Отправлено: 20.08.06 19:15. Заголовок: Подать на врача в суд ?

Здравствуйте, девочки!
Спасибо вам за то что вы есть. Меня этот форум просто спас.
Может быть эта тема здесь уже поднималась, я не нашла.
Мне подруга подала идею-подать на врача, который вел мою беременность в суд-за халатность. На УЗИ на 16-ой неделе он увидел что с сердцем что-то не то, но направил меня не на проверку околоплодных вод, а на УЗИ сердца. Я его прямо спросила : "Это СД?".
Он мне ответил, что нет. Сказал, что такое строение впервые увидели у ребенка с СД и даже думали, что нашли универсальный маркер, но потом начали находить такое строение и у обычных детей. Про амниоцентез сказал что не надо. Были еще всякие мелочи.
Адвокат мне сказал вот что:если я решу этим заняться, то он передаст все мои документы, снимки и кассету очень известному профессору, тот все посмотрит (где то за 400 $) и если найдет халатность, то напишет заключение (еще за 1500 $) и с этим заключением можно подавать в суд. Я не знаю что делать.
Аргументы за : 1- врач должен отвечать за свою работу. Сегодня он не заметил СД, завтра не заметит какую-то гораздо более серьезную бяку.
2-если выиграть дело, то будут деньги и вследствии этого больше возможностей. Хотя на бумажке у нас все бесплатно (то есть по страховке), на деле за разрешением на любую мелочь надо трепать себе нервы. На следующей неделе мы едем в больницу в Иерусалим на обследование. Разрешения еще нет, если не дадут буду платить сама. И это только начало.
Аргументы против : 1-услуги профессора стоят дорого.
2-самое главное : если подать в суд на врача, получится, что я считаю мою Люську врачебной ошибкой. Но это не так !!!
Она мое самое большое сокровище. Я ее обожаю и готова за нее перегрызть любому глотку
Просто я хочу чтоб врач понес ответственность за свою невнимательность и самоуверенность.
Что бы вы сделали на моем месте ?

 Отправлено: 11.01.09 04:33. Заголовок: Может и не потеме не..

Может и не потеме немножко. Но когда я родила Родю, врачи за моего ребенка боролись и спасли (он задыхаться начал, тугое обвитие пуповины было и меня очень вовремя проапперировали)! И потом мне рассказывали какой он хороший и замечательный. И в детской поликлинике очень душевно к нам относятся. Есть хорошие люди и врачи с понятиями нормальными тоже есть.

 Отправлено: 11.01.09 05:11. Заголовок: Маша+Ваня пишет: К ..

Маша+Ваня пишет:

цитата:

К вопросу о пользе медицины (не для слабонервных): в 23 года я (доверчивая "тепличная" девочка) ждала ребенка. Моя гинекологиня отправила на обследование в 1-ю градскую (Москва). Там сделали УЗИ (срок почти 7 мес), дядя-узист нашел признаки СД (я потом вспомнила разговор и поняла), меня БЕЗ ОБЬЯСНЕНИЙ уложили под капельницу на сутки, я родила (жуть полная, разорвала ВСЕ), ребенка забрали, сказали - в реанимацию; потом сказали - не выжил, выдали протокол вскрытия:"СД, множественные пороки развития". Одно утешение - успели покрестить прямо там моего Илюшку. Может быть, так было надо?

Машенька, я по вашему приглашению. Вы хотите, что я что-то сказала о такой тяжелой ситуации? Я бы обняла вас и попробовала защитить, как мама маму. Польза медицины -для меня тоже очень болезненный вопрос, но я им никогда особо не верила. Я дочку рожала в 20 лет и сралась, как потерпевшая, за все, что мне не нравилось. Не нравилось многое. Я думаю, что понимаю ваши чувства. После трагедии, любой, все время в могзу перекручиваешь и пытаешься понять, как ее можно было бы избежать. Подлость этих людей, которые без вас решили судьбу малыша, безмерна. Слова у меня заканчиваются, а вот матом бы я продолжила, как раз о "пользе медицины, этичности и праве" .

цитата:

Но когда я родила Родю, врачи за моего ребенка боролись и спасли

а я поменяла роддом, я так и не поверила, что эти люди будут спасать моего ребенка. Рожала в ЦПСИРе и сразу сказала, кого жду и что спасать по любэ. Бригада была хорошая, пообещали спасать, даже косо не посмотрели :) Хороших людей много, пф - сказали, даже не сомневайтесь, сделаем абсолютно все возможное.

 Отправлено: 11.01.09 05:18. Заголовок: Я не знаю точно: был..

Я не знаю точно: была в шоке, потом приходила в себя, через 2 года родилась Лена (без особых проблем). А на УЗИ мужик говорил кому-то:" Смотри, типичный: затылок... переносица...", еще что-то. А когда родила, все забегали:"Тяжелый ребенок...", бегом унесли куда-то... плохо - мне ничего не сказали, не обьяснили, и выбора не дали (мне кажется, я имела на это право). А со следующим ребенком мне предложили сделать прокол, но аборт я бы не сделала все равно - и решили не рисковать беременностью. А с Ваней делали альфафитапротеины в центре на Опарина (даже, сказали, какой-то профессор, и с уклоном в генетику), сказали - все нормально (впрочем, я не в претензии, просто интересно, ха-ха). И еще: может, это уже к психиатру, но Ваню я (после шока-2) стала воспринимать как "меня простили", "отстрадала свое - теперь давай работай, дай этому ребенку то, что обещала первому". Правда, каждый год в это время - депресняк легкий, но я себя прощаю: 18 января бывает раз в год, отревусь - и вперед: мои 4 детки грустить не дадут!

 Отправлено: 11.01.09 05:23. Заголовок: но Ваню я (после шок..

цитата:

но Ваню я (после шока-2) стала воспринимать как "меня простили"

вы не одинока. Я тоже думаю, что меня наказали, а не научили ценить жизнь. Дорогой урок, я бы и попроще поняла.

10 октября тоже бывает раз в год.


я тоже хочу много детей.

 Отправлено: 11.01.09 07:16. Заголовок: Маша+Ваня пишет: И ..

Маша+Ваня пишет:

цитата:

И еще: может, это уже к психиатру, но Ваню я (после шока-2) стала воспринимать как "меня простили", "отстрадала свое - теперь давай работай, дай этому ребенку то, что обещала первому".

Маша, тогда и меня нужно к психиатру. Когда родился Рома, я так была благодарна судьбе или богу за еще один шанс, попытку сделать то, что не сделала тогда. Потому что жить было очень трудно, потеряв ребенка и все время себя обвиняя, что была такая слабая, малодушная, нерешительная, вообще даже мамой не назовешь. Поэтому, когда появился Рома, у меня даже вопрос "За что?" не возникал, было все ясно и я была счастлива.

 Отправлено: 11.01.09 11:28. Заголовок: OlgaLD пишет: А вот..

OlgaLD пишет:

цитата:

А вот я из истории Маши поняла, что они могли просто защищаться, написав СД, может, его там и не было, Маше же ничего не показали... Будут пороки, если плоду нет еще 7 месяцев... Как ужасно все это, кошмар какой-то.

Оля , а мне показалось, что они просто прервали беременность, ничего не сказав маме, зачем они её положили под капельницу, после чего она родила? Они просто решили за неё.

 Отправлено: 11.01.09 11:47. Заголовок: История про врачей,п..

История про врачей,положительная. Когда я лежала в род.доме с нами в одной палате лежала женщина Оксана , вторая беременность, она рассказала, как она рожала и мы все потом ходили под впечетлением.
Дома ей стало плохо срок уже был приличный, они подумали ,что она начала рожать и вызвали скорую. Скорая приехала быстро, приехали в один род.дом там не было света, повезли в другой и она начала умерать, в общем как ей рассказывали врачи она умерла еще в скорой, они её спасали разрезали её всю вертикально, спасать пришлось уже двоих, ребенок уже почти задохнулся. В общем на операционном столе она умерала три раза, как ей рассказали, на третий они уже думали всё , а сердце забилось. При всем при этом врачи не могли понять , что являлось причиной. Как потом выснилось, у неё порвалась какая то вена со стороны матки, и вся её кровь вылились ей в живот. Хорошо, что нашли сразу подходящию кровь, и в этом род.доме был аппарат который дышал за неё, а в том род.доме, что не было света такого аппарата не было, вот там бы она точно умерла. В общем сейчас они живы и здоровы, долго конечно лежали в больнице. При всем при этом ей сохранили обсолютно все органы, и она еще сможет родить, только не знаю насмелится ли.

 Отправлено: 11.01.09 14:01. Заголовок: Лена В., Маша+Ваня, ..

Лена В., Маша+Ваня, Лара, я просто даже думать не могу о том, что вы пережили, девочки мои дорогие!

Татьяна А
Да, конечно, есть и хорошие врачи, и хорошие специалисты, слава Богу, что спасли эту маму и ребенка.
Как раз ваша история удачно демонстрирует, почему я всегда выступаю против домашних родов.

 Отправлено: 11.01.09 20:09. Заголовок: Девушки, мне кажется..

Девушки, мне кажется, что вы немного отошли от топика темы, поэтому всю бесседу перенесла в тему "Меня не умиляет мой ребенок".

 Отправлено: 12.01.09 02:51. Заголовок: lilka пишет: Дело н..

lilka пишет:

цитата:

Дело не в обиде на врача, просто я считаю, что врач, как и представитель любой другой профессии должен работать добросовестно.

От ошибок никто не застрахован.
Вообще, на самом деле, хоть я и не врач и далека от этого, очень понимаю врачей. Им не позавидуешь.
У одной моей знакомой на узи обнаружили некоторые признаки СД и потом всю беременность таскали ее по врачам и замучили анализами. Нервы вытрепали, а ребенок родился здоровый. Но - все меры предосторожности были соблюдены. За ребенкины короткие пальчики досталось им обоим по полной. Потом она возмущалась, какие врачи придурки и только зря ее мучали.
Вы этого хотите? Я уверена на 100%, что, родись ваши дети здоровыми, вы никакой "халатности" не обнаружили бы.
Сами пишете, что врачи не боги, но при этом ожидаете от них божественного провидения и что они сейчас вам все отдиагностируют так, что мама не горюй. Диагностика - это не наука, а искусство (с). И никто вам с вашими детьми плохого не желает.
Я не виню врачей за Андрюшку. И судиться, за то, что не увидели что-то на узи - мне и себя жалко, и сына, да и врачей.
Извиняюсь за оффтоп, но я учитель. Так вот, моя прямая обязанность - УЧИТЬ детей. А родители желают, чтобы еще и воспитывала. Понимаешь, ребенок у них раздолбай, а виноваты учителя и школа. Большинство родителей адекватные и понимают, где заканчиваются учительские обязанности и начинаются родительские. Но есть и категория "вечно возмущенных". К слову, возмущает их не только школа, а вообще весь мир. Ну так вот, вы тут все замечательные отважные мамочки, не надо примыкать к клану вторых. Ошибаются все - это да. Но СД - это не ошибка врачей. Врачи не виноваты в генетических отклонениях. И еще врачи не виноваты в том, что они не боги.
Извините, что длинно получилось.

 Отправлено: 12.01.09 03:27. Заголовок: Я когда на сохранени..

Я когда на сохранении лежала познакомилась с женщиной, которой до последнего ставили подозрение на генетическое отклонение у плода, хотя делали амниоцинтез и он показал нормальный кариотип, но кариотип показывает хромосомные мутации, а есть еще и генные. Она была вся на нервах, я её веселила как могла. У неё родился замечательный, здоровый мальчик,а после рождения Лёши и по сей день она веселит меня как может!

 Отправлено: 12.01.09 05:44. Заголовок: Мама Андрюшки Я сог..

Мама Андрюшки
Я согласна с Вами, что от ошибок никто не застрахован, но я думаю, что очень много (большинство) ошибок врачей - от халатности и невнимательности. Если бы все врачи просто соблюдали клятву Гиппократа, много горя можно было бы избежать. Я сама учитель, и знаю, что можно просто отвести урок и уйти домой, а можно учить. Думаю, что любой человек должен просто хорошо выполнять свою работу (а не на "отвяжись")

 Отправлено: 12.01.09 08:50. Заголовок: ТЕСО пишет: что люб..

ТЕСО пишет:

цитата:

что любой человек должен просто хорошо выполнять свою работу (а не на "отвяжись")

Sovershenno verno!!!!!!!!!!

 Отправлено: 12.01.09 11:42. Заголовок: мама Андрюшки пишет:..

мама Андрюшки пишет:

цитата:

Потом она возмущалась, какие врачи придурки и только зря ее мучали.

А как я поняла, что многие на форуме недовольны врачами как раз потому, что НЕ домучили... Т.е. НЕ доделали свою рабботу и мать ребенка на родильном столе получила "сюрприз". Какой он был этот сюрприз (приятный или нет) - это уже другое дело. Главное, что сюрприз-то был у всех. Мало кто здесь ждал именно ребенка с СД, такие есть, но их единици. Вот основная претензия в чем. Именно в том, что НЕ ДОДЕЛАЛИ свою работу врачи.

 Отправлено: 12.01.09 19:05. Заголовок: Похоже, меня не совс..

Похоже, меня не совсем правильно поняли, попытаюсь обьяснить. Врачи что-то обнаружили у моего ребенка. Они имели право прерывать беременность (т.е. стимулировать преждевременные роды) без моего согласия? Я считаю - НЕТ.
Других претензий нет (разве что по мелочи, но с этим можно разобраться индивидуально).

 Отправлено: 12.01.09 20:30. Заголовок: ТЕСО пишет: Думаю,..

ТЕСО пишет:

цитата:

Думаю, что любой человек должен просто хорошо выполнять свою работу (а не на "отвяжись")

Согласна с Ириной, действительно выполнять свою работу хорошо а не на "авось".

 Отправлено: 13.01.09 05:01. Заголовок: nbajenov пишет: A v..

nbajenov пишет:

цитата:

A vot moia dazhe po serdcebieniu nichego ne yslishala, vse tverdila pro zdorovogo rebenka

Вот такие у нас специалисты, уже даже не приходится удивляться

 Отправлено: 14.01.09 00:44. Заголовок: Не то что не доделал..

Не то что не доделали, хотя бы преподнесли этот "сюрприз" как вы говорите по нормальному. Я думаю что любая мать - женщина, если бы ей пусть такая правда но преподнесли спокойно без не домоволок, критолков, косых взглядов, пугающих действий по отношению к детям и к мамам, был бы шок у некоторых, но все равно не такой.
Когда мне после реанимации сказали, как будто вынесли приговор ..у вас у ребенка СД и ушли, я даже честно сказать и не поняла вообще о чем речь?!

 Отправлено: 14.01.09 09:12. Заголовок: beloded1954@rambler...

beloded1954@rambler. пишет:

цитата:

как будто вынесли приговор ..у вас у ребенка СД и ушли,

И мне также преподнесли, правда потом пришел генетик, но мне это не помогло. Сначала огорошили проблемами с сердцем, а следом добили ДС и ушли. Если учесть, что всю беременность утверждали что ребенок здоров, а на УЗИ не увидели все части серца, а сделав повторное УЗИ вообще не перепроверили ничего(это уже потом выяснилось), генетическии анализ тоже не сделали, хотя просила, возникает вопрос, подавать ли на врача в суд?

 Отправлено: 14.01.09 19:41. Заголовок: beloded1954@rambler...

beloded1954@rambler. аха и мне я потом ревела на всю реанимацию....думаю во и еще это (крме ВПС)

 Отправлено: 17.02.09 04:45. Заголовок: Так редко появляюсь ..

Так редко появляюсь на форуме."Забегаю" на минутку,прячусь от сына.Мне на ранних сроках УЗИ показало гиперэхогенный кишечник у плода.В инете я нашла что может быть ребенок с СД,но меня все врачи уверили что это нормально, каждой второй такое пишут,и меньше в инете читать всякую ерунду.А когда подтвердился диагноз,тот же генетик напомнила мне про гиперэхогенный кишечник у плода.Сердце было в норме.Сейчас думаю.что может они и видели, но молчали.Все 4 УЗИ делали разные врачи.

 Отправлено: 17.02.09 13:52. Заголовок: astas-lena Вы же пон..

astas-lena Вы же понимаете, что это показатель не 100%-ный, видимо, у большего количества плодов с гиперэхогенным кишечником нет синдрома Дауна, они не могли рекомендовать вам никаких последующих шагов только на этом основании. У вас чудесная Варенька на аватарке, глазки такие умные!

 Отправлено: 17.02.09 21:02. Заголовок: astas-lena пишет: А..

astas-lena пишет:

цитата:

А когда подтвердился диагноз,тот же генетик напомнила мне про гиперэхогенный кишечник у плода

конечно, все такие умные, когда идет "разбор полетов", когда все уже случилось...
astas-lena пишет:

цитата:

Сейчас думаю.что может они и видели, но молчали

ничего они не видели, если бы видели, то не успокаивали бы Вас, а на аборт отправляли всей толпой...

 Отправлено: 18.02.09 20:04. Заголовок: вот на кого я "з..

вот на кого я "зуб держу", так это на гинеколога, которая меня вела. Конечно, имея здорового ребенка в голову не приходит, что с другим может что-то быть не так. Да и беременность не очень отличалась от первой. И даже не за то злюсь, что СД пропустили (что есть то есть), а за то, что когда моя сестра принесла ей справку на продление больничного, она ее за меня приняла. При том что сестра меня моложе на 10 лет, да и не сказать что мы очень похожи. То есть за 8 месяцев она меня в ЛИЦО не запомнила? К тому же я думаю, что некоторых проблем можно было избежать при более тщательном наблюдении. Конечно я и расслабилась, чего при нашей медицине категорически нельзя делать. Но вспоминая, как вели мою первую беременность, могу утверждать, что хорошие душевные врачи все-таки есть.

 Отправлено: 18.02.09 20:41. Заголовок: Бася пишет: Конечно..

Бася пишет:

цитата:

Конечно я и расслабилась, чего при нашей медицине категорически нельзя делать. Но вспоминая, как вели мою первую беременность, могу утверждать, что хорошие душевные врачи все-таки есть.

а мою первую берем. вели в бесплатной ЖК, затаскали по всем анализам... я всю берем. проревела... все у меня плохо было... А второй раз я, как большая, наблюдалась платно... Отпихивалась от всех анализов самостоятельно... И претензий нет у меня ни к кому, кроме врачей-неонатологов...

 Отправлено: 19.02.09 04:13. Заголовок: OlgaLD пишет: У вас..

OlgaLD пишет:

цитата:

У вас чудесная Варенька на аватарке, глазки такие умные!

Спасибо.Никто не может понять на кого Варенька похожа(сама на себя),но взгляд говорят взрослый.А Ванечка у вас просто прелесть.

 Отправлено: 19.02.09 12:19. Заголовок: sneg а где ваша ава..

sneg а где ваша аваторка?

 Отправлено: 19.02.09 13:14. Заголовок: astas-lena Большое с..

astas-lena Большое спасибо

 Отправлено: 22.02.09 23:30. Заголовок: OlgaLD , какой же Ва..

OlgaLD , какой же Ванечка очаровашка !!!

 Отправлено: 23.02.09 02:50. Заголовок: sneg пишет: И прет..

sneg пишет:

цитата:

И претензий нет у меня ни к кому, кроме врачей-неонатологов...

И у меня...
Как можно было выписать ребенка с фиолетовыми ножками-ручками, с ярко выраженным фенотипом, с легочной гипертензией домой, как здорового, при этом еще и БЦЖ сделать

 Отправлено: 23.02.09 03:28. Заголовок: Я тоже до сих пор в ..

Я тоже до сих пор в шоке....на третий день мы были дома, не обследованные - с диагнозами под вопросам, слава богу у меня хватило ума отказаться от прививок. я тогда была счастлива оказаться дома, а вот сейчас думаю - это хорошо, что у нас все хорошо. А если бы нет?Ведь нас кроме неонатологов никто не смотрел - ни невропатолог, ни кардиолог....все уже потом, и то в большей степени благодаря форуму. Кстати на консультацию к кардиологу мы до сих пор не попали(и не направляли ), УЗИ сделали и с ответом ООО 4 млм, потом 2 млм...спим вроде спокойно, но весной обязательно собираюсь найти нормального врача в Донецке. На все обследования мы направляли себя сами - к окулисту, лору, сурдологу, травматологу (нет у нас ортопеда), эндокринологу. А участковый педиатр - ни куда и не за чем....только прививки их волнуют. Писали под вопросом порок сердца, когда вышли с роддома и тут же слали нас на прививки.

 Отправлено: 23.02.09 03:39. Заголовок: astas-lena пишет: Т..

astas-lena пишет:

цитата:

Так редко появляюсь на форуме."Забегаю" на минутку,прячусь от сына.

А почему прячетесь от сына?

 Отправлено: 23.02.09 05:41. Заголовок: Inneska Насчет прив..

Inneska
Насчет прививок. У нас в роддоме педиатр знала, что у нас тяжелый порок сердца, сама говорила, что долго не протянем, что такие операции даже не делаются, но все прививки нам всобачила. А в известность меня поставила уже после, пришла с бумажкой, чтобы я подписала разрешение, уже когда дело было сделано.

 Отправлено: 23.02.09 15:15. Заголовок: Inneska Нам тоже в р..

Inneska
Нам тоже в роддоме прививок наставили, в Уфе потом все врачи ругались. И направления по специалистам я тоже сама выпрашиваю если в районной поликлиннике не дают то в Уфе прошу чтоб невролог нам направление написала или кардиохирурги. Наш районный педиатр вообще нас отговаривала от операции на седце. Сказала - " зачем такому ребёнку операцию делать, он будет мучиться и вы." Вот такие жалостливые врачи у нас.

 Отправлено: 23.02.09 18:18. Заголовок: Кирюша пишет: "..

Кирюша пишет:

цитата:

" зачем такому ребёнку операцию делать, он будет мучиться и вы." Вот такие жалостливые врачи у нас.

да-да... Это "они" так нас жалеют... Заботятся таким образом... Видимо в этом и видят свое непосредственной участие в вопросах связанных с синдромом дауна... Так сказать, были, видели, дали совет...

 Отправлено: 23.02.09 21:07. Заголовок: Оксана и Тоша Большо..

Оксана и Тоша Большое спасибо!! Удачный кадр. Ваня бывает похож на твоего Тошку иногда

 Отправлено: 23.02.09 21:51. Заголовок: OlgaLD пишет: Удачн..

OlgaLD пишет:

цитата:

Удачный кадр

Не кадр, а модель .
OlgaLD пишет:

цитата:

Ваня бывает похож на твоего Тошку иногда

Да, когда Тото удачно получается.

 Отправлено: 23.02.09 23:54. Заголовок: Юла пишет: А почему..

Юла пишет:

цитата:

А почему прячетесь от сына?

Муж ни как не решится сказать,хотя я настаиваю.Сын от нее без ума,и я не думаю что у него изменятся чувства.Я когда училась в школе,многих одноклассников(совершенно обычных детей) обзывали даунами. Считали их не далекого ума и для них была это обидная обзывалка.Сейчас меня бог за это и наказал,вот и сыну надо объяснить что это за дети на самом деле,ведь в их понятиях это также.

 Отправлено: 24.02.09 04:07. Заголовок: ТЕСО пишет: но все ..

ТЕСО пишет:

цитата:

но все прививки нам всобачила

Ужас какой! Грамотные у нас специалисты иочень ответственные
astas-lena пишет:

цитата:

Сейчас меня бог за это и наказал,

Глупости всё это... Это не наказание, а испытание. Даже не заморачивайтесь по этому поводу.
astas-lena пишет:

цитата:

вот и сыну надо объяснить что это за дети на самом деле

А вот это правильно

 Отправлено: 24.02.09 14:58. Заголовок: OlgaLD У Степашки за..

OlgaLD У Степашки затылок тоже правильной формы, но видно по глазкам и по переносице. Так как Степа очень похож на папу, то никто не замечает признаков. Также бывают кадры, где совсем не видно, особенно, когда очки на глазах.