Отправлено: 26.10.14 00:18. Заголовок: Нужен ваш совет

Девочки, помогите советом, напишите свои мысли по поводу моей ситуации. В 20 недель делала УЗИ, все показатели в норме, кроме носовой кости, которая составляет 4,0 (якобы норма для этого срока 5,5). Ранее проходила УЗИ в 10 и 14 недель - все в норме, так как и генетические анализы крови в 12 и 18 недель. Больно от того, что некомпетентный врач УЗИст начал намекать на аборт, на анамнез и т.д. Я считаю, что я сильная, справлюсь и смогу воспитать ребеночка, даже если муж нас кинет.

 Отправлено: 26.10.14 00:23. Заголовок: валя валя добрый веч..

валя валя добрый вечер!
Норма нк для срока 20-21 неделю 5,5-5,7
Но узи это игра теней,может врач просто не правильно измерил нк,такое бывает с любым параметром
Дай Бог,чтобы все у вас было хорошо!

 Отправлено: 26.10.14 00:51. Заголовок: Будьте добры, напиши..

Будьте добры, напишите, только по нк можно утверждать о СД?

 Отправлено: 26.10.14 00:59. Заголовок: валя Да нет же, коне..

валя Да нет же, конечно, нельзя! Вообще по УЗИ нельзя ничего утверждать. Только инвазивные методы могут дать наиболее достоверный ответ.

 Отправлено: 26.10.14 01:07. Заголовок: Валя, нельзя. Мне мл..

Валя, нельзя.
Мне младшему сыну говорили во время УЗИ "носик маловат", оказался вполне большой )))
Даже были случаи, когда перед родами ставили "суперкрупный плод", оказывался три кило. Не паникуйте, пожалуйста.

В интернете такие нормы находятся:
http://familymagazine.ru/20-week-pregnancy/

но врач мог замерить неправильно попросту.

 Отправлено: 26.10.14 01:22. Заголовок: валя пишет: только ..

валя пишет:

цитата:

только по нк можно утверждать о СД?

Успокойтесь, УЗИ при нашем диагнозе недостоверно, проверено неоднократно. 90 процентов, как девочки сказали, дает только инвазивный анализ.
Желаю вам здорового малыша и спокойно доходить беременность!

 Отправлено: 26.10.14 14:09. Заголовок: валя в первую очеред..

валя в первую очередь определитесь для себя, нужен вам этот ребёнок или нет. Какой он бы ни был, здоровый или особенный. Как девочки писали что все прогнозы часто бывают ошибочными. А мужья и от здоровых детей уходят.

 Отправлено: 26.10.14 14:37. Заголовок: валя Валя,нет,по нк ..

валя Валя,нет,по нк не возможно говорить о наличие сд или его отсутсвие

 Отправлено: 26.10.14 19:49. Заголовок: Можно и мне свои 5 к..

Можно и мне свои 5 копеек вставить? Мне кажется, что на данном сроке рамер носовой кости уже не так информативен, как на первом УЗИ в 11-12 недель. Тут и не точные замеры могут сыграть свою злую шутку, да не стоит забывать, что маленький нос может быть просто особенностью данного ребенка. Не у всех же детей "орлиные носы". У меня недавно подружка родила дочку, там у нее нос меньше чем у Пашки раза в 2. Такое ощущение, что у нее вообще нет переносицы, только "пимпочка" - кончик носа. Я думаю, на таком сроке как у Вас более информативно было бы замерить бедренную кость, но опять-таки это не 100% гарантия наличия или отсутствия СД. Пашка, мой, попал под все маркеры и замеры (и нос маленький, и бедренная кость отставала на 1,5 недели от общего тела), но ведь на форуме и в жизни столько примеров, когда ребенок "шел" идеальным, а родился с СД. Тут не угадаешь. Вы самое главное для себя определите
valexka_2010 пишет:

цитата:

нужен вам этот ребёнок или нет.

И тогда страх немного уйдет, так как будете знать что делать. :)

 Отправлено: 26.10.14 19:49. Заголовок: Всем-всем вам спасиб..

Всем-всем вам спасибо за ответы! Действительно, в такой ситуации очень нужна поддержка. Благодарна вам за ответы. Меня просто жутко вывело из себя каким запугивающим тоном говорил узист про большую вероятность рождения ребенка с СД. Вы просто не поверите, он сказал, якобы его миссия, что б такие дети не рождались, зачем государству нужны инвалиды. Да кто он в обще такой, что мне, маме, говорить такие гадости? Имеет ли он на это право? Естественно, дал направление на амниоцентез, приказ, якобы я обязана его пройти. Но я ничего и никому не обязана, кроме своему малышу. Конечно, от амнио я отказалась. Так узист еще и к моему гинекологу ходил, разведывал обстановку, мол что я надумала.

Я приняла решение уйти с этой ЖК, перейду в другую, так как понимаю, что они не дадут мне спокойной жизни. Узнавала что для этого надо - взять у гинеколога справку что я снимаюсь с учета.

Девочки, вы не знаете, чем вызвана такая бурная реакция этого узиста?

 Отправлено: 26.10.14 20:33. Заголовок: валя скорее всего , ..

валя скорее всего , это просто такое личное отношение - " как лучше, для вашей же пользы, я лучше знаю..." Не факт, что там СД, конечно. Терпения вам и спокойно доходить с малышом.

 Отправлено: 26.10.14 21:05. Заголовок: валя пишет: он ска..

валя пишет:

цитата:

он сказал, якобы его миссия, что б такие дети не рождались

Берёт на себя миссию Всевышнего? Ну-ну...
Валя, не расстраивайтесь! Я думаю, всё будет хорошо... В любом случае.

 Отправлено: 26.10.14 21:53. Заголовок: валя Согласна с дево..

валя Согласна с девочками, видимо, чувство собственной важности зашкаливает. Его "миссия" - дать информацию врачам и самой беременной. Не более того.

 Отправлено: 27.10.14 00:22. Заголовок: А знаете, у меня пос..

А знаете, у меня после появления Наташи сложилось впечатление что консультация получает по шапке если проморгает гинетику у роженицы. Скорей всего они ведут статистику ляпов.

 Отправлено: 27.10.14 00:49. Заголовок: valexka_2010 Это впо..

valexka_2010 Это вполне возможно. Когда я через полтора месяца после родов пришла к своему гинекологу (которая вела беременность), она с улыбкой спросила: "Ну что, все в порядке, да?". Я такая: "Да, все в порядке, ребенок с СД". Она побелела, посинела, стала хвататься за карточки: "Как? А где? А когда?.. А почему нам из роддома не сообщили?" Я говорю: "Не могу вам сказать". Но убедила ее, что я ее ни в чем не виню. Знаю, что есть мамы, которые пылают гневом...

 Отправлено: 27.10.14 01:16. Заголовок: валя бурная реакция ..

валя бурная реакция узиста вызвана его личным мнением и отношением к особым детям
Такие люди думают,что их мнение единственно верное и они правы во всем и считают себя вершителями судеб
От таких ничего действительно адекватного и дельного не дождешься,тк их точка зрения однотипная и не имеет никакой логики

 Отправлено: 27.10.14 15:58. Заголовок: Для многих врачей ре..

Для многих врачей ребёнок в животе женщины - это не человек, а "плод". И свою миссию они видят в том, чтобы "бракованных плодов" было меньше. Им всё равно на наши чувства, мысли и нравственную составляющую. Главное чтобы по статистике количество проблем год от года сокращалось. К сожалению, это проза нашей жизни. Им проще сделать чистку, чем всё тщательно проверить или помочь женщине с проблемной беременностью.
валя Удачи вам! Лёгкой беременности и здорового малыша!

 Отправлено: 07.12.14 01:44. Заголовок: Напишу, может кому п..

Напишу, может кому пригодится. Я ходила и на биопсию хориона и на амниоцентез.
Отказываться от этих процедур стоит только если точно решили, что будете рожать. Хотя могут выявить не только СД, но и патологии не совместимые с жизнью, к сожалению и такое случается.
Сами процедуры практически безболезнены и не несут таких уж страшных последствий, как все об этом пишут, в основном те, кто не проходил и не знает.
Проходит все код контролем УЗИ, времени требует минут 5 и потом подлежать часик в палате. Рискпрерывания 1%, это сравнимо с тем, что когда вы будете переходить дорогу, вас может напугать машина и произойдёт выкидышь. ( простите за сравнение, хотела сказать что вероятность мала). Спрашивала у гинетиков, за 5 лет не одного случая, ттт.
Зато вы будете знать к чему готовиться, диагноз не упадёт на вас как гром среди ясного неба в роддоме. И муж сможет принять данный факт и близкие родственники.
Это только моё мнение, решать конечно вам самим.

 Отправлено: 07.12.14 04:50. Заголовок: Настенька Риск родит..

Настенька Риск родить ребенка с СД 1/800 и мы в него попали, поэтому 1 % довольно большая цифра, намного выше, чем перейти неудачно дорогу.

 Отправлено: 07.12.14 07:02. Заголовок: мы тоже попали в это..

мы тоже попали в этот 1%....
но для меня лучше - что я ничего не знала и не пришлось делать выбор! мы планировали ребенка и решиться на аборт в такой ситуации - мне было б очень тяжело.....
а теперь я знаю что раз так случилось - значит мы сильные и все у нас будет и есть хорошо! и мы счастливы - а наше солнышко очень много любви и тепла нам дарит.

 Отправлено: 07.12.14 11:21. Заголовок: Риск у всех разный с..

Риск у всех разный ставят, это ещё от профессионализма зависит гинетиков. Мне поставили 1:9, хотя не на много показатели отличались от нормы и даже каждому можно найти оправдание. Я рада, что все узнала сейчас, был стресс первое время ревела как белуга, но успокоилась, взяла себя в руки. И хорошо, что дочка не увидит в первый день своего рождения мать истеричку.

 Отправлено: 07.12.14 13:22. Заголовок: Настенька Вы всё же ..

Настенька Вы всё же решили рожать? Это здорово, ведь 16 недель - это срок немаленький, и это уже не плод, а ДОЧКА! Да и поздние аборты, честно говоря, здоровья не прибавляют. А что Ваш муж? Он всё ещё в растерянности или уже пришел в себя? В любом случае у вас будет время, чтоб подготовиться к встрече со своей особенной девочкой.

 Отправлено: 07.12.14 13:33. Заголовок: Настенька Я тоже рад..

Настенька Я тоже рада, что вы решили рожать, все будет хорошо. У вашей дочки будет самая лучшая мама!

 Отправлено: 07.12.14 16:54. Заголовок: Настенька Я думаю, в..

Настенька Я думаю, всегда лучше решить за жизнь, чем против нее. Мы узнали об очень большой вероятности (1:3) немного позже, в 22 недели и тоже решили, что мы не господь Бог, чтобы решать, кому жить, а кому умирать. Сейчас Ванечке будет 6 лет в конце декабря, разговаривает предложениями по 5-6 слов, еще и на 2х языках, радуется жизни - очень веселый и оптимист по жизни, любит нас, мы очень любим его.
https://www.youtube.com/watch?v=rpmLc8s4OWM#t=11 на английском, но, может, знаете... очень эмоционально, предупреждаю..."Разговор" еще нерожденного ребенка с СД со своей мамой.

 Отправлено: 07.12.14 18:53. Заголовок: IrinaF пишет: Сейча..

IrinaF пишет:

цитата:

Сейчас Ванечке будет 6 лет в конце декабря, разговаривает предложениями по 5-6 слов, еще и на 2х языках, радуется жизни - очень веселый и оптимист по жизни, любит нас, мы очень любим его.

И мне ваш оптимист очень нравится. Когда смотрю ваши фото и видео, улыбка до ушей от блаженства и хочется помурлыкать

Нам уже шесть, и всё, что написала Ирина, могу повторить, плюс читает с 3 лет, ходит в обычный сад, занимается спортом, есть друзья. Из проблем - упрямая, но с кем не бывает. И речь нечеткая, но мы работаем с логопедом, думаю, к школе будет более-менее.

 Отправлено: 07.12.14 19:11. Заголовок: turist Марина, :sm1..

turist Марина,

 Отправлено: 11.12.14 22:13. Заголовок: В общем решили мы ро..

В общем решили мы рожать! Муж поддержал. Мама моя по-моему в шоке, но ей надо время что бы принять такое решение, я тоже не сразу до этого дошла. Она как бы не оспаривает моё решение, просто причитает, ты будешь мучаться и ребёнок тоже... Свекрови вообще ещё не говорила. В ЖК врачи в шоке, прямо спрашивают, не боишься что муж бросит?! В ЦПС результат анализа отдали, а справку какую то говорит попозже напишет, если не передумаю.
Как то пока так. Девочки я так понимаю, нападать на меня ещё многие будут и после рождения? Как у вас было? Когда родственники приняли вашего ребёнка?

 Отправлено: 11.12.14 22:46. Заголовок: Настенька родственни..

Настенька родственники приняли! Меня спрашивали - а муж вообще в курсе ЧТО щомой собираюсь принести, от всех отмахнулась что муж верующий - врачам так проще понять, типа чудаков всяких хватает, хотя муж атеист до мозга костей - физик-теоретик, что с него возьмешь! Аленка самая любимая у него из троих деток. Сейчас Аленка болеет, так он страдает так ни с кем другим себя не ведет. Начинам учиться читать -спасибо Марине и ее карточкам - именно их распечатала! Глядишь в процессе заговорим. Она самая заботливая из всех в нашей семье - пока всех не поцелует и не укроет одеялом сама спать не ляжет, разве такую можно не любить!

 Отправлено: 11.12.14 22:50. Заголовок: Настенька По-разном..

Настенька
По-разному (есть раздел "Взаимоотношения в семье с СД", там об этом немало тем http://downsyndrome.borda.ru/?0-0 ). Не обязательно у вас будет так, как у других. Действительно, нужно время, чтобы привыкнуть к мысли. Мои родители тоже долго вздыхали, что мы с мужем будем мучиться (когда родился Ваня). А вот мы не мучились и не мучаемся пока - совершенно.
Так-то приняли сразу, хотя поначалу моя мама побаивалась на него смотреть. Сейчас все любят Ваню, конечно.
Муж (папа Вани) принял его совершенно сразу. А недавно я ему сказала: знаешь, во всем мире, похоже, тебя никто не любит так, как Ваня. А он ответил: знаешь, я тоже никого во всем мире так не люблю, как его.

В ЖК вечно самые умные собираются Так бы им и сказать: а вы не боитесь, что вас муж бросит? не бывает, что ли, такого без ребенка-инвалида? Да сплошь и рядом. Злюсь.

 Отправлено: 12.12.14 00:59. Заголовок: OlgaLD :sm36: :sm3..

OlgaLD
Настенька У нас все приняли сразу, никто не нападал. Пусть и у вас так будет! А если нет... Надеюсь, вы подготовитесь и сможете быть независимы от мнения окружающих.

 Отправлено: 12.12.14 01:20. Заголовок: OlgaLD :sm36: :sm3..

OlgaLD

 Отправлено: 12.12.14 01:24. Заголовок: Настенька Очень сил..

Настенька

Очень сильно зависит реакция окружающих от вашего внутреннего состояния. Если вы будете спокойны и уверены в себе, то и окружающие воспримут хорошо.

 Отправлено: 12.12.14 02:09. Заголовок: О том, что родится д..

О том, что родится девочка мы знали. Но то, что девочка оказалась особенной, вызвало шок у всех. Были слезы, недоумение, негодование (за что? почему именно у нас?) Папа переживал долго, пожалуй,ему было тяжелее всех, т.к. он все держал в себе, долгое время просто молчал, и это вызывало еще большее недоумение.
Близкие приняли сразу. Никаких проблем по этому поводу не было. Видимо потому, что все окружающие (друзья и родственники) - люди вполне адекватное.
Полину все любят, относятся к ней как к обычному ребенку. Да она и есть обычная: всё понимает, старается подражать взрослым, имеет характер Если упрется, переубедить проблематично. Есть конечно проблемы со здоровьем, с речью, но в остальном всё как у всех.

 Отправлено: 12.12.14 21:41. Заголовок: Да в ЖК просто очень..

Да в ЖК просто очень пожилые тетеньки на этом участке сидят, я особо внимания на них не обратила. У нас и само ЖК сопдеповское, сердце ребёнка слушают трубкой и только после 22 недель! Недавно весы поставили электронные, а до этого стояли с гирьками, как на рынках раньше.

 Отправлено: 12.12.14 23:14. Заголовок: У нас Анельку все оч..

У нас Анельку все очень любят , как не любить такое солнышко ! Я вам тоже желаю, чтобы все родные приняли и полюбили вашу девочку.

 Отправлено: 13.12.14 01:57. Заголовок: Настенька, а что Вы ..

Настенька, а что Вы знаете о синдроме Дауна как о медицинском диагнозе? об особенностях развития? может, видели людей с синдромом, смотрели фильмы о них?..

 Отправлено: 13.12.14 21:17. Заголовок: Вот совет видео посм..

Вот совет видео посмотреть поддерживаю.
Просто не все так радужно. На взрослых людей с синдромом надо смотреть, дети то все "солнышки".

Хотя выбора у честного, нравственного человека особо и нет, эх...

 Отправлено: 14.12.14 00:28. Заголовок: Да, малышики все оди..

Да, малышики все одинаковые. Ну что они делают? Лежат, улыбаются, едят, писают-какают. Чем старше ребенок с синдромом, тем очевиднее разница между ним и здоровым обычным ребенком. Иногда между ними - прОпасть, как ни печально.
Надо знать, к чему быть готовой женщине, которая решила рожать, и ее семье.
Насчет выбора честного человека поспорю. Медицина вполне позволяет выбрать. Все зависит в итоге от личных представлений человека о счастье и гуманности. Можно заведомо знать о тяжелой болезни плода, настраиваться на это, а родить и почувствовать, что не потянешь. Итог - отказ. Кому вот от этого лучше станет, ежели так?
Поэтому только взвешенные решения, основанные на объективных фактах. Непридуманные истории, статьи, непостановочные фото, видео. Без ложного позитива.

 Отправлено: 14.12.14 01:51. Заголовок: Келли пишет: Медиц..

Келли пишет:

цитата:

Медицина вполне позволяет выбрать

А при чем тут медицина??
Человек сам себе позволяет или не позволяет делать такой выбор. В зависимости от жизненных ценностей, веры и понимания гуманности.

Но я считаю, что такие мнения тоже должны быть высказаны, несмотря на то, что они редки на этом форуме.

 Отправлено: 14.12.14 02:14. Заголовок: Келли пишет: непост..

Келли пишет:

цитата:

непостановочные фото, видео. Без ложного позитива

осталось головы пеплом посыпать от "отчаяния"

Light пишет:

цитата:

Человек сам себе позволяет или не позволяет делать такой выбор.

Никто за Настю этот выбор не сделает.

 Отправлено: 14.12.14 02:36. Заголовок: Знаете, я не про Вар..

Знаете, я не про Варю хочу сказать, а про взрослых у нас в Барнауле. Их около 30 человек, они дружат, я общалась и с ними, и с их мамами. Все разные, но чтобы совсем сложные - одна девушка, хотя она ни одного занятия не пропускает, и тоже маме несет только позитив, остальные ничего ужасного
Их фото есть на нашем сайте. Они включены во все наши мероприятия обычно.

Келли пишет:

цитата:

Иногда между ними - прОпасть, как ни печально.

Да, они иные, но и они, и их родители несут только радость и свет, никто голову пеплом не посыпает Внешность только сначала кажется отталкивающей, да и то не у всех, а при близком общении они мне уже видятся очаровательными. Внутри они больше, чем снаружи.

 Отправлено: 14.12.14 02:52. Заголовок: turist пишет: Да, о..

turist пишет:

цитата:

Да, они иные, но и они, и их родители несут только радость и свет, никто голову пеплом не посыпает Внешность только сначала кажется отталкивающей, да и то не у всех, а при близком общении они мне уже видятся очаровательными. Внутри они больше, чем снаружи.

 Отправлено: 14.12.14 03:06. Заголовок: Келли пишет: только..

Келли пишет:

цитата:

только взвешенные решения, основанные на объективных фактах

не всегда даже брак по расчёту счастливый.

 Отправлено: 14.12.14 04:15. Заголовок: Elena пишет: не вс..

Elena пишет:

цитата:

[b]не всегда[/b] даже брак по расчёту счастливый.

Т.е. обычно счастливый?..
Но при чем тут браки вообще?
Я считаю, что надо думать головой, когда принимаешь решения, меняющие 1) твою жизнь, 2) жизнь твоей семьи, уже существующей, 3) жизнь будущего ребенка.
Вы считаете, что головой думать не надо?

 Отправлено: 14.12.14 04:41. Заголовок: Келли пишет: Вы счи..

Келли пишет:

цитата:

Вы считаете, что головой думать не надо?

Надо. Только и сердце в расчёт принимать тоже стоит.

А почему Вас так задела именно моя фраза? Показалась Вам чем-то возмутительной?
В Вашем посте я лично увидела тот посыл, что сердце и ум не дружат в принятии некоего решения. Сердце сопротивляется каким-то геометрически правильным, но холодным конструкциям, как слово Вечность, которое выкладывал Кай во дворце Снежной королевы.
Иначе Вы внимания бы не обратили вообще. (Ну, да, и так бывает, что кто-то счастлив, кто-то нет)
Геометрическое решение может быть капканом и ловушкой, в которую человек загоняет себя сам. Живёт-живёт, даже в золотой клетке, как Яна Рудковская, например, а потом всё бросает нафиг и поступает так, как подсказывают его желания. Потому что человек - не только машина для исполнения решений головы, и было бы ошибкой считать, что решение, принятое не только головой, будет обязательно неверным. Потому что для исполнения того, что человек хочет всем организмом, сердцем, душой (если она есть), он готов на многое.

 Отправлено: 14.12.14 14:14. Заголовок: Келли Вы рассуждаете..

Келли Вы рассуждаете как та генетик, которая упорно настаивала, чтобы я прервала беременность. В ее понимании лучше ребенка лишить жизни вообще, чем если вдруг он когда-то окажется в интернате. Если так рассуждать, то детей совсем рожать не надо, ведь никто никогда не может знать, кого и что ждет впереди. И даже самый здоровый ребенок или взрослый в один прекрасный момент может стать инвалидом, оказаться в детском доме или интернате. Так может нам всем совсем не жить тогда? В общем я между жизнью и нежизнью выбираю жизнь. А уж какой она будет, покажет только время. Никто не волен заглянуть вперед. Да, кстати, генетик за это назвала меня жестокой матерью. Спорить не стану - жизнь рассудит.

 Отправлено: 14.12.14 16:46. Заголовок: Девушки, почему все ..

считаю, что судьбы детей не в наших руках и даются они нам свыше. Но другие мнения тоже имеют место быть.

Отредактировала, т.к. пропало желание защищать Келли.

 Отправлено: 14.12.14 16:47. Заголовок: И да, не всегда даже..

Да, не всегда даже брак по любви счастливый.

 Отправлено: 14.12.14 17:08. Заголовок: Если бы я занималась..

Если бы я занималась просмотром видео особых деток во время беременности, то сошла бы с ума от горя . Я не знаю, кого это может обрадовать - это же надо иметь солидную дозу мазохизма в крови . НО если бы я знала, каким будет мой конкретный ребенок, я бы даже плакать не стала после того, как узнала о диагнозе. Это такое дело... Чужие дети есть чужие дети, а свое - оно счастьем пахнет . Поздравляю с принятым решением! Оно будет самым правильным, обязательно .

 Отправлено: 14.12.14 17:41. Заголовок: Оксана и Захарка И..

Оксана и Захарка

И я действительно считаю, что лучше прервать беременность, чем родить заведомо больного ребенка. Зачем ему мучиться и родителям с ним (ведь не все дети с синдромом рождаются без сопутствующих заболеваний, а можно сказать, большая часть как раз с пороками)?
Вот что с ним потом будет, если мама не потянет, передумает? Интернат. А некоторые рожают, на помойку бросают (лично случаев не знаю, но в прессе их много =( )

 Отправлено: 14.12.14 17:41. Заголовок: Оксана и Захарка пиш..

Оксана и Захарка пишет:

цитата:

Вы рассуждаете как та генетик, которая упорно настаивала, чтобы я прервала беременность.

У меня нет медицинского образования, к сожалению, но эта тема меня коснулась так же. У моей сестры диагностировали синдром Дауна у плода. Беременность прервана на сроке 12 недель.
Решение тяжелое, но для сестры и ее мужа оно - единственно верное. Да и я так считаю, что если появилась возможность не рожать неизлечимо больного ребенка - то надо прерывать.
Но все люди разные. И могут думать, что хотят.
Просто полезно бывает подумать не только об удовлетворении своего инстинкта родить, а еще и о качестве жизни ребенка.
У вас на форуме совсем не было историй, как умирают новорожденные дети с синдромом от жутчайших сопутствующих пороков? или все дождались своих операций? или операции (на сердце, в основном, это самое слабое место у детей с синдромом) тоже все перенесли?
В соседней теме собирают деньги на лечение страшнейшего лейкоза. Это ведь тоже не редкость.

Оксана и Захарка пишет:

цитата:

беременность. В ее понимании лучше ребенка лишить жизни вообще, чем если вдруг он когда-то окажется в интернате. Если так рассуждать, то детей совсем рожать не надо, ведь никто никогда не может знать, кого и что ждет впереди. И даже самый здоровый ребенок или взрослый в один прекрасный момент может стать инвалидом, оказаться в детском доме или интернате.

Вы правы, никто не знает. Но что касается ребенка с синдромом Дауна, то тут заранее известно, что его с высокой (иногда 100%) вероятностью ждет и что никогда не ждет.

 Отправлено: 14.12.14 17:41. Заголовок: Elena пишет: А поч..

Elena пишет:

цитата:

А почему Вас так задела именно моя фраза? Показалась Вам чем-то возмутительной?

Не задела, просто обратила на себя внимание своей.. ээ.. неприуроченностью к обсуждаемой теме. Мы же не счастливые и несчастные браки по любви и расчету здесь обсуждали.
Вот в предыдущем посте Вы ответили мне про Снежную Королеву и Яну Рудковскую.
Признаться, даже не поняла, что Вы хотели этим сказать и к чему это вообще.

Elena пишет:

цитата:

Надо. Только и сердце в расчёт принимать тоже стоит.

Я не писала, кстати, что ТОЛЬКО головой надо руководствоваться. Но за поступки, опирающиеся на логику и факты, все же отвечает разум. И вопросы, связанные с жизнью и здоровьем своего ребенка, нельзя решать на одних эмоциях. Надо понимать всю ответственность за того человечка, которому ты собираешься подарить жизнь. Какой она будет, эта его жизнь, не зависит только от того, как сильно мама любит. Вот я о чем.

 Отправлено: 14.12.14 17:44. Заголовок: Келли А Вы считаете,..

Келли А Вы считаете, что все женщины, узнавшие о лишней хромосоме у будущего ребенка и отказавшиеся от аборта в 15-20 недель, не думали головой? Звучит как-то оскорбительно. Настенька вместе с мужем осознанно сделали выбор, и наверняка взвесили все "за" и "против". И, заметьте, здесь никто не настаивал на каком-то определенном решении, просто каждый рассказал о своей ситуации. На форуме много тем; если побродить по его просторам, то можно найти рассказы о многочисленных проблемах и способах их решений. Те, кто приходят сюда, наверняка всё это читали и имели возможность представить жизнь семьи с "особым" ребенком в реале.
А из Ваших умозаключений можно сделать вывод, что только сторонники евгеники имеют голову на плечах, только вот почему-то моральный и этический статус этого учения не пользуются популярностью во всем цивилизованном мире.
Вы сами имеете ребенка с СД? Как тогда Вы можете судить насколько тяжело живется ему и его семье?
Ну сделала Ваша сестра аборт, это её право принять такое решение, (не факт, что убила "особого" ребенка, срок-то был совсем небольшой, вдруг ошибка? и такое бывает)
Откуда такой интерес к нашему форуму?

 Отправлено: 14.12.14 18:02. Заголовок: Хельга пишет: сдел..

Хельга пишет:

цитата:

сделали выбор, и наверняка взвесили все "за" и "против"

Я хочу добавить - все "за" и "против", знАчимые именно для них и только для них. Поэтому очень странно советовать беременной мамочке смотреть видео людей с СД. Кто все эти люди и какое отношение они к ней имеют? Я сама редко смотрю такие видео, что позитивные, что непозитивные, потому что мой ребёнок, будет ли он лучше или хуже, но точно будет другим. У нас многие пишут, что если бы знали, каким будет их ребёнок, ни минуты не плакали бы. И я к таким мамам отношусь. А видео, правильно, это видео чужих людей.
И я, конечно, не знаю, каким будет ребёнок именно у Насти, но точно знаю, что она будет его любить.

Келли пишет:

цитата:

Какой она будет, эта его жизнь, не зависит только от того, как сильно мама любит.

Вы не поверите, как многое зависит именно от этого!

 Отправлено: 14.12.14 18:32. Заголовок: Келли пишет: У вас ..

Келли пишет:

цитата:

У вас на форуме совсем не было историй, как умирают новорожденные дети с синдромом от жутчайших сопутствующих пороков? или все дождались своих операций?

пороки развития в т.ч. внутренних органов бывают частенько не только у новорожденных с СД, также как и не все дети с СД рождаются с врожденными пороками, далеко не все!
Келли пишет:

цитата:

В соседней теме собирают деньги на лечение страшнейшего лейкоза. Это ведь тоже не редкость

Да, к сожалению, лейкоз не редкость в наше время. Только вот в клинике, где лежит Сонечка, от аналогичного диагноза лечатся десятки детей, а с СД она, пожалуй, единственная. Надеюсь, Вы поняли о чем я.
PS: и на помойку, кстати, чаще совершенно здоровых детей выбрасывают.

 Отправлено: 14.12.14 19:13. Заголовок: « Мы же не счастливы..

« Мы же не счастливые и несчастные браки по любви и расчету здесь обсуждали. Вот в предыдущем посте Вы ответили мне про Снежную Королеву и Яну Рудковскую. Признаться, даже не поняла, что Вы хотели этим сказать и к чему это вообще. »
Ладно, забудем, мои аналогии иногда трудно понять.))
Параллель в том, что человек делает выбор - жить ему или не жить с тем или иным человеком, и чем он руководствуется при этом. Голым расчётом или желанием быть рядом в горе и радости.
Мой ребёнок - мой родной человек, каким бы он не был, я же не игрушку в магазине выбираю, чтобы поиграть и выбросить.

 Отправлено: 14.12.14 19:26. Заголовок: И вопросы, связанны..

цитата:

И вопросы, связанные с жизнью и здоровьем своего ребенка, нельзя решать на одних эмоциях

И я этого не утверждаю. Я за гармонию, её не будет на основе решения ,,принятого даже с учётом чьего бы то не было опыта.
Любовь к ребёнку творит чудеса. Это второй тезис. Пишу кратко, с телефона.
Недавно видела в Дса девочку-подростка с Сд, она зашла в комнату, где родители паковали подарки и спросила, не нужно ли помочь. Вот пример из жизни без видео. Маша Нефёдовк тоже помогала. Много ли подростков поступят так же, без контроля мамы? Сядут с айфоном и,всё.
Эту девочку мама забрала в семью после того, как от,неё отказалась . Гармония восстановилась. А ребёнок в семье расцвёл.

 Отправлено: 14.12.14 19:46. Заголовок: Девочки, я думаю, чт..

Девочки, я думаю, что с Келли нужно прекратить дискуссию. Этот человек не имеет никакого отношения к миру людей с синдромом Дауна. Кидать умозрительные лозунги может кто угодно. Фотографии - только непостановочные! Истории - только реальные! Можно подумать, мы тут все сидим и выписываем сказки, а также ретушируем фото своих детей и огламуриваем реальность. (У меня, например, на аватарке фотография любительская, снимала я сама.) Человек, который приходит с такой позицией (причем, подчеркну еще раз, человек вовсе не имеющий отношения к нам или детям с синдромом Дауна), рассчитывает разве что на холивар - то есть бестолковую интернет-дискуссию или даже интернет-свару.
Собственно, Келли не нужно наше мнение, у нее есть своё.
Настенька тоже уже приняла решение.

Я не прошу всех свернуть дискуссию, но просто имейте это в виду, не тратьте эмоции на троллей, сохраняйте их для своих близких.

 Отправлено: 14.12.14 19:48. Заголовок: Доктор, сделайте або..

Доктор, сделайте аборт!📜

Обеспокоенная женщина пришла к гинекологу и сказала:"Доктор, у меня серьезная проблема, я в отчаянии, мне нужна ваша помощь! Моему ребенку еще нет года, а я снова беременна. Я не хочу, чтоб мои дети были почти одного возраста."

Тогда доктор спросил:"Хорошо, а что вы мне предлагаете?"
Она сказала:"Я хочу, чтобы вы прервали мою беременность, я рассчитываю на вашу помощь".

Доктор немного подумал и после недолгого молчания сказал женщине:"Думаю, у меня для вас есть решение получше. И к тому же менее опасное для вас."
Она улыбнулась, решив, что доктор согласен выполнить ее требование.
Тогда он продолжил:"Я предлагаю вот что, для того, чтобы вам не заботиться сразу о двоих детях, давайте убьем того ребенка, который у вас уже есть. В таком случае вы могли бы немного отдохнуть, пока не родится второй. А если мы собираемся убить одного ребенка, то нет разницы, кого из них. Вы не подвергнете риску свое здоровье, если убьете рожденного ребенка."

Женщина в ужасе воскликнула:"Нет доктор! Какой ужас! Убить ребенка - это же преступление!"
"Согласен, - ответил доктор. Но, по моему вы были ГОТОВЫ идти на это, и я подумал, может быть это было бы лучшим решением."

Доктор улыбнулся, понимая, что достиг своей цели. Он убедил молодую маму в том, что нет разницы между убийством рожденного ребенка и того, который еще находится в утробе матери. Преступление одно и то же!

 Отправлено: 14.12.14 19:48. Заголовок: Келли "Больного&..

Келли "Больного"?.. Передернуло даже. Синдром дауна - это не болезнь, болезнью можно заразиться, можно ее вылечить или даже от нее умереть. Синдром дауна - это НЕ болезнь. Не болеют они, эти люди! Сопутствующие такие же, как у обычных детей, процент только выше. Но я за свободу выбора, честно. Каждый решает сам, как ему лучше поступить, все правы по-своему. Вы с теорией, мы с практикой... Не ссорьтесь...

 Отправлено: 14.12.14 21:04. Заголовок: Келли пишет: Просто..

Келли пишет:

цитата:

Просто полезно бывает подумать не только об удовлетворении своего инстинкта родить, а еще и о качестве жизни ребенка.

Хех, мне кажется, что у подавляющего большинства деток присутствующих здесь мам качество жизни намного выше, чем у их собратьев по диагнозу, отданных на воспитание государству... И безусловно, они более счастливы, чем те, которые даже не дожили до дня своего рождения по воле собственных родителей...

 Отправлено: 14.12.14 21:12. Заголовок: Келли пишет: Зачем..

Келли пишет:

цитата:

Зачем ему мучиться и родителям с ним

У нас есть ребенок с СД и мы не мучаемся, это только ваши измышления, не приписывайте их реальным родителям и детям. Недавно у нас журналист пыталась вызнать подробности, как нам трудно и как мы мучаемся, потому что люди видимо по телеку любят такое слушать, но нет, нету у нас такой истории. А от пороков развития и порока сердца умерла моя дочь,у которой кстати не было синдрома.

 Отправлено: 14.12.14 21:31. Заголовок: Light пишет: Да, не..

Light пишет:

цитата:

Да, не всегда даже брак по любви счастливый.

Это точно, но вряд ли те, кто женился по любви, жалеют об этом, несмотря на какие-то неприятности в семье. Остальное зависело от них. Как говорил Емельян Пугачёв - лучше один раз поклевать живого мяса, чем всю жизнь питаться мертвечиной.

пысы.Извиняюсь за флуд не по теме. Раскрываем движущие силы судьбоносных решений.)

 Отправлено: 14.12.14 21:39. Заголовок: mamamia пишет: Чужи..

mamamia пишет:

цитата:

Чужие дети есть чужие дети, а свое - оно счастьем пахнет

 Отправлено: 15.12.14 01:05. Заголовок: Так, дорогие форумча..

 Отправлено: 15.12.14 01:45. Заголовок: OlgaLD Всё понятно. ..

OlgaLD Всё понятно. Что-то нашествие троллей в этом году раньше обычного началось. Раньше они ближе к Рождеству и новогодним каникулам активизировались.

 Отправлено: 15.12.14 02:57. Заголовок: Девочки спасибо за п..

Девочки спасибо за поддержку! На выходных не заходила на сайт потому что некогда ( мы с сыном более) да и пока особо не зачем. Читала вас, когда была в растерянности и не знала что делать, сейчас настал такой период спокойствия и не хочется себя лишний раз накручивать. Как кто то правильно посоветовал, не нужно возвращаться к уже принятому решению.
Конечно я обязательно вернусь на сайт, но скорее уже после рождения, что бы почитать про развитие малышки и т.п.
Ещё раз спасибо всем, кто был со мной эти трудные недели.

 Отправлено: 15.12.14 03:27. Заголовок: Настенька :sm19: :..

Настенька

 Отправлено: 15.12.14 03:44. Заголовок: Настенька :sm19: ..

Настенька

 Отправлено: 15.12.14 13:41. Заголовок: Настенька Всего добр..

Настенька Всего доброго!

 Отправлено: 15.12.14 15:49. Заголовок: Настенька Легкой бе..

Настенька
Легкой беременности и здорового малыша!

 Отправлено: 11.08.16 17:08. Заголовок: Биопсия хориона

Помогите советом. У меня на первом скрининге поставили риск СД 1/10. Двойня, риск у одной. Из-за носовой кости 1,8мм и кровь (хотя при двойне говорят кровь не информативна).Сделала биопсию хориона, по результату написали, что материала мало и они провели только фиш-тест. Который якобы исключил СД и несколько еще хром. откл., но кариотип не определил и в рекомендациях было еще провести амниоцентоз. Его я не делала, т. к. данные рекоменд. увидела уже в 30нед. Генетик сказала не переживай, все нормально. Но я теперь стала пересматривать УЗИ и на фото в 30 нед. увид. открытый рот к. В 19 нед . мног. показ. были на нижн. границе нормы и еще плеч. кость чуточку ниже нормы., бедренная в норме. Запуталась, не знаю, что и думать?!

 Отправлено: 11.08.16 17:50. Заголовок: В 30 недель думать у..

В 30 недель думать уже нечего! Осталось всего ничего, что изменят думы? Надейтесь на лучшее, даже если и вдруг СД - это не приговор и жизнь после него есть. И не факт, что он у вас вообще имеет место быть. Открытые ротики на узи у половины детей. Раз бедренная кость не отстает от остального по неделям - это уже очень хороший признак.

 Отправлено: 11.08.16 17:54. Заголовок: Спасибо, понимаю. Но..

Спасибо, понимаю. Но очень переживаю.

 Отправлено: 11.08.16 18:11. Заголовок: Тоже понимаю... но п..

Тоже понимаю... но посмотрите на нас. Мы все живы даже при таком раскладе... и счастливы, честное слово :) а у вас и расклада никакого нет еще и даст бог не будет. Детям вашим переживания вредны. Расслабьтесь и ждите встречи с детьми. А там уж что бог пошлет. Выше головы сейчас не прыгнешь. Желаю здоровых малышек!

 Отправлено: 11.08.16 19:53. Заголовок: Не надо думать и пер..

Не надо думать и переживать, тем более раньше времени и не по факту.

Горе от ума будет.

 Отправлено: 11.08.16 23:25. Заголовок: Мигалева Зачем гад..

Мигалева

Зачем гадать, когда уже ничего не изменишь? Пусть малыши окажутся здоровенькими! Успокойтесь и ждите. А синдром не так уж страшен, поверьте. Здоровья вам и малышам.