Мы делаем "Инфанрикс". Если вкратце, там бактерии вроде инактивированные, консервант - не ртуть, как в АКДС, а алюминий.

 Отправлено: 07.11.08 17:16. Заголовок: Ксана пишет: что-то..

Ксана пишет:

цитата:

что-то о вакцине Инфарикс (облегченная АКДС)

Моему ребенку только ее и ставили. бесплатно. Гвоорят, была закуплена в рамках "нац.проект здоровье". никаких реакция на прививку не было. Как и на все прочие. Ребенок тож на безглютеновой диете. Хотя непереносимости глютена вроде как нет по на анализу. Но мы уже привыкли.

 Отправлено: 07.11.08 18:10. Заголовок: Tatjana Spomer пишет..

Tatjana Spomer пишет:
цитата:
что вредные эффекты более вероятны, если вакцинация несколькими вакцинами происходит одновременно (напр., MMR и DPT [дифтерия – коклюш – столбняк]), а также если ребенок на момент вакцинации имеет пониженный иммунитет, будь то в силу врожденных или благоприобретенных причин.





Нам сделали АКДС,ИПВ,гепатит В, после чего началась эпилепсия, потом передозировка противосудорожных и наше возвращение в состояние новорожденного.

 Отправлено: 08.11.08 23:36. Заголовок: OlgaLD Спасибо за сс..

OlgaLD Спасибо за ссылки, на счет непонятной фразы - в семье родителей мужа есть случай, когда при переходе на безглютеновую диету аутизм явно стал сходить на нет. И есть еще примеры знакомых.
Nikname и у нас Инфанрикс закуплена гос-вом, делают семейные врачи бесплатно, их там три вида. Вот думаем, но смотрю на пример Roza - страшновато...

 Отправлено: 09.11.08 15:44. Заголовок: Ксана Я знаю ряд слу..

Ксана Я знаю ряд случаев, когда БГБК (безглютеновая безказеиновая) диета помогает. И случаи, когда совсем не помогает. Попробовать всегда стОит, конечно. Но это не безусловная связь.

 Отправлено: 10.11.08 23:00. Заголовок: Tatjana Spomer пишет..

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

Глютен выводиться при строгой диете через 8 месяцев. до этого может не быть никаких результатов. А при погрешности в диете, никаких результатов может не быть.

Таня. у нас через два месяца титры на глютен упали почти до нормы. Глютен стал слабым аллергеном.

 Отправлено: 12.11.08 21:49. Заголовок: Tatjana Spomer Даня..

Tatjana Spomer
Даня оч изменился в лучшую сторону. И похудел так здорово

Сдавали Егору анализ на глидин (вроде как этот анализ и показывает непереносимость). По анализу в пределах нормы. То ли верить, то ли нет?

 Отправлено: 13.11.08 00:07. Заголовок: Таня, на овес у Мари..

Таня, на овес у Марины по анализам нет аллергии. Врач нам сказала, что овес был "реабелитирован", что в нем есть глютен другого вида, отличающийся от глютена пшеницы и поэтому врач разрешила давать Марине овес.
Таня, мне кажется, что диету нашим детям назначали по разным поводам. Может поэтому и результаты разные. Ведь непереносимость глютена тоже бывает разной. Бывает целиакия, а бывает просто накопительная аллергия. В случае целиакии исключаются даже минимальные следовые количества глютена, т.к. даже этих количеств достаточно для проявления всего спектра проблем. При накопительной аллергии достаточно исключения продукта на некоторое время, после чего в умеренных количествах продукты можно употреблять. Я специально пересдавала анализы через два месяца, чтобы посмотреть как изменятся титры. Т.к. титры упали, я решила, что в небольшом количестве Марине можно получать глютен. ИМХО Однако, давать глютен в больших количествах я опасаюсь, т.к. может сработать накопительный эффект, поэтому макароны, печенье, хлеб и т.д. по-преженему дают безглютеновые.
Даня отлично выглядит!

 Отправлено: 13.11.08 03:48. Заголовок: Tatjana Spomer Таня..

Tatjana Spomer
Таня, Данечка - просто красавец и стройняга
Tatjana Spomer пишет:

цитата:

Улучшилась речь, Даниель начал читать, писать.

Я очень рада за вас, пусть дальше все будет только лучше

 Отправлено: 13.11.08 19:01. Заголовок: Ничего не понимаю, в..

Ничего не понимаю, в разных источниках немного поразному написано. Где можно овсянку, где нет. Злаковые вообще нельзя? Получается можно только картошку, мы рис не едим. Это нужно давать на завтрак, обед и ужин тарелку картошки и тарелку с витаминами, которые не будет получать... Голова пухнет.

 Отправлено: 13.11.08 22:17. Заголовок: Roza чего только кар..

Roza чего только картошку? А гречку, кукурузную кашку, офощние пюре, фруктовые пюре. Я думаю можно придумать много всяких блюд

 Отправлено: 14.11.08 05:28. Заголовок: Roza пишет: Это нуж..

Roza пишет:

цитата:

Это нужно давать на завтрак, обед и ужин тарелку картошки и тарелку с витаминами, которые не будет получать...

Я тоже думаю, что не стоит ограничиваться только картошкой, овощей и фруктов большое разнообразие, мясо ведь тоже можно

 Отправлено: 14.11.08 11:44. Заголовок: Никнейм, Наташ, а ка..

Никнейм, Наташ, а как вам в садике удается держать безглютеновую диету?

 Отправлено: 14.11.08 13:54. Заголовок: Tatjana Spomer пишет..

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

Еще раз напоминаю, что непереносимость продуктов и аллергия- совершенно разные вещи. Реакцию на ПИЩЕВУЮ АЛЛЕРГИЮ исследуют по IgE

Таня, вчера специально перелопатила кучу сайтов по поводу пищевой аллергии и пищевой непереносимости. На ВСЕХ написано, что в случае пищевой аллергии продукт исключается навсегда, в случае пищевой непереносимости - возможно временное исключение продукта, а через какой-то промежуток времени его можно вводить и смотреть на реакцию организма.
Кстати, на большинстве сайтов написано ,что при исключении глютена из питания результаты видны достаточно быстро. И что при его обратном включении симптомы почти сразу возвращаются. Конечно, речь не идет о таких сложных случаях как целиакия.

 Отправлено: 14.11.08 14:33. Заголовок: Fruuu А если анализ..

Fruuu
А если анализ на глиадин показал норму (правда, ближе к верхнему показателю), врачи говорят, что значит нет непереносимости глютена. Надо еще отдельно на аллергию сдавать?
И вообще нормы глиадина для детей и взрослых разные или как? Потому что анализ оформили по страховому полису на меня будто (32 года), а кровь у ребенка брали. Врачи тоже не обращают на это внимание

 Отправлено: 14.11.08 15:37. Заголовок: Наташа, а когда вам..

Наташа, а когда вам смотрели реакцию на глиадин то какие антитела смотрели (IgE или IgG)?
Во многих статьях написано, что одним из методов диагностики пищевой непереносимости того или другого продукта является диета. Убирают определенный продукт (чаще всего это глютен, молоко, яйца) и смотрят есть ли улучшения. Потом добавляют один продукт и смотрят возвращаются ли симптомы. Если разница очевидна, то не зависимо от результатов анализов, лучше продукт исключить. Везде написано, что пищевую непереносимость достаточно сложно диагностировать, поэтому подобный показатель является очень важным.
В случае пищевой непереносимости через какой-то промежуток времени можно пробовать вводить обратно запрещенные продукты и смотреть на реакцию. если все хорошо и ухудшений нет, то можно употреблять эти продукты в небольшом количестве.

 Отправлено: 14.11.08 16:32. Заголовок: Fruuu Понятно. Ну в..

Fruuu
Понятно. Ну вроде с глютеном или без него изменений не наблюдается. А вот если молочное съест,дорвется до сестринского йогурта, то с животом совсем беда. Молочное вообще на даем.
Но меня настораживает, страсть с которой егор набрасывается на хлеб или булку, если найдет. ему если на дашь или отберешь, он может и напол упасть, ногами засучить. Может это тоже показатель какой-нибудь

Fruuu пишет:

цитата:

когда вам смотрели реакцию на глиадин то какие антитела смотрели (IgE или IgG)?

патологии?
Это я не знаю. Сдавали за 2500 руб. Готовили анализ месяца 2 или 3. Оч долго.

 Отправлено: 14.11.08 17:26. Заголовок: Nikname пишет: Но м..

Nikname пишет:

цитата:

Но меня настораживает, страсть с которой егор набрасывается на хлеб или булку, если найдет. ему если на дашь или отберешь, он может и напол упасть, ногами засучить.

Наташа, дело в том. что здесь может быть и принцип, что запретный плод сладок.
Не знаю как Екатеринбурге, а в Москве я нашла магазин, где продается безглютеновый хлеб разных видов, всякие булочки безглютеновые и т.д. и т.п. Может попробовать давать ему такие булки, если ты не уверена в безвредности глютена для Егора? Правда, стоит такой хлебушек существенно дороже обычного, впрочем как и безглютеновое печенье, вафли и т.д. и т.п. В этом же магазине есть и хлеб, и вафли и печенье и безглютеновое, и безмолочное и без куриных яиц. Я беру именно такое. Магазин нашла через инет.
Наташа, что-то у вас цены на анализы не низкие. Мы за 5000 рублей сдавали панель из 90 продуктов.
ВАжно узнать все-такие какие антитела у Егора смотрели. потому как если IgE, то этот анализ может быть и непоказательным, Т.к. классической аллергии у него может и не быть.

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

Только процесс до ротационной диеты очень долгий, уж точно не 4 месяца.

Таня, в том, что я читала в сети, срок ротационной диеты был 2 недели и результаты были очевидными.

Таня, ты очень любишь крайности. Степень проявления и пагубного влияния пищевой непереносимости продуктов у каждого может быть различной, соответственно, и сроки для попыток ротационной диеты тоже будут отличаться. Как крайний случай - целиакия. В этом случае диета безглютеновая должна быть пожизненной и вариант возврата к глютену невозможен, т.к. проблема зашла слишком далеко и возврат невозможен. Но форма проявления не обязательно может быть такой крайней. у каждого она своя индивидуальная, соответственно и время для восстановления и начала ротационной диеты требуется разное для каждого индивидуального случая.
Если я пересдала анализ и вижу, что титры у ребенка упали - считаю ,что это является объективным показателем для пробы введения в небольшом количестве глютена (не увлекаясь, булки и макароны не даю, лишь пренебрегаю тем хлебом. который добавляется в саду в котлеты и суфле, потому как ребенку в саду тоже что-то есть нужно). Через какое-то время мы опять пересдадим анализ и посмотрим на титры. Исходя из результатов будем думать, что делать дальше.

 Отправлено: 14.11.08 17:30. Заголовок: Таня, в том то и дел..

Таня, в том то и дело, что с момента начала диеты я не вижу никаких ее влияний на ребенка, ни прогресс, ни регресс. Все сохраняется так же как и было до диеты. Только из-за результатов анализов продолжаем ее соблюдать.

 Отправлено: 14.11.08 17:58. Заголовок: Fruuu пишет: Наташа..

Fruuu пишет:

цитата:

Наташа, что-то у вас цены на анализы не низкие. Мы за 5000 рублей сдавали панель из 90 продуктов.

А мы не панель сдавали. А только глиадин. Панель от 6 до 12 тыс. стоит. Или что отдельно антитела на глиадин не исследуют?

Если ребенок кайфует от хлебо-булочных изделий, то это показатель для БГ диеты?
Я правда тоже булки люблю. Шоколада не надо, а печеньки давай. Может и мне перестать глютен есть

 Отправлено: 14.11.08 19:45. Заголовок: Nikname , Наташа, м..

Nikname ,
Наташа, мой Рома страшно любит булки, а бутерброды -это второе самое любимое блюдо после макаронов.

 Отправлено: 14.11.08 20:13. Заголовок: Лена В. Лена В. пиш..

Лена В.
Лена В. пишет:

цитата:

Рома страшно любит булки

это нормально для детей с сд или надо на бг диету садить? Я уже ничего не понимаю

 Отправлено: 14.11.08 20:40. Заголовок: Nikname , думаю, что..

Nikname , думаю, что это особенность всех детей, не только СД. Мы на БГ не садились, но булки ограничивали и бутерброды тоже, хотя с бутербродами сложнее, так как требует каждый день в школу с собой. А как стали ограничивать булки, сразу фигура улучшилась.

 Отправлено: 14.11.08 20:47. Заголовок: Наташа, просто панел..

Наташа, просто панель в конечном итоге дешевле получается и информации больше. Есть ведь продукты, которые легко исключить из питания. НАпример, у Мариши грецкий орех дает очень сильную реакцию, как выяснилось. Поэтому я его теперь стараюсь не добавлять куда-нить тайно, чтобы ребенка обмануть и в него это впихнуть.
Мне кажется. что это нормально, что у людей есть предпочтения в еде.

 Отправлено: 18.11.08 17:39. Заголовок: Он то у нас и любит..

Он то у нас и любит больше картофель, вермишель и гречку и рис-фее, остальные каши есть с удовольствием. Значит остается картофель, пшенка и все овощи и фрукты. Яйца и кукурузная каша, я так понимаю тоже нельзя. Вот далекая я мама от этого, все нужно разложить по полочкам

 Отправлено: 18.11.08 18:45. Заголовок: Roza пишет: кукуруз..

Roza пишет:

цитата:

кукурузная каша, я так понимаю тоже нельзя.

а чего кукурузная нельзя? в ней же нет глютена, или есть

 Отправлено: 18.11.08 19:08. Заголовок: кукурузную можно. Хо..

кукурузную можно. Хотя я считаю, что лучше сдать анализы и точно знать, что можно, а что нельзя. ИМХО

 Отправлено: 18.11.08 19:10. Заголовок: Fruuu в 2,5 года уж..

Fruuu
в 2,5 года уже можно на аллергены сдавать?

 Отправлено: 18.11.08 23:30. Заголовок: Наташа, честно говор..

Наташа, честно говоря, я не знаю. Лучше у врача уточнить. Знаю, что прививки от аллергии до 5 лет не рекомендуют делать.

 Отправлено: 18.11.08 23:43. Заголовок: Fruuu пишет: что пр..

Fruuu пишет:

цитата:

что прививки от аллергии до 5 лет

Eshe i privivki est'?

 Отправлено: 19.11.08 02:13. Заголовок: nbajenov пишет: Esh..

nbajenov пишет:

цитата:

Eshe i privivki est'?

Да, в институте Иммунологии делают. Но только в стационаре и только под строгим контролем врачей. У нас одна дама на работе себе делала. т.к. из-за аллергии не могла жить. Результаты вроде хорошие. Но это новые методики, соответсвенно, отсроченные результаты пока сложно предсказать. Нужно делать как минимум три курса для долгосрочного эффекта. Принцип такой - в организм вводится аллерген, концентрация постепенно повышается, т.о. истощается пул антител к данному аллергену. Но т.к. вводится непосредственно аллерген, то реакция может быть очень сильной, поэтому и делают в стационаре, чтобы в крайнем случае смогли откачать. Честно говоря, я боюсь подобную процедуру делать Марине.

 Отправлено: 19.11.08 02:15. Заголовок: Fruuu Я ничего не х..

Fruuu
Я ничего не хочу говорить, но у меня дедушка умер от анафилактического шока (в больнице)... я бы ОЧЕНЬ побоялась с ребенком такое делать.

 Отправлено: 19.11.08 02:23. Заголовок: OlgaLD пишет: я бы ..

OlgaLD пишет:

цитата:

я бы ОЧЕНЬ побоялась с ребенком такое делать

Оля, вот и я боюсь. Но с другой стороны, знаю лично человека, который сделал себе 4 курса подобной иммунизации. Результаты очень хорошие.

 Отправлено: 19.11.08 03:54. Заголовок: Fruuu Моя близкая по..

Fruuu Моя близкая подруга, австрийка, проходила курс лечения от аллергии передовыми австрийскими методами. Это заняло у нее около двух лет (!), и регулярно было такое состояние, что она просто встать не могла, лежала пластом. ВРоде стало получше, но все равно регулярно бывает аллергический ринит.

 Отправлено: 19.11.08 05:29. Заголовок: Fruuu пишет: я бою..

Fruuu пишет:

цитата:

я боюсь подобную процедуру делать Марине.

A ti schitaesh chto ona ei nyzhna?

Ya bi tozhe poboialas' takyu "privivochky" delat'.

 Отправлено: 19.11.08 11:07. Заголовок: Я сама проходила кур..

Я сама проходила курс такого лечения у нас в аллергоотделении еще в 91 году. Мне сделали пробы, выявили аллергены, потом делали уколы, подкожнов руку вводили. После курса опять сделали аллергопробы. Вроде реакция стала меньше. На повторные курсы я не пошла. Для себя сделала вывод, что моя аллергия только ухудшилась. Я стала более сильно реагировать на разные травяные запахи. Вообщем так. Но может и кому-то помогает.

 Отправлено: 19.11.08 13:51. Заголовок: Ирина, на сколько я ..

Ирина, на сколько я поняла, от этой процедуры есть стойкий положительных эффект только после третьей процедуры.
Оля, моя знакомая мне такие страсти не рассказывала. Но жизнь у нее после прививки облегчилась, совершенно точно. У нее аллергия на микроскопические грибы, которые просто в воздухе летают, в пыли есть и т.д. и т.п. Она иногда даже из дома не могла выйти. После прививки стало значительно лучше.

Наташа, я не уверена, что Марине нужна подобная прививка, но даже если бы и была нужна - я жутко боюсь подобной экзекуции.

 Отправлено: 21.11.08 17:47. Заголовок: Fruuu пишет: но даж..

Fruuu пишет:

цитата:

но даже если бы и была нужна - я жутко боюсь подобной экзекуции.

Да уж, Эв, на ребетенке эсперементировать страшно.

 Отправлено: 09.03.09 22:54. Заголовок: Статья о целиакии - ..

Статья о целиакии - http://medserver.co.il/news/israel/item_419

 Отправлено: 10.03.09 02:21. Заголовок: OlgaLD У меня сын де..

OlgaLD У меня сын делал 3 курса таких прививок в стационаре, когда учился в Москве. У него аллергия в виде ринита на книжную и бытовую пыль. Может немного и получше стало, но т.к. он служит священником, то эта пыль у них везде, старые книги, вещи и т.д. Так и мается с насморком всю жизнь. Поэтому непонятно, помогают эти прививки от аллергии или нет?

 Отправлено: 10.03.09 02:52. Заголовок: Бабушка Совсем недав..

Бабушка Совсем недавно разговаривала с дамой, которая делала прививки от аллергии. Говорит, что реально ей помагает. Но у нее жуткая аллергия, которая мешает жить. После прививки держится нормально 1-2 года, потому нужно повторять курс. Занимается она этим уже 5 лет. Говорит, что пока никаких побочных действий не заметила. Еще сказала, что в этом же отделении делают подобные прививки деткам. Говорит, что с детьми очень много народа.
Но я пока все равно не могу решиться на такую процедуру.

 Отправлено: 10.03.09 03:57. Заголовок: Бабушка Я не в курсе..

Бабушка Я не в курсе, извините.

 Отправлено: 23.05.09 20:15. Заголовок: Мы сдали антитела на..

Мы сдали антитела на глютен. Ждемс... объективного подтверждения непериносимости злаковых :)
Экспериментально пришлось убрать все злаковые из рациона, так как на них щечки краснели. Только, похоже, наши врачи не могут отделить диагноз целиакия от просто аллергии на глютен. Даже после биопсии они пишут порой заключение "нельзя исключить целиакию"
Еще у нас щеки на молочное и картошку. А еще на гречку и кукурузу.Остались только рис и пшено и 33 блюда из капусты ;) еще на индейку и говядину щеки. Осваиваю безглютеновую выпечку - безумно интересно. Только семья остальная глютена просит ;)

 Отправлено: 15.03.10 17:57. Заголовок: Софья имеет ли смысл..

Софья имеет ли смысл нам делать биопсию или можно сразу сажать на диету, у нас антитела на глютен повышены, а так не хочется общий наркоз...

 Отправлено: 15.03.10 20:40. Заголовок: ! имеет ли смысл нам..

! имеет ли смысл нам делать биопсию, если все равно надо исключать глютен?

 Отправлено: 15.03.10 22:01. Заголовок: Tatjana Spomer Tatja..

Tatjana Spomer Tatjana, spasibo, sto otkliknulisj, mj tolko sto otkazalisj ot biopsii (poka otlozili),vratsi hoteli podtverzdenija diagnoza "tseliakia", dlja etogo im nado bilo biopsiju delatj... U moego muza ta ze beda pozizni (ja vam pisala), on skazal; sto emu delali biopsiju, tseliakia ne podtverdilasj, a estj prosto neperenosimostj gljutena, i kazein toze, u nego voobse krisha edet, kogda on bulku est.
Korotse, vrats skazala, sto estj mnogo imunnih zabolevanij i tolko po analizu krovi ne opredeljtj. Mozet, govorit, u rebenka prosto neperenosimostj tolko pshenitsi, a takaja dieta i ne nuzna. Zaputali menja.
Na dietu ja posadila eje uze s obeda segodnja, blago opit estj. U rebenka gemoglobin 102, ves ne nabiraet, est ploho - eto vsje priznaki tseliakii, ja ne mogu bolhe zdatj.
Tatjana, spasibo!

 Отправлено: 17.03.10 20:57. Заголовок: Tatjana Spomer Да, Т..

Tatjana Spomer Да, Татьяна, муж сидит с 8го января, раньше тоже пробовали, потом ему сделали биопсию и целиакия не подтвердилась, Но у него начинаются жуткие проблемы с памятью и нервами (агрессия, социофобия и др). Я то все думала, чего его бывшая жена бросила, такой положительный мужчина, а со временем поняла. Сейчас . муж СОВСЕМ ДРУГОЙ ЧЕЛОВЕК! У Пльки тоже, с понедельника на диете, ребенка не узнать. Она стала кушать!!!! Она стала гулить и больше ползать, она СОВСЕМ другая! Это какое-то чудо. Я в шоке. Раньше все отмечали, что она такая тихая, спокойная. А сегодня пошли в Монтессори центр, она там полтора часа как юла!
Собираемся проверить детей мужа от первого брака, особенно подозрителен мальчик, 9 лет. Он у меня неделями ничего не есть, кроме хлопьев с молоком и печения. Иногда суп с большим количеством булки и гречку, очень редко. Всё. как человек живет, не понятно. Гемоглобин у него низкий, это очень все подозрительно, может и у него тоже...
Сегодня пекла по Вашему рецептику печенье, кукурузную муку использовала, так что Данке шон!

 Отправлено: 17.03.10 22:13. Заголовок: А как понять нужно л..

А как понять нужно ли делать ребёнку анализ на непереносимость глютена и казеина?

 Отправлено: 17.03.10 22:29. Заголовок: света света пишет: ..

света света пишет:

цитата:

А как понять нужно ли делать ребёнку анализ на непереносимость глютена и казеина?

Мне тоже это интересно.

Молоко пьём из-за щек только козье,хлеб тоже исключили почти совсем.

 Отправлено: 19.03.10 02:28. Заголовок: Tatjana Spomer! Спас..

Tatjana Spomer! Спасибо!
Света и Фокина Татьяна! У нас всем даунятам в год делают такой анализ, перед этим за пару месяцев советуют ввести в прикорм злаки. У Польки нашли в год, но врач оказалась непрофессиональная, сказал, что это ничего не значит. Мне сердце самой подсказало, а пошла к сразу к гастроинтерологу (номерок ждали долго) и вот...

 Отправлено: 19.03.10 17:35. Заголовок: Ксана У нас такого а..

Ксана У нас такого анализа не делают!

 Отправлено: 19.03.10 17:36. Заголовок: Tatjana Spomer Спаси..

Tatjana Spomer Спасибо!

 Отправлено: 19.03.10 18:20. Заголовок: Tatjana Spomer Не мо..

Tatjana Spomer Не могли бы вы меня немного проконсультировать. Еще месяцев в 7 пыталась ввести Марку овсяную кашу, у него началась рвота где-то через час и пока все не вышло, не прошла. Больше не рисковала. Аллергию на глютен у нас делают анализ только в общей шкале продуктов - 15.000руб. Пока дороговато. Но сдала анализ на пшеницу - отрицательный.
Понимаю, что сделать какие-то выводы сложно. Но может вы с высоты своего опыта, что-нибудь подскажете.

 Отправлено: 27.03.10 15:59. Заголовок: Tatjana Spomer Спаси..

Tatjana Spomer Спасибо!

 Отправлено: 28.03.10 04:24. Заголовок: Tatjana Spomer Спас..

Tatjana Spomer
Спасибо за информацию!

 Отправлено: 12.04.10 10:56. Заголовок: Татьяна, спасибо за ..

Татьяна, спасибо за информацию.
Без глютена сейчас вообще просто прожить можно, даже в россии - мука рисовая, гречневая, кукурузная есть, макароны безглютеновые есть, печенюхи безглютеновые всякие есть (дорогие, правда), хлебцы есть. Хлебопечки с режимом безглютена есть и т.д. Информации море в темах про целиакию - и списки продуктов проверенных, и рецепты, и т.д. Вот только садиков безглютеновых нет :)
Мы год на диете, правда только Ульяна, остальные четко следят, что бы макароны были обычные и хлеб с глютеном :) Стул только сейчас стал более-менее переваренным и регулярным
P.s. биопсию мы не делали, поскольку и так понятно, что со слизистой кишечника не все в порядке

 Отправлено: 27.04.10 23:00. Заголовок: Tatjana Spomer пишет..

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

Это дело каждого, как восприниматъ своего ребенка и что считать нормой для дауненка.

А если к тому же у ребенка сложная форма дцп и признаки, которые кто-нибудь отнес бы к аутизму, есть проявления этого треклятого дцп? Но это совсем не значит, что я бы стала настаивать, если у другого ребенка те же странности и проблемы, что и у Маши, искать у него дцп. В этом плане я больше все-таки доверяю себе и врачам.
Tatjana Spomer пишет:

цитата:

А вопрос на засыпку: почему за редким исключением все подростки и взрослые с СД с большим весом( а соответственно наверняка суставы, сахарный диабет, высокое давление.) ???!!!!

А знаешь, есть еще такая гадость, как гипотериоз, например. Диетой не вылечишь.

 Отправлено: 28.04.10 02:45. Заголовок: Tatjana Spomer а как..

Tatjana Spomer а каковы признаки непереносимости глютена и казеина? Я Ромычу варю каши - и геркулес, и манную. он у нас не ест каши в пачках, а домоваренные трескает за милую душу. я постараюсь узнать, у нас в институте питания делают анализы на переносимость или нет, но хотелось бы знать признаки...

 Отправлено: 28.04.10 06:57. Заголовок: Tatjana Spomer А я т..

Tatjana Spomer А я тоже буду делать анализ, хотя мы еще на ГВ. Вот только понять не могу, к какому врачу бежать за грамотным направлением и последующей расшифровкой.

 Отправлено: 28.04.10 13:04. Заголовок: Таня, у Марины на гл..

Таня, у Марины на глютен титры совсем небольшие, через месяц диеты мы пересдали анализ - титры пришли в норму. Высокие титры на молоко, но не на казеин или лактозу, а на лактоальбумин, ну и на яйца. Мы год держали диету, никаких изменений за этот год я не увидела, только Марина за год почти не росла. Я решила прекратить диету. Опять же никаких изменений в плане поведения или аллергии я не заметила, зато ребенок хорошо подрос. Думаю, что не росла она из-за недостатка кальция, т.к. молочные продукты были полностью исключены. Сейчас я стараюсь минимализировать количество яиц в ее рационе (только в составе готовых блюд, т.е. омлет я ей не даю), из молочного она ест йогурты (по анализам на йогурт у нее нет аллергии, хотя как это возможно, чтобы на кефир, творог, молоко была аллергия, а на йогурт нет мне не понятно и ни от одного врача я не получила внятный ответ). Я все время сомневаюсь в правильности своего решения, но отсутствие результатов от соблюдения диеты в течение года мне кажется говорит о том. что у нас нет в ней необходимости.

 Отправлено: 28.04.10 13:18. Заголовок: Татьяна71 Не знаю, ..

Татьяна71
Не знаю, есть ли ответ на ваш вопрос тут, но на всякий случай посмотрите, у нас отдельная тема - безглютеновая диета.
http://downsyndrome.borda.ru/?1-16-0-00000015-000-0-0-1271040987

 Отправлено: 28.04.10 14:10. Заголовок: Tatjana Spomer пишет..

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

у всех 100 % непереносимость.

я делала ребенку анализ на антитела к глиадину. Результат в пределах нормы. Около года держали ему строгую диету без глютена, казеина, молочного. Проблемы с пищеварением остались на своем месте. Улучшения развития не наблюдалось, говорить до сих пор не умеет, прогресса нет . ПОстепенно стал есть глютен, пробовать молоко в составе каш. Изменений опять же никаких ни в чем. Сейчас только сыр может достать из холодильника и попросить отрезать, тянет его иногда. Но в обожорстве не замечен и вообще худой и мелкий. Однако, молочное и яйца он есть не станет. даю кальций каждый день.

 Отправлено: 28.04.10 15:31. Заголовок: Мы сдавали на пищеву..

Мы сдавали на пищевую аллергию на пшен муку, коровье молоко - высокие титры, на овсяную муку - норма.Антитела к глиадину у нас не делают, да и как возможно посадить на строгую диету не домашнего ребенка - они в школе едят 3 раза в день.

 Отправлено: 28.04.10 16:31. Заголовок: Tatjana Spomer кашки..

Tatjana Spomer кашки - гречка, манка, овсянка и 3 злака. вчера сварила пшенную. съел граммов 100, потом плевался. предпочтений особых нет, хочет кушать - ест что дают, не хочет - плюется. каши готовые не ест совсем, молочное питание - не ест. консервы - пробуем различные прикормы , разных производителей. очень понравилась брокколи (нестле гербал), брокколи - бабушкино лукошко - выплюнул. мясные консервы - не ест. давала домашний кефир - пьет, нравится, только чтоб не кислый. А что со стулом? мы в туалет ходим вроде нормально, запора нет, поноса тоже. как проявляется повреждение кишечника? Кстати, каши варю когда, сначала на воде, в конце добавляю молока. ну немного сахара и соли.

 Отправлено: 28.04.10 16:48. Заголовок: Tatjana Spomer пишет..

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

А сам анализ не делали?

А сам анализ как называется? У нас все названия анализов на переносимость связаны с антителами, в том числе, и на лактозу, казеин и пр. И то в МСк отправляют. Полтора месяца готовность.

 Отправлено: 28.04.10 16:59. Заголовок: Tatjana Spomer пишет..

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

не понимаю Российскую привязаность к кашам...

ну так - "щи да каша - пища наша". И еще есть чудесная поговорка: "что русскому хорошо, то немцу - смерть". ПОди и непереносимость глютена отсюда.. шучу

 Отправлено: 28.04.10 17:35. Заголовок: У моей знакомой сын ..

У моей знакомой сын с СД,4 года.Поставили целиакию,поносил сильно кажд.день неск.раз в день,вес не набирал ,всё полезное выходило,ничего не усваивалось.
Назначили безглютеновую диету и лекарства выписали.Соблюдать диету им тяжело,надо полностью перестраиваться,да и р-к не хочет.
Вес не набирал,до выявления диагноза много кормила манкой.

 Отправлено: 28.04.10 17:43. Заголовок: Tatjana Spomer пишет..

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

Заграницей практически не варят каши, и ничего- все живы!

А как же растворимые каши таких фирм как Хайнц, Нестле, Беби Ситтер, Хипп и т.д. и т.п.... Это же производит заграница, и врядли только для России...

 Отправлено: 28.04.10 17:50. Заголовок: Tatjana Spomer пишет..

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

Ну а младенцам- искуственное молоко, потом из баночек все было.

мы сперва на Хумане сидели. ел. потом, когда перешли на Хумана-2, начался типа диатез - щеки красные. в больнице ели Нан, Нан-2. приехали домой - Нан выплюнул. он вообще перестал есть. хочет кушать, но не то, что предлагается. с банок - я уже писала - не все ест. каши готовые - не ест. поэтому попробовали каши. их ест. супы и пр. еще и не пробовали. хотела до лета чисто на кашах продержаться, пока свои овощи не пойдут. сейчас везут непонятно что и непонятно откуда - самим есть противно - морковь - безвкусная, картошка - мерзкая. яблоки даже черви не едят. кстати, про яблоки- купили бабушке на базаре, пару яблок себе оставили. лежат они, я думала - с дачи, сделала ребенку пюре. он плевался, я настаивала. в результате - понос на неделю. так что, боюсь я этих продуктов с базара....

 Отправлено: 28.04.10 19:15. Заголовок: Nikname пишет: У на..

Nikname пишет:

цитата:

У нас все названия анализов на переносимость связаны с антителами

У нас тоже пишут "на целиакию" IgG = антитела к глиадину.
Антитела IgG к глиадину, количественный
Антитела IgA к глиадину , количественный
Антитела IgG к тканевой трансглютаминазе, количественный
Антитела IgA к тканевой трансглютаминазе, количественный
Вот такие анализы предлагают.
И еще за 6 тыс рублей (в другой лаборатории за 5300 рублей) антитела IgG к 90 пищевым аллергенам. Но именно на антитела это всё называется.

 Отправлено: 28.04.10 20:37. Заголовок: Olga_J пишет: Tatja..

Olga_J пишет:

цитата:

Tatjana Spomer пишет:  цитата: Заграницей практически не варят каши, и ничего- все живы! А как же растворимые каши таких фирм как Хайнц, Нестле, Беби Ситтер, Хипп и т.д. и т.п.... Это же производит заграница, и врядли только для России...

Мне кажется они их и правда только для России производят :) не жалуют они сами каши - эт точно. То-то я по нашей русской привычке детям эти каши покупала, давала, а свекровь меня спрашивала: ЧТО это ты ему даешь? Аааа... КАШУ (явно не сразу вспоминала, что это такое)...и делала вид, что понимает всю значимость данного процесса...

 Отправлено: 29.04.10 00:45. Заголовок: Tatjana Spomer , Тан..

Tatjana Spomer , Таня, если ты не будешь выдирать отдельных цитат из контекста, то будет тебе все понятно. Признаки, которые ты всегда приписываешь непереносимости глютена и казеина, проявлениям аутизма, к сожалению, есть и при других заболеваниях. В нашем случае это так. Маша сидит на диете, но не БКБГ, которая нам не только не показана, но и частично вредна.
Tatjana Spomer пишет:

цитата:

Я как -то не поняла такую сложную витьеватую мысль, но не ДЦП, не гипотериоз, не входят в рекомендованный список болезней, которым рекомендованно сдатЬ анализ не пищевую непереносимость:

Тебе непонятно, что сд может сочетаться не только с аутизмом? У Маши (моя дочь) синдром Дауна и атонически-астатическая форма дцп. Ее странности, как-то аутоагрессия и пр. упоминаемые мной, - проявления дцп. При чем здесь глютен? Если лениво читать мои витиеватые мысли, игнорируй
Соблюдать БКБГ диету в моих условиях нереально, у нас нет соответствующих продуктов. Разбиваться в лепешку ради того, чтобы доставать с неверояными трудностями и по невероятной цене необходимые продукты - пусть я буду недостаточно героической мамой для этого...

 Отправлено: 29.04.10 00:51. Заголовок: Tatjana Spomer Спаси..

Tatjana Spomer Спасибо за информацию! Буду иметь ввиду!

 Отправлено: 29.04.10 01:16. Заголовок: Tatjana Spomer Тан..

Tatjana Spomer

Таня, нет, не получила... У меня такой компьютер дикий, что меня удивляет, как я вообще тут-то сообщения писать могу...
Можешь повторить на irina270674@yandex.ru? Или на 0043/7755 70635? Спасибо!

 Отправлено: 29.04.10 04:30. Заголовок: Что-то я совсем запу..

Что-то я совсем запуталась! Подскажите, пожалуйста! Если ребенок на искусственном вскармливании, то тоже не всякая смесь подойдет?Надо ли переходить на смеси с пометкой Пепти-ТСЦ? т.е. безглютеновых?

 Отправлено: 29.04.10 11:36. Заголовок: наткох пишет: смеси..

наткох пишет:

цитата:

смеси с пометкой Пепти-ТСЦ?

они такие гадкие. У меня ребенок отказался есть после гв, пришлось гв оставить

 Отправлено: 29.04.10 13:39. Заголовок: наткох А у вас уже у..

наткох А у вас уже установлена непереносимость глютена?

 Отправлено: 29.04.10 14:37. Заголовок: Tatjana Spomer пишет..

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

Эвелина, насколЬко я понимаю, растут ( или не растут) не из-за присутствия кальция (или его отсутствия ), а из-за нормально продуцируемого гормона роста ( если не ошибаюсь продуцируемого гипофизом) или не растут детки из-за нарушения этого колличества гормона. Кальций всего лишь делает кости крепче, не влияя на их длинну.

Таня, так то оно так, только если в организме не хватает каких-то веществ, то ребенок плохо растет. На гормоны роста мы не сдавали, т.к. это очень тяжелый анализ, который делают только в стационаре. Эндокринолог нам пока его не назначала. Может просто совпадение, но только факт остается фактом, пока мы держали диету - Марина практически не росла.
Tatjana Spomer пишет:

цитата:

Нельзя при строгой диете даже одной ложкой мешать суп с обычными макаронами и потом безглютеновый, а уж поподание мельшайшей крошки обычной булки - сводят всу диету на НЕТ!

Таня, у Марины на глютен титры пришли в норму за месяц даже не на 100% строгой диеты. И врач разрешила нам употребление глютен-содержащих продуктов в умеренных количествах.
У нас были периоды строгого соблюдения диеты, но и в этот момент никаких положительных результатов соблюдения диеты я не наблюдала.
У нас не разрешают давать ребенку еду с собой в сад - их за это сильно штрафуют и наказывают.

 Отправлено: 29.04.10 15:00. Заголовок: OlgaLD , нет, это я ..

OlgaLD , нет, это я перестраховаться хочу. А когда устанавливать непереносимость можно?

 Отправлено: 30.04.10 00:17. Заголовок: Tatjana Spomer пишет..

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

это для меня новость, каким образом БГБК диета может хоть для кого то быть вредной

Не все продукты, которые прописаны БКБГ диетой нам подходят, а те, что исключены - показаны. Когда я сравнивала диеты, отметила этот факт для себя. Не буду все по пунктам перечислять, всего подробно уже не помню. У нас диета углеводная. Показаны кисломолочные продукты, быстрые углеводы: каши крупяные, галетное печенье, сухари. Овощи и фрукты желательно в обработанном виде, не сырые, много исключений. Нельзя рыбные и мясные бульоны, мясо молодых животных, курицу, бобовые, в т.ч. и особенно, сою во всех видах, орехи, шпинат, капусту, много чего...

 Отправлено: 30.04.10 23:58. Заголовок: Tatjana Spomer пишет..

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

что глютен для всех детей пища тяжелая и малоусвояемая ( или вообще неусвояемая).

Таня, много веков наши предки питались хлебом (из пшеницы или ржи) и сами ели, и детей кормили - и ничего, выжили как-то. Я бы не стала так огульно писать о всех. Если у у какого-то процента людей есть непереносимость глютена, это вовсе не значит, что хлеб вреден для всего населения земли. имхо

 Отправлено: 01.05.10 02:24. Заголовок: Tatjana Spomer изви..

Tatjana Spomer извини, Таня, тему диеты я не хотела трогать и впредь не хочу обсуждать, ты в ней слишком агрессивна для меня. Я тщательно изучала, какие продукты и почему нужно давать моему ребенку, Маша на диете уже год, ее состоянием я довольна, обсуждать, почему углеводная диета вредна для моего ребенка мне скучно.

На самом деле, название углеводная не означает, что пища состоит только из углеводов. Стараюсь придерживаться принципа 1:1:4 (соотношение белков:жиров:углеводов). Обычно родители (я раньше тоже) делают уклон в сторону растительной (овощи, фрукты) или животной (белки для построения организма) пищи. Я за гармонию. Кроме того, я за то, чтобы ребенок получал все необходимые вещества из натуральной пищи, а не из БАДов - это моя установка, никому не навязываю. Любое заболевание - конечно, повод для специфической диеты, в которой натурпродукты могут заменяться синтетическими или искусственными, вытяжками, высушками и тп.

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

Я так полагаю, что именно глютен/ казеин вам и полезен.....Странно, как такая нездоровая пища может бытъ рекомендованна ребенку, да еще и врачом? А врач -то специальный, или так .....

Таня, не утрируй. Молочные продукты ( кста, это в большой степени белковые и жирные продукты) у нас с большим ограничением, нежирные кисломолочные разрешаются . Мучные в виде булок и выпечки Маша не ест, макароны не любит, впрочем, как и рис. А остальные каши уважаем, нормальная еда. Всякого вида жир с большим ограничением, но есть в рационе обязательно.
Врач специальный, да, педиатром называется. Оч. хороший врач. Консультировалась в инете на уважаемых мной ресурсах - все то же самое по диете. Таня, поскольку ты не врач, тем более, не врач-диетолог, извини, твое мнение в этом вопросе я учитывать не буду.
Tatjana Spomer пишет:

цитата:

И это без подтверждения анализов?

Почему ты сделала такой вывод? Диета, исходя из результатов обследования и анализов, конечно.
Tatjana Spomer пишет:

цитата:

А почему мясо молодое и курица стало неполезно?

Потому что содержит много пуринов, которые для нас крайне нежелательны. Есть мясо теленка - а есть говядина, есть поросятина - есть свинина, надо объяснять разницу? Курица - это почти всегда бройлеры-цыплята или несушки-старушки. Есть еще такое мясо, которое называется индюшатина, есть еще кролик - все это диетическое мясо.

У меня нет повода (и возможности) загоняться из-за диеты, та, которая у Маши сейчас, мою семью устраивает.

 Отправлено: 01.05.10 03:48. Заголовок: Таня, спасибо за Ви..

Таня, спасибо за Видео, очень интересно!

Fruuu пишет:

цитата:

Если у у какого-то процента людей есть непереносимость глютена, это вовсе не значит, что хлеб вреден для всего населения земли. имхо

Но у людей с СД этот процент гораздо ВЫШЕ, чем среди остального населения земли!! Не повод ли это задуматься?

Вот статья на эту тему
http://www.endocrin.ru/art.php?id=436&m=5&y=7 см. раздел про целиакию

И вот цитата:

В США, по данным последних исследований, целиакией страдают около 3 миллионов американцев, что составляет около 1 % населения страны. Кроме того, существует ряд заболеваний при которых целиакия встречается значительно чаще по сравнению с общей популяцией. К таким состояниям, помимо сахарного диабета типа 1, относятся синдром Дауна, синдром Шерешевского-Тернера, Вильямса, изолированный дефицит IgA, многие аутоиммунные заболевания. Так, по данным исследований у пациентов с сахарным диабетом типа 1 целиакия выявляется в 3-8 % случаев. Распространенность целиакии среди пациентов с синдромом Дауна несколько выше и колеблется в пределах от 5 до 12 %.

От 5 до 12 процентов!!! Мое личное ИМХО, что это и есть те 5-12 процентов детей/людей с СД, которые развивают симптомы из аутистического спектра. Ну или еще какую нибудь бяку. Поэтому проверять переносимость глютена НАМ ВСЕМ просто НЕОБХОДИМО!!

 Отправлено: 01.05.10 03:56. Заголовок: Когда активность обс..

 Отправлено: 01.05.10 07:16. Заголовок: IrinaF пишет: Распр..

IrinaF пишет:

цитата:

Распространенность целиакии среди пациентов с синдромом Дауна несколько выше и колеблется в пределах от 5 до 12 %.

Вот я еще сижу и думаю... Вот такие нехилые цифры 5-12 процентов среди людей с СД, причем это только выявленные случаи, но и этих цифр ВПОЛНЕ ДОСТАТОЧНО, чтобы детей отправлять на проверку. так почему же врачи-педиатры не дают рекомендаций проверить нашим детям переносимость глютена??? Кому-нибудь на форуме рекомендовали? Просто ИНТЕРЕСНО! Почему мы всю эту информацию из форума узнаем, а не от врачей??? А вы говорите врачи...На своем горьком опыте понимаю, что они всего лишь навсего люди...кто-то получше учился, кто-то похуже...кто-то лекции прогуливал, экзамены с шпаргалками сдавал... вот оно так и получается... А мы им верим безоговорочно...

Моя австрийская педиатр (которая считается у нас одной из лучших, к ней очереди вечно) на контрольном осмотре в 7-8 месяцев Вани, поинтересовалась, ввели ли мы уже прикорм. Я говорю: да, начали уже. Она: ну да, ну да... потому что очень важно уже глютен начать давать!.. :((

 Отправлено: 01.05.10 10:48. Заголовок: IrinaF пишет: Irina..

IrinaF пишет:

цитата:

! Почему мы всю эту информацию из форума узнаем, а не от врачей??? А вы говорите врачи...

Ну почему все, я про это давно знаю и не из форумов. У меня хороший педиатор, я ей доверяю, опыт у нее огромный именно с детьми с различными проблемами, признаков для направления на анализ на непереносимость глютена нет, меня никто и не направляет, и я не бегу сломя голову делать анализы на все существующие болезни, проблемы и т.п. Есть еще слип апное, оно тоже практически у всех наших детей, но если в России этого не делают, а если и делают то могу представить какие очереди, плюс не так просто эту проблему решить.

IrinaF пишет:

цитата:

А мы им верим безоговорочно...

Я не верю, всегда если возникает проблема или вопрос, читаю, потом у врача спрашиваю, задаю кучу вопросов.

IrinaF пишет:

цитата:

потому что очень важно уже глютен начать давать!.. :((

но ведь он не всем противопоказан, почему вы считаете что вашему ребенку он вреден???

 Отправлено: 01.05.10 10:50. Заголовок: IrinaF пишет: так п..

IrinaF пишет:

цитата:

так почему же врачи-педиатры не дают рекомендаций проверить нашим детям переносимость глютена???

Ирин, а что ВООБЩЕ педиатры рекомендуют нашим детям??? Я, например, ооочень часто слышу фразу в ответ на практически любой вопрос" Ну что вы хотите? У вас же СД!!!" У нас (не в Росссии в целом, а тут где я живу) этим СД прикрывают все возможные пороки! Зубы почернели-" ааа, у вас же СД", давление у ребенка-" ааа у вас....."и т.д.
Немного не в тему...Пришла на прием к классному неврологу, запись на платный прием за месяц, на бесплатный за три. Короче суперпрофи. Приняла нас хорошо, рекомендации хорошие.Потом просто убила меня фразой" а у вас синдром дауна или болезнь Дауна???
Я в шоке.....

 Отправлено: 01.05.10 14:20. Заголовок: IrinaF Ирина, целиак..

IrinaF Ирина, целиакия и антитела к глютену в крови - это разные вещи. Никто не ставит даигноз целиакию только по анализу крови, для постановки такого диагноза нужна биопсия кишечника. Для назначения и проведения подобного анализа нужны очень веские показания.

IrinaF пишет:

цитата:

Но у людей с СД этот процент гораздо ВЫШЕ, чем среди остального населения земли!! Не повод ли это задуматься?

Лично я уже по этому поводу задумывалась, и литературу читала, и с врачами консультировалась, и анализы сдавала и диету держала и пришла к выводу, что нам, по крайней мере на данном этапе, это не нужно. Но я не берусь категорично решать за всех, что всем людям земли или всем людям с сд необходима подобная диета. ИМХО Замечательно, если эта диета дает очень хорошие результаты, но есть случаи, когда подобная диета не дает желаемых результатов - не вижу смысла продолжать ее соблюдать, лишая ребенка возможности получать полезные витамины и минералы из естественных источников. имхо

 Отправлено: 01.05.10 14:49. Заголовок: nbajenov Значит Ва..

nbajenov

Значит Вам повезло с детским врачом! Вы случайно не в Америке? Я насколько знаю там вообще они все же побольше Европы разбираются...У меня подруга живет в Америке, которая родила со мной в один день тоже сына с СД на этой почве мы и познакомились и переписываемся. Так вот я от нее узнаю, какие она назначения получает, что проверить, а потом спрашиваю у своего врача, говорю, так наверное и нам надо? Ответ: ну хорошо, если Вы так хотите, так давайте! Такие вещи как тироиды, слух - часто встречаемые проблемы у детей с СД, все это я узнала от своей подруги, а не от врача, вот так :(( Не знаю, может у Вас в России врачи лучше, у нас в Австрии вот такие, какие есть. :(
nbajenov пишет:

цитата:

и я не бегу сломя голову делать анализы на все существующие болезни, проблемы

Не надо на ВСЕ болезни делать, но на те которые ТИПИЧНЫ для СД, часто встречаются, которые могут повредить развитию ребенка: вот на эти, ИМХО, ОБЯЗАТЕЛЬНО надо делать.nbajenov пишет:

цитата:

IrinaF пишет:  цитата: А мы им верим безоговорочно... Я не верю, всегда если возникает проблема или вопрос, читаю, потом у врача спрашиваю, задаю кучу вопросов.

А я считаю, что хороший врач должен был уже все прочитать за меня во время учебы и своей практики. И МЕНЯ наводить на какие-то мысли, какие сдать анализы и прочее, а не наоборот! А то и правда, МЫ читаем, а потом врачей спрашиваем. Хорошо, если они еще в курсе вопроса... Ну что это?
nbajenov пишет:

цитата:

IrinaF пишет:  цитата: потому что очень важно уже глютен начать давать!.. :(( но ведь он не всем противопоказан, почему вы считаете что вашему ребенку он вреден???

Во-первых, вот посмотрите фильм, который Татьяна Шпомер выложила. До определенного возраста - до 8 месяцев, говорит специалист, лучше ВООБЩЕ ВСЕМ ДЕТЯМ не давать глютен, т.к. он сложно расщепляется у ВСЕХ МАЛЕНЬКИХ ДЕТЕЙ. Наши детки еще послабее обычных будут - это я уже по логике вещей рассуждаю, значит этот срок неплохо бы еще на пару месяцев сдвинуть. Мой педиатр имела ввиду, что мне уже стоило начать его давать давно месяцев с 6. И никаких НАМЕКОВ даже не было на то, что бывает у людей с СД непереносимость, давайте ее проверим, не было. Более того, я не сомневаюсь, что ОНА ЭТОГО ВООБЩЕ НЕ ЗНАЕТ.

Я считаю, что если 5-12 процентов по ОФИЦИАЛЬНЫМ данным имеют проблему, то проверять надо ВСЕХ, чтобы проблему исключить и вредное влияние в случае чего прекратить в раннем возрасте. Речь идет ведь не о сотых процентов, а о 5-12!!! Это ж очень МНОГО. Каждый десятый!

 Отправлено: 01.05.10 15:04. Заголовок: iraira74 Я тоже в ..

iraira74

Я тоже в шоке от твоего "специалиста" :(

Вот я и говорю! Мало того, что вообще немного по настоящему граммотных специалистов, так еще у нас с вами СД - это же вообще для врачей очень удобно! Если что можно все сразу свалить на него. Не развивается ребенок, не говорит, качается из стороны в сторону, еще какие проблемы со здоровьем - СД!!

Еще мне нравится, что рассказывают, что есть очень широкий спектр развития детей с СД. От очень небольших проблем, почти нормы, до глобальной УО. Да, наверное дополнительные генетические факторы играют роль, кто-то умнее, кто-то здоровее и прочее. Но у меня есть большие подозрения - это мои подозрения личные - что не последнюю роль здесь играют именно невыявленные проблемы, которыми никто не занимался. Не выявили в детстве, что у детки проблемы со слухом, позже с щитовидкой спохватились, про глютен вообще никто не слышал - слово новомодное, вот и получаем на выходе...

 Отправлено: 01.05.10 15:30. Заголовок: Fruuu пишет: IrinaF..

Fruuu пишет:

цитата:

IrinaF Ирина, целиакия и антитела к глютену в крови - это разные вещи. Никто не ставит даигноз целиакию только по анализу крови, для постановки такого диагноза нужна биопсия кишечника. Для назначения и проведения подобного анализа нужны очень веские показания.

Эвелина, (если не ошибаюсь ? :)) я знаю, что непереносимость глютена или целиакию зачастую не определить по анализу крови и что бывает нужна биопсия ворсинок кишечника. Я бы тоже на такой шаг не решилась. Ну или в случае крайней необходимости. Но у очень многих (насколько я в курсе) уже по анализу крови определяется непереносимость! Хотя бы кровь проверить надо для начала.

Fruuu пишет:

цитата:

Но я не берусь категорично решать за всех, что всем людям земли или всем людям с сд необходима подобная диета.

Я тоже не утверждаю, что ВСЕМ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ С СД и уж тем более ВСЕМ ЛЮДЯМ земли показана такая диета. Хотя читала на каком-то американском сайте, что непереносимость глютена очень типична для СД. Просто надо обязательно проверить, не попали ли мы в данный не маленький процент.
Fruuu пишет:

цитата:

но есть случаи, когда подобная диета не дает желаемых результатов - не вижу смысла продолжать ее соблюдать, лишая ребенка возможности получать полезные витамины и минералы из естественных источников. имхо

Если и правда не дает, но только если диета и в самом деле определенный период времени СТРОГО соблюдалась, потому что "немножко" соблюдать ее нельзя - или все или ничего! то тогда конечно можно прекратить. Значит это не Ваш случай.
А сильно полезных веществ, насколько я знаю в глютене нет. Что в нем полезного? По крайней мере не слышала, что БГБК диета может быть чем-то вредна. Белки есть, углеводы тоже, овощи-фрукты сколько хочешь - то есть все витамины и минералы на месте. Пшеницу только не ешь, да молоко не пей. Пшеницу человечество ело отнюдь не сразу и тоже жило как-то до этого...Кальция (насчет молока) полно в овощах-фруктах некоторых больше, чем в молоке. Коровье молоко вообще продукт весьма сомнительный в плане полезности. Недаром же столько споров и дискуссий идет о нем... а детям до года вообще крайне не рекомендуется...

 Отправлено: 01.05.10 16:10. Заголовок: IrinaF пишет: Вы с..

IrinaF пишет:

цитата:

Вы случайно не в Америке? Я насколько знаю там вообще они все же побольше Европы разбираются...У меня подруга живет в Америке,

Ирина, я живу в Америке, и никогда не слышала от нашего педиатра о глютене вообще. Все назначения и направления для Алисы я просила у неё сама узнав об этом здесь на форуме в том числе проверка в крови на щитовидку, проверка слуха и зрения и т.д.

 Отправлено: 01.05.10 17:33. Заголовок: IrinaF пишет: силь..

IrinaF пишет:

цитата:

сильно полезных веществ, насколько я знаю в глютене нет. Что в нем полезного? По крайней мере не слышала, что БГБК диета может быть чем-то вредна. Белки есть, углеводы тоже, овощи-фрукты сколько хочешь - то есть все витамины и минералы на месте. Пшеницу только не ешь, да молоко не пей. Пшеницу человечество ело отнюдь не сразу и тоже жило как-то до этого...Кальция (насчет молока) полно в овощах-фруктах некоторых больше, чем в молоке. Коровье молоко вообще продукт весьма сомнительный в плане полезности. Недаром же столько споров и дискуссий идет о нем... а детям до года вообще крайне не рекомендуется...

Исключение глютена не так критично, а вот всех молочных продуктов - очень даже. ПОтому как не только молоко не пей, а не ешь творог, сыр, йогурт, кефир, а это кальций, который хорошо усваивается. Да и витамины во всех этих продуктах содержатся, в том числе и в пшенице и в яйцах ( в которых между прочим много лютеина, который нашим детям очень полезен), которые мы тоже исключали.
Не говоря о том, что ребенок лишается всяких лакомств, таких как мороженое, молочного шоколада (темный шоколад, который без молоко Марине не особо нравился) и др.
Для назначения любой диеты нужны основания и показания, ну и результат должен быть виден. В нашем конкретном случае диета не дала никаких положительных результатов. У моего ребенка атопический дерматит из-за которого мы и затеялись со всеми этими анализами.
В случае Татьяны диета наоборот дала прекрасные результаты. И это замечательно.
В любом деле нужен разумный подход.
Tatjana Spomer пишет:

цитата:

Очень понимаю нежелание мам/ пап провести даже пробные диеты, ротационные диеты на 1-2 месяца( а может более), а потом ввести снова "опасные" продукты: хлопотно, дорого,

На самом деле, если нет такого фактора как общественное питание - то не так уж это хлопотно и дорого. Овощи и мясо все едят и это нормальная обычная еда. Проблема больше психологического характера - ребенок просит те продукты, которые ему нельзя и сложно объяснить почему раньше было можно, а сейчас нельзя (а это часто лакомства - шоколад, мороженое и т.д. и т.п.). имхо

 Отправлено: 01.05.10 17:58. Заголовок: Tatjana Spomer пишет..

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

Я тоже не откасалась совсем от хлеба, но все , что я посволяю себе- утром малюсенький кусочек с завтраку. И то не каждый день(Ну и вес соответственный 63кг при 168см).

А я могу есть хлеб (любой), могу не есть, диетами никогда не увлекалась. Ем то, что хочу. Не люблю мясо, но не отказалась совсем. Молоко не люблю, но бывает острая потребность выпить стакан, например, после работы с химикатами (малярные, допустим). Молоко хорошо выводит некоторые токсины - это факт. Всю жизнь в одном весе 50-52,5 кг при росте 164 (исключение - период беременности). Что это доказывает?

 Отправлено: 01.05.10 18:56. Заголовок: :sm60: нууу даааа, ..

Таааанечка

 Отправлено: 01.05.10 23:06. Заголовок: IrinaF пишет: Вы сл..

IrinaF пишет:

цитата:

Вы случайно не в Америке?

Нет, в Канаде.

IrinaF пишет:

цитата:

А я считаю, что хороший врач должен был уже все прочитать за меня во время учебы и своей практики. И МЕНЯ наводить на какие-то мысли, какие сдать анализы и прочее, а не наоборот! А то и правда, МЫ читаем, а потом врачей спрашиваем. Хорошо, если они еще в курсе вопроса... Ну что это?

И я так считаю, врач разумеется (мой) знает что надо, но если сам не в курсе, то как можно разобраться в проблеме или задать нужный вопрос.

У нас никаких признаков нет, я конечно спрашивала, но мой врач сказала что нет необходимости, и я ей доверяю.

 Отправлено: 02.05.10 02:00. Заголовок: Alona пишет: IrinaF..

Alona пишет:

цитата:

IrinaF пишет:  цитата: Вы случайно не в Америке? Я насколько знаю там вообще они все же побольше Европы разбираются...У меня подруга живет в Америке, Ирина, я живу в Америке, и никогда не слышала от нашего педиатра о глютене вообще. Все назначения и направления для Алисы я просила у неё сама узнав об этом здесь на форуме в том числе проверка в крови на щитовидку, проверка слуха и зрения и т.д.

Alona, ну тогда welcome to the club :)
моя подруга живет в техасе, у нее педиатр про глютен, конечно, тоже не знает, но про щитовидку и про слух она мне сообщала. Еще сказала, что у них это были контрольные обследования - щитовидка и слух в 6 месяцев.

 Отправлено: 02.05.10 04:22. Заголовок: http://www.ds-health..

http://www.ds-health.com/

IrinaF специально для вас, здесь есть все или почти все по поводу раzличных анализов и проч., что когда, в каком возрасте сдавать

IrinaF пишет:

цитата:

Еще сказала, что у них это были контрольные обследования - щитовидка и слух в 6 месяцев.

Это норма здесь, слух каждые 6 месяцев до лет 6 кажется, потом ежегодно, щетовидка ежегодно.

 Отправлено: 02.05.10 04:29. Заголовок: IrinaF пишет: моя п..

IrinaF пишет:

цитата:

моя подруга живет в техасе, у нее педиатр про глютен, конечно, тоже не знает

Да, надо искать нового педиатора вашей подруге, об этом мне кажется должны знать квалифицированные педиаторы.

 Отправлено: 02.05.10 05:49. Заголовок: Ну, хорошо, допустим..

Ну, хорошо, допустим, я не хочу ждать раскачиваний своего чада и свисающего живота. Когда сдать анализ лучше? Сейчас в 5 мес. или он сейчас и не покажет ничего пока??
Я думаю, что моя педиатр и слова-то такого не знает, как глютен. Ребенку 5 мес., в карточке ни одной записи от невролога, а ей все по барабану. Только отказ от прививок напишите... А хорошие спецы - педиатр - 2500р. прием на дому, невролог - 2000р. О массаже даже думать страшно... Ну, да я это так, не в тему
КОГДА АНАЛИЗЫ-ТО СДАВАТЬ?

 Отправлено: 02.05.10 13:04. Заголовок: Мириам Пока ребенок ..

Мириам Пока ребенок не пробовал глютен анализ ничего показать не может. Т.е. пока ребенок не пробовал какой-либо продукт у него не может быть к нему антител, соответственно анализ может дать ложно-отрицательный результат.
Вы лучше понаблюдайте хорошо за ребенком после введения прикорма с глютеном, а потом уже будете думать делать анализ или нет. имхо

 Отправлено: 02.05.10 16:13. Заголовок: Не могу молчать :sm5..

Не могу молчать
Tatjana Spomer пишет:

цитата:

1.- Только 30% содержащегося кальция в молоке усваевается организмом.

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

3.- Капуста cодержит в два раза больше кальия, чемв молоке, в брокolле и фенхеле столько же, как в молоке. 4.- Организм человека усваивает кальций из овощей лучше, чем из молока.( между 45-64%)

http://usefulmeal.narod.ru/Ca.pdf - таблица "содерждание Са в продуктах.
Начнем с того, что брокколи тоже капуста, которая, к слову в России не является все же продуктом распространенным, фенхель вообще потребляется в мизерных количествах, так что его можно не учитывать.

Итак, в 100 г молока содержится 120единиц кальция. Если усваивается 30%, значит в организм поступает 36 единиц. Теперь капуста краснокачанная (фи, не люблю и не полюблю), поскольку в ней содержится максимальное количество Са(53 ед) из всех видов капуст (в других ок. 40-30). Предположим, Са из этой капусты усваивается максимально - 64%. Получается, что в идеальном случае организм получит его 33 единицы. Т.е. не больше, а меньше, чем из того же количества молока(по весу). Налицо манипуляция цифрами. На самом деле, капуста не самый легкий продукт для человеческого организма и есть ее в большом количестве способны далеко не все. У маленьких детей может вызывать аллергию.
Все не так просто.
Tatjana Spomer пишет:

цитата:

Американские ( а уж русские еще более..Т.Ш)

Предубеждение и субъективизм. Поскольку в моем окружении молока потребляют мало, мне кажется , что его пьют мало все, уж не литрами точно. То, что какой-то дядька пьет литрами - ну, не можем мы отвечать за всех и каждого.

 Отправлено: 02.05.10 16:17. Заголовок: Tatjana Spomer пишет..

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

Лена, какая прелесть! Классное фото!

Я уже после отправки подумала ,что тебе, кошатнице(я тоже такая), понравится.

 Отправлено: 02.05.10 16:25. Заголовок: А вот интересная ста..

А вот интересная статья http://www.krasota.ru/krasota/articles/show.htpl?id=802

цитата:

В некоторых других продуктах содержится кальций, который плохо всасывается. Причина заключается в том, что в этих продуктах содержатся кальций-связывающие субстанции, называемые оксалатами (содержатся во многих зеленых овощах) и фитатами (содержатся в неочищенных зерновых продуктах). Из этих двух субстанций у оксалатов способность нарушать всасывание кальция более выражена. Как вы могли заметить, в нашем списке продуктов нет шпината. Хотя шпинат содержит кальций, он также содержит оксалаты (как свекла и ревень), которые связываются с кальцием и блокируют его всасывание. Эти продукты, кроме веществ, блокирующих всасывание кальция, содержат и полезные вещества и поэтому не должны исключаться из списка потребляемых продуктов. Однако кальций, содержащийся в этих продуктах, не должен учитываться при подсчете его потребления задень. Обратите внимание на продукты, прием которых усиливает выведение кальция с мочой. Ежедневно мы теряем кальций с мочой. Небольшие потери кальция с мочой являются естественным процессом. Данные исследований показывают, что потери кальция с мочой усиливаются при потреблении избыточного количества соли, кофеина и белка.

 Отправлено: 02.05.10 16:57. Заголовок: Таня, в целом, я с ..

Таня, в целом, я с тобой согласна, что цельное молоко не самый лучший продукт.

 Отправлено: 02.05.10 17:02. Заголовок: nbajenov пишет: ht..

nbajenov пишет:

цитата:

http://www.ds-health.com/ IrinaF специально для вас, здесь есть все или почти все по поводу раличных анализов и проч., что когда, в каком возрасте сдавать

спасибо за ссылку, очень интересно, будем использовать!

Вот здесь кстати тоже статья есть про целиакию, пишут, что в Европе более распространена, чем в Америке и что по европейским данным среди популяции с СД число больных целиакией составляет от 7 до 16%!

 Отправлено: 03.05.10 13:50. Заголовок: За что купила, за то..

За что купила, за то и продаю. В ЖЖ "купила".
Москва.

Школа "Диета" в городе МОСКВА

Приглашаем всех желающих на занятия школы "Диета"!
Здесь Вы узнаете особенности приготовления безглютеновой выпечки, получите квалифицированные ответы специалистов на интересующие Вас вопросы, а так же узнаете новые рецепты безглютеновых блюд , и многое другое.
Если Вас заинтересовала эта информация, звоните и записывайтесь на занятия по телефону : 8-926-859-09-79 Ирина
(все это проводится бесплатно)"

 Отправлено: 05.05.10 03:22. Заголовок: OlgaLD пишет: (все ..

OlgaLD пишет:

цитата:

(все это проводится бесплатно)"

Есть же на свете добрые, небезразличные люди

 Отправлено: 05.05.10 13:08. Заголовок: Юла Не думаю, что та..

Юла Не думаю, что такие уж бескорыстные. Всё это организовано магазином "Диета", как я поняла (или "диетика", как он там называется), так что их цель - убедить людей в правильности диеты

 Отправлено: 11.06.10 21:58. Заголовок: Сюда, кросс-пост и в..

Сюда, кросс-пост и в тему о пищевой аллергии и непереносимости

статья о пищевой непереносимости
http://www.abc-gid.ru/articles/show/854/<\/u><\/a>

Статьи


Осторожно, «диагностика» пищевой непереносимости
Рубрика «Комментарии», Автор: Татьяна Тихомирова



«Ой, я не буду рыбу, у меня на нее аллергия». «Нельзя нам шоколад, у нас на него аллергия». «Нам пришлось отдать кошек, у жены на них аллергия». Знакомые ситуации, не правда ли? Такое впечатление, что кругом живут одни аллергики, которым вообще ничего нельзя.

Все болезни от нервов
Между тем, истинная аллергия – в классическом понимании и с классическими же проявлениями встречается намного реже, чем так называемый психосоматический ее вариант, когда пусковым механизмом развития аллергических симптомов является не иммунная, а нервная система.

В 2004 году доктор Szeinbach с соавторами обследовал 246 пациентов, регулярно принимавших антигистаминные препараты (в основном, прописанные врачами) из-за постоянно «текущего» носа и уверенных, что у них аллергический ринит. Выяснилось, что лишь у 35 процентов на самом деле имела место аллергия, а у оставшихся 65 процентов причина насморка была иной.

Еще хуже дела обстоят с аллергией на продукты питания. В январе 2010 были опубликованы результаты исследования доктора Carina Venter и ее коллег из университета Портсмута. О наличии у него пищевой аллергии заявлял каждый пятый опрошенный, а вот по данным лабораторных анализов она была обнаружена лишь у десятой части «аллергиков».

На дух не переношу
А что же было у остальных? Пищевая непереносимость. Это целый комплекс разнообразных симптомов, вызванных с употреблением в пищу продуктов, на которые организм не реагирует адекватно и естественно.

Причин этой патологии может быть несколько:

недостаточность ферментов пищеварения и различные болезни ЖКТ;
токсические свойства либо самого продукта, добавок, красителей, консервантов;
употребление продуктов, вызывающих выброс гистамина (природные гистаминолибераторы: яичный белок, раки, крабы, клубника, томаты, шоколад, рыба, ветчина, ананасы, арахис, какао и тп);
употребление продуктов, содержащих много гистамина и аналогичных по действию активных веществ: красное вино, салями, кетчуп, баклажаны, бананы, квашеная капуста, твердые сыры, дрожжи, пиво;
прием лекарств, которые могут подавлять ферменты, разрушающие гистамин и другие воспалительные молекулы: ацетилцистеина, амброксола, аминофиллина, амитриптилина, хлорохина, клавулановой кислоты, дигидралазина, изониазида, метамизола, метоклопрамида, панкурония, пропафенона, верапамила
психогенная непереносимость пищи.

Любой анализ за ваши деньги
В любом случае, пищевая непереносимость не вызывается ни одним из четырех типов иммунных реакций гиперчувствительности. Несмотря на это, пищевую непереносимость некоторые медицинские конторы преподносят как истинную причину аллергических проявлений, и диагностируют с помощью тестов на иммуноглобулин G, тестов с нейтрофилами, эритроцитами, лимфоцитами/лейкоцитами и прочими наукообразными приманками.
Чтобы представить себе масштаб бедствия, достаточно ввести в любой поисковик «пищевая непереносимость». Первые страницы результатов будут плотно забиты рекламой клиник и лабораторий, предлагающих подобные тесты.

Если клюнуть на эту рекламу, можно увязнуть в «лечении» того, чего у вас на самом деле нет. Потратить кучу денег на диагностику, лекарства, специальные «очищенные» продукты питания, специфическую десенсибилизацию и прочие недешевые вещи. И легче от этого не станет, потому что истинная причина, лежащая вне компетенции аллергологии, так и не будет устранена.

Впрочем, если у человека действительно психосоматическая, а не истинная аллергия, его может «вылечить» что угодно – от гомеопатии до чистки чакр. Ведь внушение, да еще подкрепленное чреспредметной психотерапией справится с психосоматикой в подавляющем большинстве случаев. И это льет всё новую воду на мельницу альтернативщиков и разномастных околомедицинских дельцов.

Легенды и мифы

Разберем наиболее частые утверждения, встречающиеся в подобной рекламе.

1. Следует различать пищевую аллергию (ПА) и пищевую непереносимость (ПН)

ПРАВДА. Их действительно следует различать.

2. ПА вызвана реакциями с иммуноглобулином E, а ПН – реакциями с иммуноглобулином G (IgG4)

ЛОЖЬ. Значительная часть ПА вызвана реакциями III типа и опосредуется IgG.

3. ПА вызвана реакциями с IgE или IgG, а пищевая непереносимость – реакциями с IgG, но другими (с активированными лимфоцитами или нейтрофилами и тп), и таким образом только тест на IgG поможет выявить всю эту патологию сразу.

ЛОЖЬ. Причинами ПН не являются механизмы, вызывающие синтез каких-либо типов специфического иммуноглобулина, и этой причиной не являются специфически активированные лимфоциты, нейтрофилы или что другое, придуманное шарлатанами.

4. ПН встречается очень часто (аж до 75% популяции), но при этом не вызывает явных или типичных симптомов, поэтому может отравлять жизнь тайно, пока не помогут эти тесты.

ЛОЖЬ. И ПА, и ПН встречается нечасто, встречаемость ПА 4-8% у детей и 1-2% у взрослых. Встречаемость ПН 5-20%, если ПН оценивается объективно и подтверждается клиникой и диетой, а не выявляется с помощью этих тестов. ПА и ПН вообще без симптомов не бывает, нет проблем - значит нет и патологии.

5. Симптомами ПН может быть вообще все что угодно: храп, депрессия, артрит, отставание в умственном развитии, головная боль, не говоря о всех симптомах аллергии.

ПРАВДА только в отношении головной боли и симптомов, аналогичных аллергии (из-за гистамина и других медиаторов воспаления). Остальное – ЛОЖЬ. Перечисляемые симптомы имеют свои, конкретные причины.

6. Самые обычные продукты могут в случае ПН или скрытой ПА вызывать серьезные заболевания: молоко может вызвать аутизм, креветки – артрит, гречка и кукуруза – постоянные инфекции, а также стенокардию и так далее.

ЛОЖЬ. Никакие вменяемые исследования не показывали связи продуктов с перечисленных ужасов. Обычно предназначение продуктов – перевариваться и давать энергию, а также витамины. Креветки со скрытыми киллерскими наклонностями пока что не найдены.

7. Обнаружение IgG либо IgG4 отражает наличие иммунного ответа на антигены (аллергены) пищи при ПА или ПН, и означает, что выявлена патология.

ЛОЖЬ. Ни при ПА, ни при ПН ни IgG, ни IgG4 не отражают никакой иммунной реакции. Образование иммуноглобулинов класса IgG на еду – естественный процесс здорового организма, часть нормальной реакции на еду. Их обнаружение значит, что человек ел данный продукт.

8. IgG/IgG4 на конкретные продукты повышены при ПА/ПН и снижаются, когда человек благодаря диете выздоравливает.

ЛОЖЬ. IgG/IgG4 никак не коррелируют ни с наличием, ни с отсутствием ПН или ПА.

9. IgG/IgG4 – достоверный и воспроизводимый тест

ЛОЖЬ. При производстве диагностических тестов выделяется неизвестный набор антигенов, часто представляющих собой обломки микробов окружающей среды и всегда находящихся в пище как снаружи, и внутри. Результаты не воспроизводятся ни между лабораториями, ни внутри одной лаборатории, ни между антителами к одному и тому же виду продукта от разных производителей

10. Проведение тестов на ПА/ПН с помощью IgG/IgG4 рекомендуется ведущими британскими или американскими учеными, подтверждается ведущими «кремлевскими» врачами, а также рекомендуется ведущими собаководами.

ЛОЖЬ. Общества ллергологов и Клинических Иммунологов Африки, Австралии, Европы и Америки сделали официальные заявления в отношении этого вида тестирования, говоря что этот тест не дает достоверных (доказуемых) результатов, и его использование не рекомендуется

11. Отказ от продуктов, выявленных этим тестом, позволяет уменьшить все симптомы, которые когда-либо могли беспокоить пациента, включая даже сухие козявки и осиплость горла.

ЛОЖЬ. Слепой тест: если выявить целую кучу продуктов с помощью этого метода, но скрыть результаты, затем с помощью пищевого дневника и диеты исключить вызывающие ПН продукты, а затем сравнить реальные результаты с результатами теста – не будет никакой значимой корреляции. И только при дизайне исследования, когда пациенту говорят, на что у него реакция, он исключает продукты и отчитывается об изменениях, видна разница (классический эффект плацебо).

12. Другие методы не могут выявить ПН/ПА.

ЛОЖЬ. Часть ПА выявляется тестами с IgE, часть – кожными тестами. ПН выявляется тщательным обследованием ЖКТ и ведением пищевого дневника

13. Самые неожиданные продукты у кого угодно могут вызвать ПН/ПА.

ЛОЖЬ. При ПА список продуктов-аллергенов не особо разнообразен, при ПН вызывает реакцию довольно типичный набор примерно одинаковых продуктов и добавок. Исключения – редкость.

14. Диета, назначенная с помощью этих тестов, помогает похудеть.

ПРАВДА. Любое упорядочение питания, любые качественные или количественные ограничения, особенно вкусного и калорийного, помогают похудеть.

15. Есть тесты-аналоги, не хуже чем IgG/IgG4, а может и лучше: с нейтрофилами, лейкоцитами или лимфоцитами и даже с эритроцитами.

ЛОЖЬ. Все тесты-аналоги называют шарлатанскими даже сами производители и продавцы IgG тестов, и к ним относятся все пункты 1-14 выше.

Тестирующихся предупреждала Татьяна Тихомирова, аллерголог-иммунолог, к.м.н