Отправлено: 10.02.12 11:36. Заголовок: Рожать или прерывать???

Доброго времени суток.
Девочки, помогите советом. Проблема такая не у меня, у моей подруги. Про её мытарства в попытках родить своего ребёнка можно рассказывать долго. В общих чертах вот так: возраст 39 лет, до этого проблемы по гинекологии миома, трубы, гормоны, эндометрий... была 1 зб, потом была беременность, которая закончилась смертью ребёнка в 30 недель, рожала мёртвого. ПОсле этого были близнецы- тоже замерли... Потом мытарства узи, стимуляции,анализы попытки, стимуляции. возраст поджимает... решились на ЭКО. Протокол сложный, при очень сильной стимуляции всего 2 фоликула, получилось 2 бластоцисты.. Подсадили - прижился 1. В 13-14 недель скрининг показал риски 1:2 по СД. В 17 недель амниоцинтез - СД подтвердился. Не мозаичная форма.
И вот стал вопрос что делать... убить- рука не поднимается, она рыдает сутки напролёт... я успокоить её не могу. Она утверждает что СД - это глубокий инвалид, что жить с таким ребёнком - это ад, всю жизнь связать себя по рукам и ногам. С другой стороны как теперь его убить?
Девочки, опишите пожалуйста, что же это такое - Синдром Дауна. Насколько часто встречается глубокая инвалидизация. ПОнимаю, что многие, если не все, узнав о таком диагнозе тоже плакали и рвали на себе волосы.
Я никаким образом не имею права давать ей какие-то советы, просто очень важно, прежде чем сделать такой страшный выбор, нужно знать с чем же она столкнулась. Ведь, быть может Синдром Дауна - это не такой уж и приговор, может не так он страшен. Как будет больно, разобраться в этом уже после процедуры... Девочки, откликнитесь, помогите.

 Отправлено: 11.02.12 03:18. Заголовок: IrinaF пишет: Вообщ..

IrinaF пишет:

цитата:

Вообще, по-моему пора модераторам вмешаться...

правильно Ирин!

 Отправлено: 11.02.12 03:22. Заголовок: IrinaF пишет: сохра..

IrinaF пишет:

цитата:

сохранный интеллект?

Ещё раз повторюсь!!!! Это не мой вердикт!! А вердикт врачей,которым я,лично,не верю.Девочки,я никого не оскорбляю. А детей тем более. Я просто сама по себе.Моё отношение к собственной дочери вы все уже знаете,чего тут скрывать? Ну любите их дальше..я же вам запреты не ставлю! И при чём тут форум Отказников? Я везде одинаково общаюсь.

 Отправлено: 11.02.12 03:24. Заголовок: lokiss5 пишет: Я в ..

lokiss5 пишет:

цитата:

Я в праве надеяться на то,что родив в 40 лет обычного ребенка не стану с ним таскаться куда-то там и голову себе ломать...а куда ещё его стаскать для полного развития. Всё само собой происходит. Ребёнок растёт и маму радует,так как взрослеет.

Нет, не в праве. Кто обещал, что будет легко? И в обычного тоже ой как много надо вкладывать, все знают об этом. Любой ребенок - это труд, и труд тяжелый, но и радостный. Само собой ничего и никогда путного не выходило.

 Отправлено: 11.02.12 03:25. Заголовок: IrinaF +ооочень мно..

IrinaF
+ооочень много
у меня тоже к Оле вопрос-для чего соболезнования писать,смайлы слезливые ставить в теме "Светлая память",отчего не сказать-"уфф,круто,что помер наконец-то один дурачок?"?????????????????
лицемерие......???????????????

 Отправлено: 11.02.12 03:25. Заголовок: lokiss5 пишет: Обыч..

lokiss5 пишет:

цитата:

Обычного я бы стерпела,а такой...сплошное мучение.

Оль ну вот зачем ты так пишешь? Я читала, что и к старшей дочери у тебя сплошные претензиии.

Меня вот всегда бесит когда говорят: я вот тебя родила, ростила и так далее... Да не надо было рожать. Не желали детей, жили бы в свое удовольствие и не парились бы!
Моя мама всегда говорила, что детей рожают для себя, родила - обрела счастье, но когда дети подросли, то счастье покидает дом на время, а потом возвращается в лице внуков!

Ушла от темы, но хотела сказать вот что: за наших детей решаем мы, но сами дети если бы могли выбрать, то выбрали бы жизнь!!! Как и все живое на земле!

дарина777 пишет:

цитата:

НЕ ДЕРЖИ В СЕБЕ ЗЛО-ПУКНИ!!!

 Отправлено: 11.02.12 03:27. Заголовок: IrinaF пишет: Я нек..

IrinaF пишет:

цитата:

Я некоторые Ваши высказывания воспринимаю не как "инакомыслие", а прямое оскорбление моего ребенка. Вообще, по-моему пора модераторам вмешаться...

Совершенно верно. Надоело уже. Высказали люди свое мнение. А тут сплошное ..... не знаю что во всех постах.

 Отправлено: 11.02.12 03:29. Заголовок: дарина777 :sm54: :..

дарина777

lokiss5
Вы знаете, я тоже вашу тему про сохранный интеллект читала, еще, в то время, когда мой Вовка совсем маленький был, чяитала и ахала, ни фига се, чего девчонка вытворяет в 9 месяцев, там, как я помню, уже самостоятельный ребенок был и опережал в своем развитии ровесников и без сд.Так почему вы все время жалуетесь, если девочка так развита, не пойму?

А на счет того, что здесьlokiss5 пишет:

цитата:

А здесь,напоминает секту порабощенную диагнозом СД...Всё прекрасно,солнечно и о большем не мечтали..

Да можем мы хоть здесь, ни бороться, ни чего то доказывать, ни отвоевывать свои права и побыть мамами, просто детей. Мы тут среди своих, зайдите на любой мамский форум, сколько там патоки, сахарных речей, любви и прочего сладкого, присущего всем матерям. Так почему мы должны даже тут все время оглядываться на сд, диагноз сидит у каждой мамы в сердце, ни куда он не девается, мы имеем пололное право быть просто мамами и все, без скидок на диагноз, на болячки и проочее. С СД или без СД, это прежде всего ребенок, а я мама. Все.

 Отправлено: 11.02.12 03:31. Заголовок: IrinaF пишет: Вооб..

IrinaF пишет:

цитата:

Вообще, по-моему пора модераторам вмешаться...

ПОДДЕРЖИВАЮ 100%

 Отправлено: 11.02.12 03:31. Заголовок: дарина777 пишет: у ..

дарина777 пишет:

цитата:

у меня тоже к Оле вопрос-для чего соболезнования писать,смайлы слезливые ставить в теме "Светлая память",отчего не сказать-"уфф,круто,что помер наконец-то один дурачок?"

Не правильно. Для меня мир отдельно,а я -отдельно. Ваши дети наверное умные. И умер тоже человек(какой бы он ни был),а к своей я отношусь однозначно-СД=УО= сами знаете.. Это моё восприятие мира. Если человек умер,значит жаль,если человек родился-значит здорово. Но у меня,в моей семье всё по другому...может и умер-за счастье...но это не относится ко всему миру.

 Отправлено: 11.02.12 03:32. Заголовок: Гала пишет: Нет, не..

Гала пишет:

цитата:

Нет, не в праве. Кто обещал, что будет легко? И в обычного тоже ой как много надо вкладывать,

Вот мне об этом говорить не надо ибо воспитала уже и есть с чем сравнить.

 Отправлено: 11.02.12 03:35. Заголовок: solomia пишет: ест..

solomia пишет:

цитата:

есть - расширены лоханки почек и кисты в сосудах головного мозга..

у меня то же самое было видно - кисты рассосались быстро, почка одна немного не того..., ставят пока обструкцию, наблюдаем пока, мб операция будет, но пока все хорошо. Сердце здоровое, все хорошо, да и сама она красотка )) если что )) недавно все пересопливили, я, муж и мелкий - а доча ничего ...
вы поймите, ребенок может быть здоров, свою я считаю здоровой, как коня, а СД - это особенность не более

 Отправлено: 11.02.12 03:39. Заголовок: Ладно,девочки,общайт..

Ладно,девочки,общайтесь дальше в любви и согласии. Пейте елей из рук друзей и единомышленников,только вот суть-то это не поменяет.Желаю успехов вам и вашим детям. Действительно,инакомыслящим и инакочувствующим на этом форуме не место. Ни кого не хочу обидеть,но стадный инстинкт ни к чему хорошему еще не приводил,хоть он и основан на общей боли -диагнозе СД!

 Отправлено: 11.02.12 03:41. Заголовок: lokiss5 пишет: ибо ..

lokiss5 пишет:

цитата:

ибо воспитала уже и есть с чем сравнить

У меня вроде не оболтусы уж совсем, и то я каждый день сомневаюсь, а так ли воспитала? А то ли вложила, а как они жить-то будут

 Отправлено: 11.02.12 03:41. Заголовок: lokiss5 пишет: Дура..

lokiss5 пишет:

цитата:

Дурак он и в Африке-дурак! Простите за прямолинейность. Высказываю свои чувства.

приехали
а моя не дура - но королева! наверное что, я дура можт??

сообщение модерировано

 Отправлено: 11.02.12 03:43. Заголовок: IrinaF пишет: вспом..

IrinaF пишет:

цитата:

вспоминайте все же, что вы не на форуме отказников тусуетесь с единомышленниками, а здесь матери, любящие своих детей, как это вам ни дико покажется.

Ира, может покажется странным, но и я на ОСКОЛКАХ "тусуюсь", но и там есть любящие мамы своих деток. Просто у каждого своя судьба, и какие то жизненные ситуации ставят человека в разные условия жизни, иногда временно. Ольга и там тапки "ловит".
Я и там и тут с ней общаюсь, но иногда понимаю ее иногда нет. Она ведь очень хорошо с Миланкой занимается, сама не пойму почему хандра такая? Миланка умеет намного больше чем Санчик мой умел. Саня у меня тормозит даже по сравнению с младшими детками. Ну а кто сказал что мы должны меряться на кого то?
У меня к примеру как говорится программа минимум, чтобы все умел сам делать в бытовом плане, хочется что бы говорил разборчиво, читал, писал... Рисовать и танцевать он будет точно! Чистоплотен уже сейчас. Мой УО ребенок никогда не кинет фантик от конфетки просто на дорогу, несет в мусорку, или отдает мне. Всегда стучит в закрытую дверь. Всегда здоровается и прощается. Все это без напоминания.

 Отправлено: 11.02.12 03:49. Заголовок: turist пишет: двойн..

turist пишет:

цитата:

двойняшки разнояйцевые, обе с СД.

да ладно
turist пишет:

цитата:

Она открыла для меня новые горизонты, жизнь стала полнее, шире, столько новых друзей, общения.

то же самое и я хотела сказать

 Отправлено: 11.02.12 03:49. Заголовок: solomia мне 41 мужу..

solomia мне 41 мужу 44, Ромка наш первый и единственный ребёнок (бесплодие 22 года, то у мужа. потом у меня ), но поверьте. мы не жалеем. пусть не такой как у всех... но радость когда малыш называет тебя мамой стоит того... мы сердечко прооперировали в 1,5 месяца и родился он в 31 неделю , недоношенный 1800, а сейчас богатырь 9500... и каждый его успех - эта огромная радость... я у мужа сейчас спросила. жалеет. он что Ромка у нас есть. что он не такой как у всех... он сказал. что нам без него было хуже... Да и кстати первое слово было у нас Баба. а второе Папа...ну а мама уж потом... он в нашу жизнь внёс новые чувства... и когда врачи хвалят нашего малыша за его успехи. мы им очень гордимся...поверьте. если долго ждёте и хотите ребёнка и умеете любить, то этот ребёнок принесёт вам много радости и все ваши старания не пропадут ... конечно вам решать... но подумайте хорошо...чужой ребёнок. может стать родным. но родной-роднее какой бы он не был...

 Отправлено: 11.02.12 03:53. Заголовок: turist пишет: У мен..

turist пишет:

цитата:

У меня вроде не оболтусы уж совсем, и то я каждый день сомневаюсь, а так ли воспитала? А то ли вложила, а как они жить-то будут

И у меня так по поводу старшей дочи. Хоть и выросла, и выучилась замечательно, и работает уже второй год. С чего бы переживать? Но тоже переживаю и сомневаюсь ежедневно. Такая, видно, наша материнская доля.

 Отправлено: 11.02.12 04:20. Заголовок: Irin@ пишет: Вам тр..

Irin@ пишет:

цитата:

Вам трудно, это понятно, но откуда вы знаете что будет легко после аборта??

Моя сестра троюродная сделала один в жизни аборт, муж сказал, что жилья нет, родим позже. Причина не здоровье ребенка, а тупой квартирный вопрос. Так вот после аборта она пошла на развод подала. Сказала что видеть его больше не может, что вместе с ребенком ей душу вынули!
Она через несколько лет вышла замуж, и у нее родилась доченька с СД Полинка, они в Тюменской области живут, порок прооперировали сразу, она младше Санчика на 4 месяца, ходит в обычный садик, Лена уже вышла на работу. Надеюсь летом приедут в гости к нам, нафоткаю, покажу...

 Отправлено: 11.02.12 04:25. Заголовок: Ната , ну мне кажетс..

Ната
а про это - я вот например жду вечера, когда мы с Ватрухой завалимся и будем ржать до бессилия и ДОМ 2 смотреть и возможно я дам хлебнуть из моей бутылочки немного, а она мне - из своей ))))
да, а муж подходит и с глазами кота из "шрека" молвит "а секас делать??" - - мешает только ))

(сообщение подверглось модерации - olgald)

 Отправлено: 11.02.12 04:28. Заголовок: САШОК , все то же са..

САШОК , все то же самое было, только не расписаны были - это все упрощает )) ((

 Отправлено: 11.02.12 04:37. Заголовок: САШОК Да уж. никто ..

САШОК Да уж. никто своего будущего не знает. У каждого своя судьба...

 Отправлено: 11.02.12 04:41. Заголовок: только что вернулась..

только что вернулась... с клиники. Был серьёзный разговор с Тарасом Юрьевичем Пидченко.
конечно, я не смогу правильно передать его слова, так как я не медик, не генетик и не разбираюсь в этом... но постараюсь...
Он начал именно со своих слов - что вот я вам тогда сказал, что не нашёл явных признаков на узи... но на самом деле они были... и их надо было рассматривать в совокупии с остальными (со скрининга и результатов фиш метода). Т.е. он не стал со мной тогда дискутировать без результатов.. потому что каждый в отдельности признак может быть и безобидным, но...
начнём со скрининга.
1. Воротниковое Пространство - 4 мм (это очень много) - основной маркер синдрома.
2. РАРР - 0,4 (очень мало... даже 0.7 заставляет задуматься)
3. Довжина стегна - 3,3 мм (надо мин 9 мм. Думать что Соловьёв не так померял - глупо, но можно)
4. Тристулковий закид - зминеный (нарушен кровоток какой-то. На таком раннем сроке это может говорить о дальнейших патологиях сердца. сейчас говорить о конкретных патологиях сердца рано, обычно поле 22-24 недель). Но, когда уже на таком сроке он изменён - это серьёзно.
теперь по узи за неделю до амниоцентеза:
5. кисты в сосудистом сплетении головного мозга (сами по себе вроде могут и рассосаться, но в совокупии с предыдущими пунктами, большая вероятность дефектов мозга. Сейчас оценивать мозг тоже рано - после 20-22 недель не раньше) И ещё.. они у нас большие эти кисты..
6. расширены лоханки почек (как сами по себе, если бы только это, то они возможно могут и уйти сами по себе до родов или после, но раз амнио показал 100% нарушение 21 хромосомы, то это чревато водянкой почек.
Этот и предыдущий пункты (5,6) - являются не основными, но в совокупиии - маркерами синдрома Дауна.

Итог, уважаемого мною и не только, специалистом:
скорее всего, ваш ребёнок не сможет ходить в школу, понимать что он ест, спит и прочее...
это не социум и никогда им не будет даже на малость %.

Ему трудно было это сказать, поверьте, но мы с мужем попросили сказать как есть, что мы готовы к любому веридикту.
Вот так вот...

А аборта у меня не будет - будет родоразрешение, вернее на таком сроке не делают абортов.

 Отправлено: 11.02.12 04:56. Заголовок: solomia у меня тоже ..

solomia у меня тоже были лучшие врачи... и рожала в новейшем перинатальном центре(где собрали весь цвет города) но диагноз нам поставили. только в 3,5 месяца после рождения..... так все показатели были в норме... и воротничковое пространство 1 мм и остальное всё - 12 узи за 6 месяцев хорошие.- а итог СД....на 100% никто ничего гарантировать и знать не может... Решать вам...

 Отправлено: 11.02.12 05:02. Заголовок: solomia пишет: А аб..

solomia пишет:

цитата:

А аборта у меня не будет - будет родоразрешение

вы сделали свой выбор.Теперь главное суметь с ним жить дальше.
Подумайте посоветуйтесь с мужем о том чтоб взять ребенка ...имхо

 Отправлено: 11.02.12 05:03. Заголовок: solomia пишет: Итог..

solomia пишет:

цитата:

Итог, уважаемого мною и не только, специалистом: скорее всего, ваш ребёнок не сможет ходить в школу, понимать что он ест, спит и прочее... это не социум и никогда им не будет даже на малость %.

Немного краски сгустил как по мне. СД - это чаще всего УО лёгкой или средней степени. Почитайте об этом в интернете, отдельно от СД. Насколько я помню, при лёгкой УО человек способен освоить программу класса до 6-го, при средней - первые пару классов. Так что скорее всего: сможет читать, писать, быть социализирован, понимать что делает и т.д.

 Отправлено: 11.02.12 05:16. Заголовок: solomia вы сделали в..

solomia вы сделали выбор, тема исчерпана...
ps ничего страшного не нашла в результатах анализов, маркеры сд и только. а вы что ожидали у ребенка с сд? остальное - пыль...

 Отправлено: 11.02.12 05:26. Заголовок: Прочитала тему и в ш..

Прочитала тему и в шоке!!!!!!Человек попросил помощи рассказать о СД. А тут такая перепалка образовалась Просто неуважение к женщине, которая решила с нами поделиться свое проблемой и очень серьезной.
solomia
Вы как я понимаю всё уже решили. Дай вам бог проснуться после родоразрешения и забыть о том что это было!!!

 Отправлено: 11.02.12 05:54. Заголовок: solomia пишет: Итог..

solomia пишет:

цитата:

Итог, уважаемого мною и не только, специалистом: скорее всего, ваш ребёнок не сможет ходить в школу, понимать что он ест, спит и прочее... это не социум и никогда им не будет даже на малость %.

Я тоже очень уважаю и доверяю Пидченко Тарасу Юрьевичу, но все же думаю, что он очень преувеличивает в отношении Вашего будущего малыша.

solomia пишет:

цитата:

А аборта у меня не будет - будет родоразрешение

Дай Бог, чтобы всё было хорошо!!

Я Вам в личку написала свои телефоны. Если хотите, звоните. Можем встретится, если хотите.

 Отправлено: 11.02.12 10:55. Заголовок: Irin@ пишет: да лад..

Irin@ пишет:

цитата:

да ладно

Ирин, уж тебя-то могу лично познакомить. В Барнауле живут. Пятый случай в мире. Вот здесь есть их фото:
http://sunkrug.ucoz.ru/publ/deti_i_obshhestvo/fotovystavka/5-1-0-3

 Отправлено: 11.02.12 11:53. Заголовок: solomia пишет: А аб..

solomia пишет:

цитата:

А аборта у меня не будет - будет родоразрешение

и это правильно.
теперь важно доходить спокойно, откинув все вердикты врачей. и так все ясно.
спать, отдыхать и гулять.
главное - здоровье.

 Отправлено: 11.02.12 12:08. Заголовок: Irin@ пишет: а муж..

Irin@ пишет:

цитата:

а муж подходит и с глазами кота из "шрека" молвит "а секас делать??" - - мешает только ))

аха-ха у нас такая же история
Irin@ пишет:

цитата:

жду вечера, когда мы с Ватрухой завалимся и будем ржать до бессилия и ДОМ 2 смотреть

а мы перчик, улетное видео вчера вечером ржали до слез над животными у Аленки покатуха была потом еле спать заставила....

 Отправлено: 11.02.12 13:04. Заголовок: solomia пишет: Она ..

solomia пишет:

цитата:

Она утверждает что СД - это глубокий инвалид, что жить с таким ребёнком - это ад

что то передернуло!!!!

 Отправлено: 11.02.12 13:07. Заголовок: solomia пишет: скор..

solomia пишет:

цитата:

скорее всего, ваш ребёнок не сможет ходить в школу, понимать что он ест, спит и прочее...

нам всем так говорили
лично мне так говорили.что мой сын не будет говорить, понимать, ходить и прочее
не верьте врачам, мой вам совет.верить нельзя никому, доверяй но проверяй
моему сыну 2,4 вышеперечисленными навыками он обладает по моему лучше чем я
диагноз сд не предполагает то, что вы написали

solomia пишет:

цитата:

А аборта у меня не будет - будет родоразрешение

те искусственные роды на раннем сроке?
без комментариев, простите

 Отправлено: 11.02.12 13:23. Заголовок: Irin@ и дарина777 ну..

Irin@ и дарина777 ну у вас и высказывания Ужас.Где модераторы в таком случае ,где цензура?Давайте теперь все материться и лезть в интимную жизнь каждой мамочки .

 Отправлено: 11.02.12 13:28. Заголовок: люся пишет: Где мод..

люся пишет:

цитата:

Где модераторы в таком случае ,где цензура?

на данный момент у меня нет времени удалять еще все из этой темы
давайте еще везде устроим подобное в каждой теме и мы будем сидеть днями и ночами это удалять все
человек пришел за советом, у него сложная ситуация, а вы тут устроили перепалку опять, девочки, ну чего творим то?

 Отправлено: 11.02.12 13:35. Заголовок: solomia пишет: А аб..

solomia пишет:

цитата:

А аборта у меня не будет - будет родоразрешение

это ваш выбор. Прочитала - мурашки по коже. 6ти месячный ребенок уже живой и многие рожают на таком сроке - ребенок естейственно выживает. Я б никогда не смогла убить ребенка. Бррр. Люди конечно (как мы убедились) все разные. И Ваше решение это только Ваше решение. Удачи Вам

 Отправлено: 11.02.12 14:11. Заголовок: solomia Если есть во..

solomia Если есть возможность избавится-избавляйтесь(без вреда для себя). Мой вам совет. Эту ношу не каждый может вынести.За перепалку прошу прощения у форумчан. Но,такое уж моё видение моей проблемы с дочерью имеющей СД.

 Отправлено: 11.02.12 14:17. Заголовок: Может помните-на фор..

Может помните-на форум обращалась женщина из Владивостока-у нее была большая угроза выкидыша и большой риск , что у ребеночка СД? У нее стоял вопрос-если сделает анализ, то риск потерять ребенка. В личной переписке я её попросила доносить несколько недель ребеночка и если родится с СД, то мы его заберем. Девочка родилась здоровой. Мама потом благодарила за мой вариант-это помогло её доносить беременность.
Но самое главное-когда она увидела дочь, то поняла-даже и если бы у нее был синдром, то она ни за что не отказалась бы от неё.
Мой совет-не надо решать такой вопрос-жить ребенку или нет. Ведь потом никогда не сможете это исправить и мысли будут терзать Вас всю оставшуюся жизнь.
Жизнь с себёнком СД-это не кошмар. Даже если их и четыре. Часто причины кошмаров в другом, а не в ребенке.

 Отправлено: 11.02.12 17:53. Заголовок: клименко :sm36: :s..

клименко