Отправлено: 10.02.12 11:36. Заголовок: Рожать или прерывать???

Доброго времени суток.
Девочки, помогите советом. Проблема такая не у меня, у моей подруги. Про её мытарства в попытках родить своего ребёнка можно рассказывать долго. В общих чертах вот так: возраст 39 лет, до этого проблемы по гинекологии миома, трубы, гормоны, эндометрий... была 1 зб, потом была беременность, которая закончилась смертью ребёнка в 30 недель, рожала мёртвого. ПОсле этого были близнецы- тоже замерли... Потом мытарства узи, стимуляции,анализы попытки, стимуляции. возраст поджимает... решились на ЭКО. Протокол сложный, при очень сильной стимуляции всего 2 фоликула, получилось 2 бластоцисты.. Подсадили - прижился 1. В 13-14 недель скрининг показал риски 1:2 по СД. В 17 недель амниоцинтез - СД подтвердился. Не мозаичная форма.
И вот стал вопрос что делать... убить- рука не поднимается, она рыдает сутки напролёт... я успокоить её не могу. Она утверждает что СД - это глубокий инвалид, что жить с таким ребёнком - это ад, всю жизнь связать себя по рукам и ногам. С другой стороны как теперь его убить?
Девочки, опишите пожалуйста, что же это такое - Синдром Дауна. Насколько часто встречается глубокая инвалидизация. ПОнимаю, что многие, если не все, узнав о таком диагнозе тоже плакали и рвали на себе волосы.
Я никаким образом не имею права давать ей какие-то советы, просто очень важно, прежде чем сделать такой страшный выбор, нужно знать с чем же она столкнулась. Ведь, быть может Синдром Дауна - это не такой уж и приговор, может не так он страшен. Как будет больно, разобраться в этом уже после процедуры... Девочки, откликнитесь, помогите.

 Отправлено: 10.02.12 22:07. Заголовок: Вовкина мама Глазищи..

Вовкина мама Глазищи то у Вовки какие!!!!! ух, озера!

 Отправлено: 10.02.12 22:11. Заголовок: Татьяна71 Спасибо, ..

Татьяна71
Спасибо, я ему передам

 Отправлено: 10.02.12 22:14. Заголовок: solomia пишет: кист..

solomia пишет:

цитата:

кисты в сосудах головного мозга.

у нас тоже были, это ни на что не влияет. У меня был ХГЧ повышенный, от амнио отказалась, т.к. в любом случае решила рожать, о чем не жалею! Если Вы верующий человек, то примете правильное решение. Пусть малыш родиться на этот свет, а там уже будете дальше решать его судьбу, как ни ужасно это звучит

 Отправлено: 10.02.12 22:23. Заголовок: наткох пишет: . Пус..

наткох пишет:

цитата:

. Пусть малыш родиться на этот свет, а там уже будете дальше решать его судьбу, как ни ужасно это звучит

Ну да,лучше уж отказаться потом,чем убить(на большом сроке),хотя кто его знает...где она грань-то эта?

 Отправлено: 10.02.12 22:24. Заголовок: solomia , решать Вам..

solomia , решать Вам, но лучше дать жизнь, чем отнять. Вы уверены, что Ваши психика и совесть выдержат такое испытание как аборт, особенно после стольких попыток стать матерью?
К особенному ребёнку привыкаешь и привязываешься, любишь со всеми его особенностями. Поверьте, это не монстр, а личность, со своими достоинствами и недостатками, как любой человек. Он будет любить вас, а Вы - его. Будет озоровать, злить, но и радовать, а успехам будете радоваться вдвойне, потому что достаются они сложнее, не приходят сами собой.
Особый ребёнок - это вызов судьбы, мне кажется, такой малыш - не случайность в жизни каждой особой мамы.

 Отправлено: 10.02.12 22:26. Заголовок: Elena пишет: а успе..

Elena пишет:

цитата:

а успехам будете радоваться вдвойне, потому что достаются они сложнее, не приходят сами собой.

Это точно!

 Отправлено: 10.02.12 22:29. Заголовок: solomia пишет: боит..

solomia пишет:

цитата:

боится того, что она без слёз не сможет на него смотреть...

Я точно знаю, что с появлением в нашей жизни Сонечки я улыбаюсь значительно-значительно чаще. Начала непрерывно улыбаться и радоваться еще во время беременности (правда, не знала про СД у малышки), просто очень-очень хотела стать мамой еще раз), и я не думала ни о чем плохом. И ЧУДО - плохого не случилось. Вся наша семья стала сплоченнее, радостнее. На Софью невозможно смотреть, не улыбаясь. И все вокруг нас начинают улыбаться. Она - большая трудяга, и умница, и красавица... Конечно, бывает и трудно, и ругаюсь с ней, и поплачем иногда вместе... Но радости однозначно БОЛЬШЕ!!!
mamamia пишет:

цитата:

ребенок с сд любит так, как не может любить никто. в его глазах вы увидите то, о чем даже не мечтали. это надо пережить, чтобы понять

 Отправлено: 10.02.12 22:37. Заголовок: Гала пишет: Вся наш..

Гала пишет:

цитата:

Вся наша семья стала сплоченнее, радостнее. На Софью невозможно смотреть, не улыбаясь.

+1 про Ваню. Честное слово.

 Отправлено: 10.02.12 22:38. Заголовок: solomia пишет: я бы..

solomia пишет:

цитата:

я была у двух генетиков... причём самых-самых в Киеве...

я живу в Киеве (метро Шулявская). Если хотите, приходите в гости, звоните (телефон в личку напишу), посмотрите на моего ребёнка. Я дам Вам литературу почитать.
Вы были у Пидченко Тараса в Институте генетики и репродукции? Я у него со второй беременностью наблюдалась и сейчас с третьей наблюдаюсь. Он отличный УЗИСТ -генетик.

Вот украинский форум http://downsyndrome.org.ua/forum/index.php?

Вот сайт Украинской организации "Даун Синдром" http://downsyndrome.org.ua/

 Отправлено: 10.02.12 22:40. Заголовок: Вовкина мама какой к..

Вовкина мама какой красивущий Вовчик

 Отправлено: 10.02.12 22:44. Заголовок: Анализы к сожалению ..

Анализы к сожалению или к счастью (кому как) не всегда дают 100% гарантии. У многих из нас на форуме все анализы были хорошие а дети родились с С.Д. Ну а по существу лучше ребёнка оставить . Значит так нужно свыше . Не так С.Д и страшен как его характеризуют некоторые медики. И учатся дети и всё понимают. мне тоже одна из врачей сказала что ваш малыш ходить не сможет,не будет понимать кто его родители и т.д .Всё это враньё. Откуда они по сей день вычитывают такие бредни????

 Отправлено: 10.02.12 22:55. Заголовок: люся пишет: У мног..

люся пишет:

цитата:

У многих из нас на форуме все анализы были хорошие а дети родились с С.Д.

это мы

lokiss5 пишет:

цитата:

Ну да,лучше уж отказаться потом,чем убить(на большом сроке),хотя кто его знает...где она грань-то эта?

Оля, имхо грань там, где грань между жизнью и смертью
как бы это странно не звучало.

 Отправлено: 10.02.12 23:15. Заголовок: Моё личное мнение.....

Моё личное мнение... Я бы после такого протокола ЭКО и подтверждения СД сделала бы аборт,но взяла бы приёмного ребенка(грудного).И всё-значит не дано Господом своих иметь... Но это моё мнение(личное).

 Отправлено: 10.02.12 23:20. Заголовок: многие высказывают с..

многие высказывают свое имхо скажу и я
я бы родила.даже разговоров быть не могло.мне все равно какой ребенок, главное что он есть, он живой, он мой
сд, не сд.прочее какие то проблемы, главное что он со мной
и по поводу таких ситуаций сказала бы еще вот что:дайте ребенку шанс, жизнь.
если вы не хотите его растить, лучше отдайте в дд, но не убивайте.пожалуйста, дайте малышу жизнь
я очень хочу усыновить малыша с сд.может кто то еще есть такой же как я, хотя я знаю что таких мало очень, но все же может ему повезет и у него будет мама
и самое главное у него будет жизнь, он увидит этот мир, вздохнет сам, закричит, увидит так много всего, да много плохого, тк мамы не будет рядом , но и много хорошего, обязательно я знаю
ладно простите меня, что то размусолилась я, просто имхо мысли в слух

 Отправлено: 11.02.12 00:01. Заголовок: lokiss5 пишет: Моё ..

lokiss5 пишет:

цитата:

Моё личное мнение... Я бы после такого протокола ЭКО и подтверждения СД сделала бы аборт,но взяла бы приёмного ребенка(грудного).И всё-значит не дано Господом своих иметь... Но это моё мнение(личное).

Я понимаю, что это твое мнение, и я его как бы должна уважать, Оль. ничего личного, просто прочла- и мурашки по коже.....
Ну как же не дано, если -вот он- есть уже.

 Отправлено: 11.02.12 00:06. Заголовок: iraira74 пишет: Ну ..

iraira74 пишет:

цитата:

Ну как же не дано, если -вот он- есть уже.

Ир,при всём уважении к тебе... Для меня это не ребёнок,а сплошные проблемы и беготня... С моей старшей такого ужаса я не видела. Вот просто правду говорю,как есть.

 Отправлено: 11.02.12 00:11. Заголовок: solomia аборты, в то..

solomia
аборты, в том числе поздние
ещё немного
видео аборта

сразу предупреждаю: зрелище не для слабонервных

 Отправлено: 11.02.12 00:15. Заголовок: девочки, поосторожне..

 Отправлено: 11.02.12 00:16. Заголовок: Хельга Я это всё вид..

Хельга Я это всё видела. Но к этому нормально отношусь. Ну и что? Утроба-она,мать её ити и есть утроба. И то,что в ней-не живо ещё..

 Отправлено: 11.02.12 00:24. Заголовок: solomia пишет: кист..

solomia пишет:

цитата:

кисты в сосудах головного мозга..

такое у многих деток в утробе видят, даже у тех, кто без СД, и в большинстве случаев всё рассасывается ещё до родов.

 Отправлено: 11.02.12 00:28. Заголовок: iraira74 пишет: Ну ..

iraira74 пишет:

цитата:

Ну как же не дано, если -вот он- есть уже.

Тоже самое хотела написать
lokiss5 пишет:

цитата:

Для меня это не ребёнок,а сплошные проблемы и беготня..

У нас все наоборот- спокойный в меру, золотой ребенок , слава Богу!

 Отправлено: 11.02.12 00:36. Заголовок: ilusha пишет: У нас..

ilusha пишет:

цитата:

У нас все наоборот- спокойный в меру, золотой ребенок , слава Богу!

У меня тоже спокойный. Только я бегаю и проблемы решаю,что меня совсем не радует. Обычный-развивается сам по себе,ну немного поможешь...и всё..окей! А тут-нет..

 Отправлено: 11.02.12 00:37. Заголовок: света пишет: Учитыв..

света пишет:

цитата:

Учитывая все проблемы Вашей подруги с беременностями, я бы лично на её месте родила. Может это единственный её шанс стать матерью. Лучше иметь ребёнка с СД, чем не иметь вообще ребёнка. ИМХО

+1

 Отправлено: 11.02.12 00:37. Заголовок: Очень сложная ситуац..

Очень сложная ситуация! Если бы я узнала о СД, то на любом сроке сделала бы прерывание беременности, причем я не делала абортов вообще.
Я рада что я не знала об этом! У меня двое детей, дочери сейчас 21 год и Саньке 4 года.
света пишет:

цитата:

я живу в Киеве (метро Шулявская). Если хотите, приходите в гости, звоните (телефон в личку напишу), посмотрите на моего ребёнка. Я дам Вам литературу почитать. Вы были у Пидченко Тараса в Институте генетики и репродукции? Я у него со второй беременностью наблюдалась и сейчас с третьей наблюдаюсь. Он отличный УЗИСТ -генетик.

Вот надо поехать в гости, вместе с мужем, посидите, пообщаетесь и возможно это поможет в принятии решения.
solomia пишет:

цитата:

кисты в сосудах головного мозга.. т.е. сказать, что оно уйдёт или нет - нельзя...

У Саньки тоже были кисты в сосудах головного мозга. Не оперировались, они сами рассосались, таблетки пили курсами, рассосались примерно за полтора года...

 Отправлено: 11.02.12 00:44. Заголовок: Вовкина мама Вовусик..

Вовкина мама Вовусик лапонька, глазки ах

solomia мне конечно позже поставили подозрение на сд 32 неделя, и думать оставить или нет у меня не было вариантов. Но я бы скорее всего оставила, хотя у меня есть старший сын, а в вашем случае тем более! Конечно тяжело и страшно все это по началу, а вот когда ребеночка уже видишь, это такое счастье! Ни одного дня еще не пожалела!
Желаю вам принять правильное для себя решение!

 Отправлено: 11.02.12 00:46. Заголовок: Если бы я заберемене..

Если бы я забеременела (не дай Господи! Мне моего табуна хватает! ) и выяснила, что у ребенка СД, аборт делать не стала бы.
А изучая мнения окружающих, ориентировалась бы на тех, кто таких детей знает не по наслышке, а живет и занимается с ними. Потому что ОБС - "одна баба сказала" - недостоверный источник информации.

 Отправлено: 11.02.12 00:51. Заголовок: Маша+Ваня пишет: Е..

Маша+Ваня пишет:

цитата:

Если бы я забеременела (не дай Господи! Мне моего табуна хватает!

 Отправлено: 11.02.12 00:53. Заголовок: Вот,девочки,вас посл..

Вот,девочки,вас послушаешь,вернее,почитаешь..и вы все такие счастливые..от чего? А почему я-то несчастна? Я несчастна потому,что мой ребенок не такой как все и никогда таким не будет. Люби его,не люби...Один чёрт! Дурак он и в Африке-дурак! Простите за прямолинейность. Высказываю свои чувства.

 Отправлено: 11.02.12 00:57. Заголовок: solomia я с моим сол..

solomia я с моим солнышком узнала что такое настоящая боль, НО я узнала и что такое настоящее счастье. Если Вы датите Вашему ребеночку жизнь и не убьете его то у Вас есть шанс узнать что такое настоящая любовь. Таких любящих детей Бог дает не каждому. У солнышек любовь иная, чистая, безкорыстная, настоящая.

 Отправлено: 11.02.12 01:01. Заголовок: lokiss5 полнолуние ч..

lokiss5 полнолуние чтоли???

 Отправлено: 11.02.12 01:02. Заголовок: solomia пишет: как..

solomia пишет:

цитата:

как он будет смотреть на ребёнка, который (расматривать надо худший вариант) мало того что внешне не такой.

рождение ребенка с СД для нас было шоком, когда я сказала мужу по телефону, он заплакал и сказал, что это наше счастье и мы ее любим! Сонюшке скоро 2, она очень похожа на своего папу. Первое слово у нас ПАПА

 Отправлено: 11.02.12 01:02. Заголовок: cgulnara Бред,чес сл..

cgulnara Бред,чес слово...

 Отправлено: 11.02.12 01:03. Заголовок: lokiss5 ольга, я дум..

lokiss5 ольга, я думаю, что кто был счастлив до рождения особого ребенка, тот счастлив и после. ну, споткнулись, ушиблись, встали и дальше побежали, не зацикливаясь на "падении". а тот, кто рассчитывал на ребенка, чтобы стать наконец-то счастливым, скорее всего разочарован. дети здесь ни при чем вообще, как в той песне "каким ты был, таким ты и остался..." ты была очень счастлива до миланы?

 Отправлено: 11.02.12 01:06. Заголовок: Вовкина мама Вовуси..

Вовкина мама
Вовусик красотун, схуднул Наташ, когда у тебя еще время находится для «развлечений» Ты молодец

 Отправлено: 11.02.12 01:07. Заголовок: mamamia пишет: ты б..

mamamia пишет:

цитата:

ты была очень счастлива до миланы?

Если честно,то -да. Мне просто странно читать некоторые посты,которые счастьем так и пышут...ну не верю я в это... Кто кого там целует? Ну лезет она ко мне...и что? Задолбала донельзя уже ! Я живу и вижу от неё избавиться куда нить..

 Отправлено: 11.02.12 01:08. Заголовок: lokiss5 пишет: Я не..

lokiss5 пишет:

цитата:

Я несчастна потому, ........ Я,вообще,по-жизни тётка злая и дёрганая,рождение Миланы меня ни как не изменило. Какая была такая и осталась,как не долюбливала людей,так и не долюбливаю.

ну тут бЭз комментариев. таких людей много, и не зависит есть у них ребенок с СД или нет...
lokiss5 пишет:

цитата:

моей старшей такого ужаса я не видела

и что... на сколько я в курсе ваших постов вы ей не слишком рады.
может следовало побегать....
lokiss5 пишет:

цитата:

Дурак он и в Африке-дурак

Но я то нет, я то все понимаю.... пусть что-то не понимет мой ребенок, но есть и мои чувства.

Мой совет? Рожать. В любом случае. пусть родится здоровенький, ну не недоношенный. травленный, а там... даже если отказаться - пусть живет.
я к тому, что столько страданий, желания иметь ребенка, это все не просто. Вот дал бог, имей, а ты отказываешься....
ну нет и не надо....
а так глядишь еще детки будут.

 Отправлено: 11.02.12 01:13. Заголовок: Я наверное тоже от а..

Я наверное тоже от аборта отказалась БЫ. Просто потому что не поверила бы в случившееся с собой. Но анализы все (как и у многих девочек с форума) были все в норме. И те же 9 раз Узи не выявили никаких проблем с ребёнком. И от кордоцентеза (не знаю правильно написала это слово) меня развернули врачи сказав что все предварительные анализы хорошие и нет никаких показаний для этой процедуреы

 Отправлено: 11.02.12 01:16. Заголовок: lokiss5 пишет: ну н..

lokiss5 пишет:

цитата:

ну не верю я в это...

надо , потому что это правда.
все мы разные, если тебе нравится жить в таком состоянии, это твое право. я могу тоже похандрить, но потом мне становится за себя обидно , и я встаю и пробую опять и опять. потому что лучше попробовать и сказать себе, что не получилось, чем упиваться своей беспомощностью. я думаю, что ты сильный человек, просто не могу понять, почему ты так себя не любишь... мне кажется, извини за прямоту, что это даже не миланина проблема (она тебя искренне любит), а твоя, потому что ты не принимаешь проявления симпатиии со стороны окружающих вообще (перекрещиваю информацию из нескольких тем на форуме). я ошибаюсь? еще раз извини за прямоту, я удалю этот пост если задела тебя...

 Отправлено: 11.02.12 01:21. Заголовок: lokiss5 мне Вас жалк..

lokiss5 мне Вас жалко!

 Отправлено: 11.02.12 01:21. Заголовок: mamamia пишет: , я ..

mamamia пишет:

цитата:

, я удалю этот пост если задела тебя...

Не задела. Меня сложно задеть,в принципе. Просто мне такой ребенок не был нужен.. Обычного я бы стерпела,а такой...сплошное мучение. Но она со мной ,и я буду мучаться до последнего...пока не помру...а там хоть трава не расти...