Отправлено: 09.07.11 03:32. Заголовок: Наши достижения 4-5 лет (продолжение)

Всё индивидуально!

 Отправлено: 31.07.15 05:27. Заголовок: Влада79 привет) Галь..

Влада79 привет) Галь не поверишь, но над чем работали,над тем и работаем)))) просто усложняются занятия))) математика, логика, мышление, чтение и т.д. И иногда ощущение , что конца и края нет ( и толку тоже).

 Отправлено: 12.10.15 00:38. Заголовок: Всем привет дорогие ..

Всем привет дорогие наши! Вот забралась на просторы нашего форума в поисках темки с рекомендуемым просмотром фильмов. Хотела добавить один фильм, который недавно посмотрела, но темку не нашла... и решила тут отписаться хоть!!!)))
У нас все хорошо! Ходим в садик, на занятия и делаем массаж в данный момент на речевые зоны. На занятия ходим к логопеду и дефектологу. Максимальный акцент у нас сейчас на речь... речь хорошо пошла в гору. Все читаем учим и проговариваем.... Глаголы стараемся добавлять по максимуму и все что нас окружает учим. Пытаемся считать что либо и соотносить цифры с количеством. лепим, рисуем итд итп. самое что ни наесть у нас интересное - это то что учимся залезать на унитаз!)) писием в него, а вот на большой залесть пока сами не можем. расскажите о ваших занятиях, что делаете, на что акцентируетесь? может кто что подскажет важного в данный момент???

 Отправлено: 12.10.15 02:01. Заголовок: Я не знаю, что совет..

Я не знаю, что советовать В речи нет сдвигов, в понимании речи все отлично, что всегда и было нашей сильной стороной, так и остается. В садик не ходим уже второй месяц, потому что болеем и болеем, одно заканчивается и тут же другое начинается. Горшок победили, Вова сам на него садится, когда хочет писать или какать. С соотнесением количества и числа , все еще в стадии изучения.Занятий нет, так как Вова любит книги, то это и выручает, тесты Земцовой, Игралочка, еще понравились последнее время альбомы Теремковой и Арбековой. Найдет лишнее, найдет отличие, может запомнить последовательность картинок и потом правильно разложить эту последовательность. Скажет, что пропало, или что появилось, но только в том случае, если обозначение эго животного или предмета есть у него в обиходе. нас интересное появилось это то, что Вова меняется со мной ролями постоянно, сам мне предлагает сесть на его место , а он совершает то действие, которе до этого совершала я. Не знаю даже,почему он это делает и зачем. Например, я с ним делаю зарядку, он повторяет все за мной, потом он показывает, чтобы я стала на его место, а он становится на мое и уже он проводит зарядку и так буквально во всем, вплоть до еды, он покушает, сажает меня на свое место и если я кормила, то кормит меня, если ел сам, то показывает как я должна кушать, даже игры, где я его ношу на руках, он тоже повторяет)))))В садике открыли логогруппу из 7 человек, Вова попал в эту группу, даже приезжала ПМПК. Пока занятий еще не было. И в декабре мы едем в Крым в дельфинонарий на дельфинотерапию.

 Отправлено: 12.10.15 13:02. Заголовок: Вовкина мама Наташ,..

Вовкина мама
Наташ, ну все супер у вас! Молодцы!!! Получается, что в принципе все одинаково практически!!!
То что он тебя сажает на свое место - это идут ролевые игры. Очень хорошо. Викуля тоже постоянно играет так и пытается подражать мне. то посуду типа моет, то полы метет и моет, то с куклами играет в обучалки и делает массаж!)) Одним словом - развитие идет! Речь, тоже хорошо понимаем. Все сделает в последовательности из 2 - 3 просьб. Дельфинарий это круто... тоже нынче хотела , что бы дети с дельфинами поплавали в Сочи, но как узнала - 5000... то естественно не рассчитывала на такую сумму... Раскрашивать стали точнее. Прямо ротик красит, глазки, отдельные элементы одежды, цветочки.
Наташ, еще про болезни ваши... Мы ведь тоже все болели в том году , как начали ходить в садик. Неделю в садике и по три дома сидели. Вылечимся и опять через неделю дома с соплями и кашлем. У нас еще в садике детей умудряются водить сопливых и больных, дак не мудрено.(( Мы так проболели до марта месяца и потом я решила - хватит! Жалко ребенка! И получается от болезни только тупеем... на занятия ходить не можем и развитие в гору не идет... и начала пропаивать АРБИДОЛ. А самое интересное - это то , что повлиял на мое мнение разговор с аптекаршей... она меня уже хорошо знает, как покупателя и Викулю знает. и в очередной раз придя за лекарствами мы просто невольно разговорились. Она знает, что я не экономлю на детях и всегда беру лекарства на приличную сумму... 1000 - 2000 выходит. моя реплика была простой... НЕУЖЕЛИ У НАС СОВСЕМ НЕ ИММУНИТЕТА??? ТАК ВЕДЬ НЕ БЫВАЕТ!!! В тот момент самое интересное и я заболела, хотя всегда занимаюсь спортом и пью тоже витамины! за здоровьем слежу своим и всех членов семьи. Я взрослая тетка - заболела! Как это так? У меня в карте нет записей в 18 лет... кроме осмотров. и мед комиссий. Самое интересное было, что ответила аптекарша!
А ЧТО ВЫ ХОТЕЛИ? ВИРУСЫ ВЕДЬ СЕЙЧАС ВСЕ ИСКУССТВЕННЫЕ!!!(( ВОТ ОРГАНИЗМ И НЕ МОЖЕТ С НИМИ САМ СПРАВИТЬСЯ, КЛЕТКИ ИММУНИТЕТА ПОДХОДЯТ К ЗАРАЖЕННЫМ КЛЕТКАМ И НЕ МОГУТ К НИМ ПОДСТУПИТЬСЯ , ТАК КАК ОНИ ИСКУССТВЕННЫЕ, ТО И СПРАВИТЬСЯ С НИМИ МОЖЕТ ТОЛЬКО СПЕЦИАЛЬНЫЙ ПРЕПАРАТ!!!
Вот так вот... тогда я и поняла, что в корень была не права игнорируя арбидол. АНАФЕРОН, сейчас самый слабый из всех противовирусных. Есть ЭРГОФЕРОН еще и АРБИДОЛ, В итоге я взяла самое лучшее и это как раз АРБИДОЛ в данный момент. Сперва мы его пропили , как надо при вирусном заболевании, а потом продолжили пить по 1 шт до последней таблетки... в общем около месяца пропоила я викулю и о ЧУДО!!! мы с марта месяца забыли о болячках вообще!!! До самого лета проходили в садик ни смотря ни на что!!!
сейчас мы месяц проходили в садик и когда начали делать массаж стали покашливать. Это видимо реакция такая получилась... Макрота видимо где то была застоявшаяся и тат растрясли массажем. В садике дети сейчас опять ходят с кашлем и к нам видимоп рисоединилась инфекция... кашель стал усиливаться((.
Взяла опять пропить арбидол. сейчас уже пропили 5 дней и теперь буду пропаивать еще по 1 утром. Больше не вижу выхода! Здоровье для развития полноценного - детям просто необходимо!!!

 Отправлено: 12.10.15 13:11. Заголовок: kerol Викуля по рисо..

kerol Викуля по рисованию меня очень удивила, какая умница, Вовка до сих пор карандаш неправильно держит и ни рисовать, ни раскрашивать, ни лепить и прочее не любит категорически. нА СЧЕТ БОЛЕЗНЕЙ-ЭТО УЖАС И КОШМАР, ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ вОВЧИК ВООБЩЕ НЕ БЫВАЕТ ПОЛНОСТЬЮ ЗДОРОВ. Меня штормит и кидает во все стороны уже, куплю арбидол и попьем уже и его. Мы ходим второй год и первый год в садике Вовчик и то меньше болел, как мне сейчас кажется. Дельфинов нам оплатил фонд, я писала , просила оплатить, и о чудо, оплатили. Теперь на питание, дорогу и проживание надо копить до декабря.

 Отправлено: 12.10.15 13:21. Заголовок: Вовкина мама Наташа ..

Вовкина мама Наташа - это просто супер! Что за фонд токой замечательный? у нас нет тут ни чего такого(( Ездить то ездим за свой счет на море, но на дельфинов я точне не потяну... у меня ж двое ребят... Кириллу естественно тоже захочется, но 10000 - это просто жесть за покупаться... у людей зарплаты по 7000 у нас в городе...(( Пропейте попробуйте арбидол. а еще можешь сходить сдать анализы на гармоны и инфекции герписовые в крови. Это если не будет эффекта через месяц после арбидола пропитого. Думаю поможет все ж!!!
А по рисованию, я прямо Викуну руку беру в свою и мы бывает сидим раскрашиваем или рисуем! Попробуй так же. Она видит что я делаю и говорю все движения, коментирую, что аккуратно и не вылазим за границы. Ну вот как то так попробуй!))

Неного нас тут!))

 Отправлено: 12.10.15 14:48. Заголовок: kerol А что гормоны ..

kerol А что гормоны влияют на иммунитет? Герпесовые инфекции понятно, но гормоны.На счет рисования, ты что, Каролин, Вова очень вредный сейчас, да и был, он рука в руку ни когда не давался делать, тяжело с ним, на все мои предложения или просьбы "бу", ЭТО ТИПА ОТСТАНЬТЕ , НЕ ХОЧУ.

 Отправлено: 12.10.15 15:07. Заголовок: Вовкина мама гормоны..

Вовкина мама гормоны не влияют на иммунитет. Этоя написала как заодно. Если пойдешь сдавать на гормоны, то заодно и на вирусные проверь кровь. Там из вены тоже берется, что бы за раз на все проверить.
Вовкина мама пишет:

цитата:

На счет рисования, ты что, Каролин, Вова очень вредный сейчас, да и был, он рука в руку ни когда не давался делать, тяжело с ним, на все мои предложения или просьбы "бу", ЭТО ТИПА ОТСТАНЬТЕ , НЕ ХОЧУ.

Наташ, вот сейчас как раз надо уже как то вам находить с ним компромисы. если ты не найдешь, то и другие тем более. У нас тоже такое было. Вика могла просто встать на занятии и выйти... и фиг уговоришь и вернешь на занятие! А каждое 350р стоит... не копейка тоже за хождение по корридору!!!
Тоже очень сложно уговаривалась на что либо. Но по-тихоньку приспосабливаемся. Я теперь говорю, что сперва ЭТО!!!( что делаем) А потом то, что любит очень! например за столом я говорю, что еще пару ложек доедим и пойдем смотреть мультик! Или гулять или еще что то...и тут так же только давай порисуем и пойдем кушать конфетку или читать книгу... вариантов много. но предлагаем два и последовательно.

 Отправлено: 12.10.15 15:10. Заголовок: В том то и дело, что..

В том то и дело, что воспитателей или даже моих родственников он слушается лучше, чем меня.

kerol пишет:

цитата:

Я теперь говорю, что сперва ЭТО!!!( что делаем) А потом то, что любит очень! например за столом я говорю, что еще пару ложек доедим и пойдем смотреть мультик! Или гулять или еще что то...и тут так же только давай порисуем и пойдем кушать конфетку или читать книгу... вариантов много. но предлагаем два и последовательно.

Да-да, это прием у нас тоже в ходу, но это больше касается еды, потому что аппетит отвратительный.

 Отправлено: 12.10.15 15:19. Заголовок: Вовкина мама Значит ..

Вовкина мама Значит срочно замени себя на другое лицо! занятия с дефектологом - будет самое то! Или пусть в садике дополнительно занимаются с Вовчиком! У нас есть дополнительные занятия с логопедом и дефектологом! И так как мы инвалиды, то нам это обязаны давать бесплатно! Только ИПР надо принести и что бы там было вписано, что надо заниматься.

 Отправлено: 12.10.15 15:21. Заголовок: Вовкина мама пишет: ..

Вовкина мама пишет:

цитата:

но это больше касается еды, потому что аппетит отвратительный.

А в садике , как кушает? Мы в садике кушаем хорошо, а вот дома это просто ужас... может весь день мотаться голодная и то там чего ухватит, то там и все! хлеба пожует и пошла, а суп оставить может. Но мы опять же очень любим рожки и курочку! Супы тоже любит, особенно борщ. Но голодовки нет, нет, да объявляет.

 Отправлено: 12.10.15 16:04. Заголовок: http://www.kraskizhi..

http://www.kraskizhizni.com/edu/develop/284-glenn-doman-knigi-kartochki

Поделюсь ссылкой по занятиям Глена домана, кому может и пригодится! Скачивается все хорошо. уже проверила и все скачала!!!

 Отправлено: 12.10.15 17:38. Заголовок: kerol НЕТ у нас ни ..

kerol НЕТ у нас ни кого ни дефектологов ни логопедов. вон в садике только и будет заниматься с логопедом и то радость. Вовка везде ест неважно, но кушает.

 Отправлено: 12.10.15 17:48. Заголовок: Вовкина маматОгда за..

Вовкина маматОгда займись саморазвитием!)) Начитайся книг Вумных и вперед!))) Я Домана перечитываю... все знакомо вроде, но куча нового каждый раз еще подчерпывается для себя!

 Отправлено: 12.10.15 19:18. Заголовок: kerol Спасибо за сов..

kerol Спасибо за советы, я так и поступлю))))

 Отправлено: 23.10.15 16:03. Заголовок: Девочки привет! Что ..

Девочки привет! Что то совсем тишина у нас в темке... вот решила маленько пообменяться опытом. думаю у вас тоже есть подобные ситуации в воспитании наших детишек!))
Начну с того, что в плане занятий у нас сейчас все хорошо! Стали более усидчивы и увлекаемся лучше чем раньше, а вот с желанием и нежеланием делать то или иное иногда бывают проблемки. иной раз так с удовольствием сидит и лепит или рисует, а другой раз категорично нет и все! Не очень хороший момент, когда в садике делают поделки а моя краса без настроения берет и просто уходит от занятий - не принимая ни какого участия. Бывают ли у вас такие ситуации и получается ли у кого то из педагогов выходить из них в пользу занятия?

И второй вопрос... капризы... у нас до сих пор идут наши капризки порой рядом и учат Викулю капризничать(( самое обидное для меня это то, что моя красотка показываю, что обиделась и требуя внимания - со всей дури плюхается в грязь на коленки, а то и плошмя... порой уже просто псих меня начинает брать... потом этого поросеночка иногда еще и не занятия с тихого часа надо везти, да и вообще не из приятных прогулок, когда мы все грязные... может у кого то есть результативные методы отучать от подобного поведения или советы???

Ну и еще один момент... впереди зима... снег и море сосулек.... вся группа сидит и ест снег... как следствие болячки и пропуски занятий. Как отучить ребенка не есть снег раз и навсегда??? может кто и подскажет?? хочется все таки удержаться в строю и продолжать посещать садик и занятия с бассейном в здравии!

жду откликов и мнений!

 Отправлено: 17.01.16 19:22. Заголовок: Вовкина мама Наташ, ..

Вовкина мама Наташ, это он борщ по мисочкам разливает?)))

 Отправлено: 17.01.16 19:36. Заголовок: Natali_09 Нет, компо..

Natali_09 Нет, компот))))

 Отправлено: 17.01.16 19:36. Заголовок: Natali_09 Нет, компо..

Natali_09 Нет, компот))))

 Отправлено: 17.01.16 20:12. Заголовок: Вовкина мама :sm54:..

Вовкина мама

 Отправлено: 17.01.16 21:07. Заголовок: Хельга а потом он вс..

Хельга а потом он все это по очереди выпил))))

 Отправлено: 18.01.16 03:29. Заголовок: Вовкина мама :sm54:..

Вовкина мама

 Отправлено: 11.02.16 19:25. Заголовок: kerol, молодцы)) Мы ..

kerol, молодцы)) Мы тоже часто капризничаем(( Больше работаю. чем Владом занимаюсь((

 Отправлено: 10.05.16 19:30. Заголовок: Девочки, давайте вст..

Девочки, давайте встряхнем тему то нашу!!!!

Все, я в творческом ступоре, вообще не знаю, чем и как заниматься. В большинстве своем, Вовка или мультики смотрит ( хотя справедливости ради на отметить, что он не большой любитель, видно как надоест, сам телевизор выключает) или играет в свои очень слабые и однообразные игры.Все однотипное, все практически одно и тоже. А я с приходом огородных и остальных весенних дел, как то выдохлась и совсем ни чем заниматься не хочу. Я хочу, чтобы Вовка сам себя занимал))))))
Вдохновите и подкиньте идеи может какие или своим примером, буду очень благодарна.

 Отправлено: 10.05.16 20:31. Заголовок: Наташ, от занятий то..

Наташ, от занятий тоже надо немного отдыхать. Если ты на огороде, а Вовчик рядом крутится и погода позволяет, то вода, песок и подручные материалы самое то. Покрась кусок фанеры в зеленый или черный цвет и дай мелки, или крепи на ней старые обои и валик Вовке в руки или большие кисти, пусть красит гуашью или акварелью, а ты потом дорисуешь и шедевр готов. Выдели ему кусок грядки, дай горох, лук, чеснок,любую мелочь, хоть каждый день сеять можно.У вас речка вроде недалеко, наберите камешки гладкие, их тоже классно красить и потом мозаику выкладывать.

 Отправлено: 12.05.16 15:29. Заголовок: Савелик Спасибо, Люб..

Савелик Спасибо, Люба!!! Вчера по твоему совету сажал огурцы со мной, но особого интереса огородные дела не вызывают))))) Рисовать не любит, как и лепить и прочее творчество((((
На речку мы ездим очень часто в течении года вообще, там я ему про изменения в природе поясняю, вот несколько дней назад ездили, отметили, что лягушки проснулись, квакают ( Вовка знает, что лягушки в спячку впадают, так сказать закрепляли материал) и просто так гуляли, я его по окрестной природе вожу с малых лет, он у меня уже любитель красот местных и природы)))) нО НА ЭТОМ ВСЕ, нет желания у меня ни какогоо готовить пособия и заниматься, объявить каникулы что ли?

 Отправлено: 15.05.16 09:12. Заголовок: Вовкина мама, мы пер..

Вовкина мама, мы переходим на Домана ( постепенно, т.к. нет всего инвентаря). + наши традиционные занятия. Сначала была масса истерик. Полный отказ. Сейчас все делаем. Приступов упрямства стало меньше. Сейчас потихоньку будем наращивать интенсивность занятий.
Примеры в пределах 5 решаем с помощью нумикона. Цель: выучить состав числа в пределах 5. Без него - пока никак. Ответы пишет или сам. или с моей помощью.

У Наташи с Димой дела хорошо идут.

 Отправлено: 15.05.16 14:25. Заголовок: Влада79 Как здорово,..

Влада79 Как здорово, очень рада и за вас с Владиком и за Наташу с Димой!!!!!!

Примеры в пределах 5 решаем с помощью нумикона
То есть 1+1 равняеися 2, и т.д. Владик и решает и пишет сам? Фантастика

мы переходим на Домана -Это со всеми диетами, бадами и масками? Удачи!!!!

 Отправлено: 15.05.16 15:09. Заголовок: Наташа,может ему сад..

Наташа,может ему садовый инвентарь купить и дать детский?Тележку,траву грузить,трактор,машину и т.д.?Вот мой просится в Крым,говорит,папе буду помогать.Все буду делать,траву рвать,вывозить на тачке,копать,сапать,поливать.Понимаю,что помощи мало будет,но просит все время.Наши же дети постоянно просят внимания,с ними надо и в догонялки и прятки играть,рисовать то он целый день не будет.С песком всякие башни строить,наш и подводное царство для русалочки строит из камней,сам придумал после проосмотра и прочтения Русалочки,и после прочтения книг сам фантазирует и придумывает игры.Тоже в основном сам играет,он не может с другими детьми.Говорит,я жадина,не с кем делиться не буду,ничего не дам Ему комфортнее одному.Привык он один.Он и в садике в одиночку играет.Мы же ходим очень редко.Нашим детям все ситуации надо обыгрывать.

 Отправлено: 15.05.16 15:23. Заголовок: Nadya 2010 Надя, мы ..

Nadya 2010 Надя, мы вместе пололи грядки, вот был интерес небольшой,я показала, что это укроп, его рвать нельзя, а вот сорная трава, ее рвать надо, так сидел со мной и рвал, мелкую моторику развивал))))но это же мимолетное увлечение, а в песке погода не позволяет пока, дожди и дожди. А на счет просят внимания - это прямо и про нас, только бы я целый день на него глядела и играла. А я так не могу, у меня куча дел.

 Отправлено: 15.05.16 15:31. Заголовок: Вовкина мама, спасиб..

Вовкина мама, спасибо, но за нас радоваться рано. Я очень недовольна нашими делами

Нет, примеры пишу я. Владик решает сам ( т.е. берет подставляет формы нумикона. сверху накладывает получившуюся форму и дает ответ, как может, поскольку речи у нас нет) и пишет ответ или сам, или с моей помощью. Решаем в пределах 4. Просто обычно говорят. в пределах 5 или в пределах 10,поэтому и написала, что в пределах 5. но на самом деле 4. Да, 1+1, 1+2, 2+1, 2+2 и т.д. И так будем решать одно и то же, пока не выдолбим это наизусть.

Да, планирую полностью, но постепенно.

 Отправлено: 15.05.16 15:42. Заголовок: Влада79 Ну я, конечн..

Влада79 Ну я, конечно, сужу со своей колокольни, но результаты у вас отличные, зря ты недовольна, у вас уже математика в полном расцвете идет Молодцы!!!!

 Отправлено: 15.05.16 15:42. Заголовок: Влада79 Ну я, конечн..

Влада79 Ну я, конечно, сужу со своей колокольни, но результаты у вас отличные, зря ты недовольна, у вас уже математика в полном расцвете идет Молодцы!!!!

 Отправлено: 15.05.16 19:08. Заголовок: Вовкина мама, у нас ..

Вовкина мама, у нас огромные пробелы((( Так что лично нам гордиться пока нечем.

Я на сайте http://babybrain.ru/detskie-prezentacii/120-slozhenie-0-5
скачала презентации. И дала Владику нумикон, когда надо было решить пример. Смотрю. а он подставляет, ответ получил. После этого и начали уже не просто играть с нумиконом. а именно решать примеры. А без нумикона, но с наглядностью никак не шло.

 Отправлено: 15.05.16 21:18. Заголовок: Влада79 Галь, Влад м..

Влада79 Галь, Влад молодец !!! И не наговаривай на нас)))) у нас с математикой туго)))) и писать он категорически отказывается

 Отправлено: 16.05.16 03:36. Заголовок: Вы меня заинтриговал..

Вы меня заинтриговали)))) сейчас перед сном пока баловались, спросила на слух 1+1.1+2. 2+2. 1+3 ответил, 2+3 задумался))) сказал , что 4, но! Я могу сказать точно, на слух, может он и запомнил откуда-то, но количественно у нас это не отточено и он это не сделает . Он может дать 1,2 предмета, потом путается. В общем как/то у нас туговато, двигаемся, но не так как хотелось бы. Хотя просто цифры считать считает.

 Отправлено: 16.05.16 09:25. Заголовок: Natali_09 Наташ, а ..

Natali_09
Наташ, а ты мелкие предметы в форме нумикона раскладывай перед ним. В принципе, больше трех зрительно он и не охватит, только если научишь, что 4 это 2 и два - по 2 двумя пальцами в них тычешь. А пять даже взрослый человек на 2 и 3 делит, или так же, 2 и 2 пальцами закрыть, увидеть еще 1, тогда понять, что 5.
Я это на всех предметах, на нумиконе, на кубике, на крекере, орешках за столом, на всяких бусинках-желудях, когда кукол кормили отрабатывала. Даже сейчас, когда с десятками вдруг затык, я просто рисую прямоугольники, типа синие десятки и размещаю их в форме нумикона - сразу же все становится ясным. Даже если сбиваю - не ошибется.

 Отправлено: 16.05.16 15:33. Заголовок: turist Марин , спаси..

turist Марин , спасибо . Я уже как только не изгаляюсь. Нумикон пошёл у нас совсем недавно, до этого не хотел ни в какую, но очень быстро сообразил , форму и цифру к ней соотносит хорошо. Примеры ещё не решала, просто думала рано)) Чисто а игре накладываем друг на друга ( типа 2 это форма 1 и 1, 3 это 2 и 1и т.д.)

 Отправлено: 16.05.16 15:46. Заголовок: По точкам Домана дет..

По точкам Домана дети легко в сотне ориентируются.. Правда эту способность мозг сохраняет до 3 лет, хотя у особенных детей этот период длится дольше.

 Отправлено: 16.05.16 16:02. Заголовок: Недавно прочитала на..

Недавно прочитала на форуме умница про методику Шичидо- до трех лет используют флеш карты с точками Домана, но они намного мельче, чем в первоисточнике. Затем переходят на соробан. На соробане тоже все числа зрительно запоминаются с помошью косточек.