Отправлено: 15.09.08 13:14. Заголовок: передачи про наших детей-5 (продолжение)

продолжение

 Отправлено: 17.10.13 21:22. Заголовок: Галя, по поводу как ..

Галя, по поводу как показывать/доказывать - да просто нужно, чтобы наши дети были бы включены по полной программе в обычную жизнь - чтобы они были в обычных садах, школах, спортивных секциях, кружках. ходили бы вместе со всеми в кино, театры, парки, музеи и т.д.
И программы надо не о том, какая это трагедия для семьи или подвиг чокнутых мамаш, каковыми нас большинство обычных людей считает.
А о том, что дети с СД это просто такие же дети с такими же потребностями, как у обычных, но со своими возможностями их реализации.
ГалиКо пишет:

цитата:

А причина, по которой эту простую девочку с друзьями, уроками, оценками и простого юношу с довольным начальником будут показывать по ТВ, где?

Галя, причина как раз в том, чтобы информировать население, что наши дети тоже есть. И они не монстры и их не нужно прятатать в спец. заведения. Они не опасны для общества. Они такие же.

 Отправлено: 17.10.13 21:28. Заголовок: alisochka маша, отвл..

alisochka маша, отвлечемся от сд. давай про браки. не знаю вашей статистики, у нас разводится каждая вторая пара. по твоей логике, надо теперь с телевизора вещать только про разводы? к чему это приведет? да, ты банализируешь их, НО разве это цель? . имхо надо показывать лучшую сторону, чтобы было к чему стремиться, чтобы знали, что это возможно, чтобы, чтобы, чтобы... КОНЕЧНО, есть и разводы, но "посмотрите, как классно можно жить с любимым человеком всю жизнь", нет?
возвращаемся к детям. КОНЕЧНО, есть глубокие инвалиды, но посмотрите, как можно жить, когда вокруг все доброжелательны и отзывчивы. и будут отзывчивы! это аксиома . покажешь слюни и сопли (даже если это быт половины из нас), будет жалость и непонимание. покажешь лучшую сторону, начнут понимать, к чему вообще это все. ну, примерно, так: "зачем этих уродов в школу, если они все равно два слова связать не могут и сидят пускают слюни?" или: "круто, надо же, я и не знал(а), что с сд можно вести нормальную жизнь". лично я склоняюсь ко второму варианту... но это всего лишь моя точка зрения. если тебе нравится первая опция, имеешь право.
причем, закончу еще одной мыслью, которую ты никогда не поймешь : чем больше ты показываешь обычностей про сд, тем больше будет в сознании, что на это способны все дети с сд. да, конечно, уточнять, что это результат долгой и кропотливой работы, но люди будут терпеливее и будут результата этой работы ждать, а не закрывать перед вашим носом дверь. имхо.
ГалиКо пишет:

цитата:

Ну, а если дать вставить слово, или даже по полной высказаться, не окажем ли мы им медвежью услугу?

нет, не все. и, в любом случае, все будет зависить от снимающего репортаж. можно из них сделать конфетку, а можно идиотов. красота в глазах смотрящего (с). снимать должны те, кто понимает эти тонкости. доброжелательно настроенные люди, тыры-пыры... ну, это долго можно развивать.
ГалиКо пишет:

цитата:

А причина, по которой эту простую девочку с друзьями, уроками, оценками и простого юношу с довольным начальником будут показывать по ТВ, где? Чего их показывать, они же самые обычные, таких полно. Только ведь публика сразу увидит и поймёт, почему их показывают, и говорить не надо.

так они и должны понять! вопрос в том, КАК это преподнесли. сейчас идет революция школьной системы: шпарить надо репортажи про особых детей в обычных школах. каждый день по капле...

 Отправлено: 17.10.13 21:29. Заголовок: венера но со своим г..

венера

цитата:

но со своим графиком развития или со своими особенностями

Лично для меня это и есть то что человек другой,особенный
Человек к особыми потребностями.,особым развитием.,с особым психическим состоянием для меня особый человек
И имхо пока люди не начнут это понимать что люди могут быть особыми и что они ведут себя странно как им кажется не потому что дурак и тд а потому что он просто немного другой так и будет у нас народ невежественный в данном вопросе

Ну и последнее что хочу сказать
Не понимаю я доказывания обычности!!!
Можно доказывать права,добиваться школ и садов и тд
Но по мне лучше показывать и говорить о том,что да такие люди есть и надо принимать их такие какие есть
И люди никогда !!!!не будут считать нормой допустим не говорящего человека в 40 лет или катающегося на машинке 20 летнего парня
А научится толерантности и принятию,понятию что люди разные и особые люди тоже живут и имеют права и обязанности вполне реально

 Отправлено: 17.10.13 21:35. Заголовок: mamamia аааа лен то ..

mamamia аааа лен то есть ты считаешь что допустим когда приходит телевидение в Дса к примеру оставлять для эфира одного двух развитых детей а всех остальных выгнать???чтобы типа показывать только лучшую сторону????
Либо я Не понимаю тебя либо мы о разных вещах говорим
Кстати ,вот спроси Наташу допустим Наталик или еще кого из взрослых..
Почему то на мероприятиях снимают всегда только малышей и совсем не снимают взрослых детей..
Почему интересно??
А ответ кстати очевиден..и очень обидно что так...

 Отправлено: 17.10.13 21:36. Заголовок: alisochka маша, мы я..

alisochka маша, мы явно говорим на разных языках... твоим я не владею

 Отправлено: 17.10.13 21:41. Заголовок: mamamia ну конечно л..

mamamia ну конечно ленок,я ж говорю на русском,а ты на французском

 Отправлено: 17.10.13 21:53. Заголовок: Если показывать толь..

Если показывать только тех, кто производит хорошее впечатление, общество привыкнет и примет людей с СД... производящих хорошее впечатление. А те, кто менее развит, со странностями, так и останутся за бортом. И про них ещё будут говорить: это с ними мама мало занималась.

 Отправлено: 17.10.13 22:12. Заголовок: ГалиКо нет, ну давай..

ГалиКо нет, ну давайте тогда оставим все, как есть! пусть народ избегает и тех, и других! долой середнячок! пусть всем будет одинаково плохо! и пусть все об этом знают!!! будем дружно кататься на трехколесных великах в 20 лет, собирать пирамидки и мычать, зачем нам интеграция?! давайте дружно перекроем кислород малышне, которая родилась после наших детей: нам не дали право на садик? и они перетопчутся! даешь коррекционку или школу-интернат для всех с сд!
мы хотим, чтобы у вас, непросвященных, наворачивалась сочувственная слеза, когда мы идем со своим ребенком по улице. нам не нужен прогресс, мы несем свой крест с мазохистским удовольствием!
не уверена, что сомневающиеся мамы решатся оставить особого ребенка... но нам нет до этого дела, мы за правду жизни! гип-гип ура!!!
ушла...
ps тысяча извинений по поводу передачи, я не смотрела! никого не хотела обидеть лично...

 Отправлено: 17.10.13 22:47. Заголовок: mamamia Лен, я понял..

mamamia Лен, я поняла (надо было наорать, чтобы это произошло . Идёт борьба, в этой борьбе ради высокой цели все средства хороши, и, как в любой борьбе, есть те, кто остаётся за бортом.
И в том, что если всех с СД показывать, то меньше детей будут расти в семье, ты права. В общем, ты меня убедила!

 Отправлено: 17.10.13 23:01. Заголовок: mamamia пишет: осо..

mamamia пишет:

цитата:

особого ребенка..

это уже к теме другие или нет...
особые это другие или нет?...
риторический вопрос...
а по теме,лен,я по моему немного поняла тебя,но ведь сейчас так и есть.
показывают лучших!самых развитых!самых!
получается все и есть так как ты пишешь!!!

mamamia пишет:

цитата:

что сомневающиеся мамы решатся оставить особого ребенка.

оооо любимая тема нашего форума.одна из любимых
много раз тут обсуждали это сама знаешь
и каждый все равно при своем конечно же
как лучше?если сомневающаяся увидит супер развитого человека с сд по тв а потом будет всех вокруг винить что ей розовый очки одели?
или лучше когда врач сказки про овощи-фрукты и всю овоще базу придумывает?
тоже риторический вопрос...
вот я честно не знаю что тут лучше.лучше по моему воообще ни то ни другое.

 Отправлено: 17.10.13 23:12. Заголовок: ГалиКо пишет: я пон..

ГалиКо пишет:

цитата:

я поняла

alisochka пишет:

цитата:

я по моему немного поняла тебя

мамочки, я даже виртуально людей научилась запугивать! ника, ирина, оля, это что??? повышение ранга в нашем сообществе горластых?

 Отправлено: 17.10.13 23:15. Заголовок: mamamia пишет: это..

mamamia пишет:

цитата:

это что??? повышение ранга в нашем сообществе горластых?

Не, ну, ты так орала, а я такая чувствительная!!! Я готова на всё!!!

 Отправлено: 17.10.13 23:17. Заголовок: mamamia пишет: мамо..

mamamia пишет:

цитата:

мамочки, я даже виртуально людей научилась запугивать! ника, ирина, оля, это что??? повышение ранга в нашем сообществе горластых?

к вопросу о риторике:товарисч горластая женщщщина,а это хорошо или плохо?
-ну это как посмотреть!!!
ну я правда не такая чувствительная как галя,понять то я поняла,но все это время ты орала как раз таки о том что и так есть

 Отправлено: 17.10.13 23:34. Заголовок: Да уж ! Почитала поч..

Да уж ! Почитала почитала и не знаю, что написать. Напишу свое мнение . Нужно показывать разных людей с СД. Но на мой взгляд показывать нужно в комфортной для них среде. И тогда таланты каждого видны.

Я все-таки причисляю свою дочь к разряду детей с особенностями и она не обычный ребенок (это мое мнение). Я ее очень люблю, считаю ее талантливой , умницей, но ... мыслит она мягко говоря оригинально и иногда я не могу ее понять. Мало того, я не знаю что она может выкинуть . Она не предсказуема. Может сесть на землю и отказаться идти 5 мин до дома, а Может бежать с тяжеленным рюкзаком в гору, когда все падают от усталости. Может неожиданно выиграть первый приз в сложных соревнованиях по верховой езде, а может залезть внутрь рояля ,на серьезном выступлении хора и петь из рояля. В школьной столовой она ест все, а дома только еду для грудничков и уже 9 лет одно и тоже и именно поэтому я не могу с ней поехать туда, где общепит. И так далее... Развернутая речь у нее только появляется, но долго она не может вести диалог. А петь может часами и знает много песен до конца. Учится играть на флейте, но посередине урока может замереть и перестать реагировать, хотя начинает играть на пятерку. Все в школе к этому привыкли и дети ее любят за оригинальность. Ну тем более она хочет быть клоуном.

А я все-таки иногда хочу обычности и стабильности, но живу, как на вулкане. Все непредсказуемо. Может быть за это я так сильно и люблю свою особенную Аполлинарию.

 Отправлено: 17.10.13 23:37. Заголовок: G-NA85 тань умеешь т..

G-NA85 тань умеешь ты высказаться кратко и по делу!
обожаю тебя за это!
вот мои мысли о которых я говорила ты прямо и хорошо сказала:
раз:
G-NA85 пишет:

цитата:

Нужно показывать разных людей с СД.

два:G-NA85 пишет:

цитата:

Я все-таки причисляю свою дочь к разряду детей с особенностями и она не обычный ребенок

это и мое мнение,а у других ,конечно,оно может быть другое
мы все разные

 Отправлено: 18.10.13 00:05. Заголовок: G-NA85 пишет: Но на..

G-NA85 пишет:

цитата:

Но на мой взгляд показывать нужно в комфортной для них среде. И тогда таланты каждого видны.

да, я тоже считаю, что надо как-то адаптироваться под них что ли, чтобы получилось что-то стоящее...
ГалиКо пишет:

цитата:

Не, ну, ты так орала, а я такая чувствительная!!! Я готова на всё!!!

я не хотела ...
alisochka пишет:

цитата:

товарисч горластая женщщщина,а это хорошо или плохо?

орать? плохо. но имхо хуже фатализма вообще ничего нет. надо встряхивать как-то себя и других, иначе затягивает .

 Отправлено: 18.10.13 00:16. Заголовок: ГалиКо пишет: Идёт ..

ГалиКо пишет:

цитата:

Идёт борьба, в этой борьбе ради высокой цели все средства хороши, и, как в любой борьбе, есть те, кто остаётся за бортом. И в том, что если всех с СД показывать, то меньше детей будут расти в семье, ты права. В общем, ты меня убедила!

в общем, наверное, так, да... в любом случае будет кто-то выпадать из системы. но лучше единицы, чем все разом имхо. лучше дать ребенку возможность попробовать и отойти в сторону, если у него не получилось, чем сразу ставить себя в позицию аутсайдера. а там, глядишь, не все будет так запущено, как сейчас.
кстати, маша, про толерантность! у нее тоже есть обратная сторона, увы. спроси оксану, как ей живется в окружении глубоко толерантных людей . а я ее слова подтвержу . перебор терпимости для самих людей-инвалидов плох, тянет ко дну, поверь на слово . всего надо в меру, поэтому сильно публично упиваться трудностями тоже ни к чему. они есть, но о них можно скромно промолчать на первом рандеву ...

 Отправлено: 18.10.13 00:17. Заголовок: mamamia хуже фатализ..

mamamia хуже фатализма есть много чего к сожалению...
Но это уже совсем другая тема

 Отправлено: 18.10.13 00:25. Заголовок: mamamia лен понятно ..

mamamia лен понятно что всего надо в меру
Но капелька толерантности в нашей стране не помешала бы это уж точно
А вообще знаешь,мне кажется не надо доказывать что люди с сд обычные или не обычные
Надо просто знать что есть и такие люди.
Есть слепые,есть глухие,а есть люди с сд
Если у слепого проблема что он не видит,у глухого что не слышит,а у человека с сд что он ведет себя по особому,ему сложнее соорентироааться в пространстве и тд
И чтобы люди понимали что человек ведет себя странно не потому что он дурак или тупой а потому что у него свои особенности
И если человек понимает что слепому надо помочь перейти дорогу тк он не видит,то хочется чтобы понимал что человеку с сд надо помочь перейти дорогу потому что ему просто нужна рука помощи(не буквально,это сравнение)
Просто чтобы люди поняли что само слово человек подразумевает понятие "разный"
Вот такая толерантность нам бы не помешала

"Не надо нас любить,не надо помогать,но уважать будьте обязаны".

 Отправлено: 18.10.13 00:28. Заголовок: ГалиКо пишет: И про..

ГалиКо пишет:

цитата:

И про них ещё будут говорить: это с ними мама мало занималась.

Это было и мое заблуждение, когда Аполлинария была маленькой. Потом я поняла, что это не совсем так. И в большинстве случаев совсем не так. И я очень переживаю, что обидела некоторых мам, навязывая им свою точку зрения по поводу занятий. Но единственно в чем я до конца уверена- это в том, что нельзя комплексовать и замыкаться с ребенком в 4-х стенах. А нужно протащить его по всем возможным образовательным точкам и понять его возможности, таланты и желания.

 Отправлено: 18.10.13 01:07. Заголовок: mamamia пишет: но ..

mamamia пишет:

цитата:

но лучше единицы, чем все разом имхо.

Я тут представила, если показывать семью Клименко например, одних девочек показывать, а других прятать как некондишн получиться
G-NA85 пишет:

цитата:

Но единственно в чем я до конца уверена- это в том, что нельзя комплексовать и замыкаться с ребенком в 4-х стенах. А нужно протащить его по всем возможным образовательным точкам и понять его возможности, таланты и желания.

Тоже к такому выводу прихожу, дома мой ребенок и талантливый и даже говорит, адекватно на все реагирует, вне дома это другой ребенок - отталкивающий всех, боящийся любого звука Вариант сидеть дома, отдавать в закрытые школы где мало детей= мало шума, нет стресса, ребенок счастлив, маме спокойно... Или идти в 25 детей коллектив, переживать стресс, но научиться жить в реальном мире... Выбор

 Отправлено: 18.10.13 01:22. Заголовок: Swetlaia думаю выбир..

Swetlaia думаю выбирать надо 25 человек
Мой ребенок других детей видел два раза:
Один раз на полчаса к нам заходила мама с двумя сыновьями дошколятами.
Второй раз мы заходили в садик знакомиться и все дети (все четверо) обступили коляску и рассматривали и даже трогали ее за руки.

Иногда мы видим взрослых мельком, в магазине. Со стороны.


Про передачи позиция Светы мне интуитивно понятна и близка. По существу высказаться не готова, но одно точно: в сюжетах про людей с сд, они не должны выполнять роль экспоната, наглядного пособия или декорации.

 Отправлено: 18.10.13 01:29. Заголовок: Swetlaia пишет: Тож..

Swetlaia пишет:

цитата:

Тоже к такому выводу прихожу, дома мой ребенок и талантливый и даже говорит, адекватно на все реагирует, вне дома это другой ребенок - отталкивающий всех, боящийся любого звука Вариант сидеть дома, отдавать в закрытые школы где мало детей= мало шума, нет стресса, ребенок счастлив, маме спокойно... Или идти в 25 детей коллектив, переживать стресс, но научиться жить в реальном мире... Выбор

Выбор сложный , но надо пробовать все. А вдруг? . Аполлинария при разных групповых воплях, бросалась на землю (пол) и закрывала голову руками и начинала рыдать. А я отдала ее в театральную школу, где шум- образ жизни. В итоге, она перестала обращать внимание на шум. Но не сразу , привыкала год. Я за ней внимательно следила и психолог следил , а вдруг нервный срыв. Но нет, справилась на удивление. А насчет поведения - тоже не все гладко и было и есть. Постоянно изживаем разные мерзкие привычки, которые появляются и долго держаться. Это плевание, сморкание, толкание, гадкие словечки и т.д. Она далеко не идеальная и сахарная девочка. Но старается ... И когда я иду с ней куда-либо реакция окружающих бывает разной, но все следят за мной и видят банальную мамскую ярость от плохого поведения ребенка , а не жалкую зажатость от комплекса из- за ее особенностей. И соответственно реакция общества нормальная. Даже мне замечания делают, дескать Полечка не виновата , она вообще лучше всех себя ведет!

 Отправлено: 18.10.13 01:29. Заголовок: НиКошка пишет: По с..

НиКошка пишет:

цитата:

По существу высказаться не готова, но одно точно: в сюжетах про людей с сд, они не должны выполнять роль экспоната, наглядного пособия или декорации.

Так снимают то обычные люди, когда в ДСА пришли с 1 канала и сидели с нашими ждали пока приедет Эвелина, надо было видеть лицо мальчика-оператора в самом начале Его как будто в террариум забросили и он не знал как оттуда выбраться, примерно такие эмоции были на лице крупно нарисованы...Боятся даже детей наших, что уж про взрослых говорить...

 Отправлено: 18.10.13 01:30. Заголовок: Swetlaia пишет: Я т..

Swetlaia пишет:

цитата:

Я тут представила, если показывать семью Клименко например, одних девочек показывать, а других прятать как некондишн получиться

я никого не предлагала прятать, света. извини, но ты себе так представила по собственной инициативе .
Swetlaia пишет:

цитата:

Выбор

тебе тяжело сделать выбор между "жизнью" и "сказкой"? я для своего ребенка однозначно за жизнь с элементами сказки . мы часто недооцениваем своих детей. если не попробовать, не узнаешь.

 Отправлено: 18.10.13 01:33. Заголовок: mamamia пишет: я ни..

mamamia пишет:

цитата:

я никого не предлагала прятать, света. извини, но ты себе так представила по собственной инициативе .

Ну каюсь, утрирую Но никогда не знаешь, кто останеться за бортом то, может это как раз мой ребенок будет там. Мы ж не знаем какие они вырастут.
Я выбор сделаю в сторону интеграции, другое дело что мне могут не дать этот выбор

 Отправлено: 18.10.13 01:44. Заголовок: Swetlaia пишет: Я в..

Swetlaia пишет:

цитата:

Я выбор сделаю в сторону интеграции, другое дело что мне могут не дать этот выбор

ааа, вот видишь ты какая: всего и побольше . шучу!
вот к чему я и веду, дорогая: если ты введешь в общественное сознание мысль о том, что сд - фигня на палочке и что такие дети могут и должны быть со всеми, ты будешь у цели. перед тобой будут открываться двери. и если вдруг, о ужас!, твой ребенок будет "некондицией" (не мое!!! вас цитирую), тебе будет достаточно мило улыбнуться и отказаться. согласись, заманчиво?
а теперь давайте будем показывать самых "тяжелых" и кричать "вот ЭТО настоящий сд!". результат? все перекрещиваются три раза, чтобы это их обошло стороной, и поворачиваются к нам задом. это человеческая натура: никому не хочется переживать из-за кого-то там... с глаз долой. и будут смотреть это депутаты, которые, как известно, вообще мало интересуются темой, когда принимают законы, и будут стряпать законы о том, что таким детям не место рядом с "нормальными". куда пойдут те, кто смог бы? те, кто осилил бы, если бы ему дали шанс?

 Отправлено: 18.10.13 01:46. Заголовок: Swetlaia пишет: .Бо..

Swetlaia пишет:

цитата:

.Боятся даже детей наших, что уж про взрослых говорить...

Аполлинарии было 3 месяца , когда я первый раз пришла в ДСА и увидела не говорящего и мычащего мальчика совершенно безобидного (это уж потом поняла) мальчика с СД впала в ступор и мне сильно поплохело, а когда потом пришла в театр "Простодушных" - сознание потеряла, хорошо у бабки-соседки нашатырь был и валокардин. Ну ничего привыкла и ВСЕ ПРИВЫКНУТ. Толерантность - процесс долгий! А в нашей школе когда Аполлинарию увидели , что они все не испугались? Директор держался молодцом, психолог школьный- посинела, а педагоги...БЕДНЫЕ! А теперь все успокоились, Аполлинария часть школьного организма и все. Я стараюсь с юмором ко всему относиться. Меня отсутствие нормальной законодательной базы - бесит, а кто как смотрит, это ерунда. Сейчас так смотрят , потом подругому. Все режиссеры и операторы, которые снимали Аполлинарию и смотрели НЕ ТАК стали моими близкими подружками и друзьями вплоть до приходов на день рождения и тусовок в кафешках. Некоторые просто звонят по старой памяти. И все благодаря "особенной" Полине.

 Отправлено: 18.10.13 01:47. Заголовок: А по-моему, надо дол..

А по-моему, надо долбить всех и показывать что ребенок с синдромом не требует со стороны собеседника каких то спецумений и навыков для общения, показывать именно сильные стороны. Что ребенок не кидается на других с пеной у рта, что с ним можно вступить в какой-никакой диалог, что он может реагировать на какие-то просьбы и предложения.
Люди ведь боятся больше всего чего? Неизвестности и сложности, ну и агрессии.
Если они пусть даже по телеку увидят мальчика Петю, который мило играет с детьми в детском саду, ОБЫЧНЫМИ детьми, никто от него не шарахается и сам он вполне нормально выглядит - в следующий раз во дворе они уже более спокойно отнесутся к тому что их кровиночка подошла поиграть к особому Ванечке.
А так четкое убеждение что люди с синдромом могут учиться только в спецшколах, наверняка ведь не только потому что ума не хватает, с ними наверное вообще контактировать нельзя!
По вопросу о том, что вот по телеку показывать будут "хороших" и, значит, "отстающим" вход запрещен - не согласна. Показывать надо именно лучших. Чтобы уже действительно потом на их волне смогли выплыть и остальные. В школе никто не рекламирует двоечников, но все же знают что они есть и нормально к этому относятся. А представьте - школа позиционирует только двоечников - ну и какое впечатление может о ней сложиться? Кто отнесется нормально к отличнику из такой школы?

 Отправлено: 18.10.13 01:49. Заголовок: mamamia :sm36: Уни..

mamamia
Универ тоже не все здоровые потянут, но попробовать разрешено всем.
Так почему нам не разрешать попробовать школу?

 Отправлено: 18.10.13 01:53. Заголовок: mamamia подпишусь по..

mamamia подпишусь под каждым словом :)
У меня, возможно, еще слишком радужная теория в голове, но мне хватает ощущений от собственного опыта изоляции и интеграции.

 Отправлено: 18.10.13 01:54. Заголовок: G-NA85 пишет: Аполл..

G-NA85 пишет:

цитата:

Аполлинарии было 3 месяца , когда я первый раз пришла в ДСА и увидела не говорящего и мычащего мальчика совершенно безобидного (это уж потом поняла) мальчика с СД впала в ступор и мне сильно поплохело, а когда потом пришла в театр "Простодушных" - сознание потеряла

мне дико повезло, первую девочку я увидела у себя в гостях. пришли знакомые знакомых после рождения сони, чтобы нас поддержать. девочке было лет 7, и единственное, что мы сделали в качестве выводов с мужем, - это что у нее были дурацкие кроссовки (то ли ядовито-салатовые, то ли другие броские китайские элементы, уже не помню) . а так - ребенок как ребенок. муж взял с меня клятвенное обещание одевать нашего ребенка достойно, и мы совершенно успокоились по поводу сд. если бы я увидела по тв в этот момент тяжелый случай, мне было бы как минимум очень больно... я не к тому, что надо прятать, нет! просто не надо тыкать всех в это носом имхо. терпимость можно иначе прививать .

 Отправлено: 18.10.13 01:59. Заголовок: ИМХО конечно, но это..

ИМХО конечно, но это вранье никуда нас не выведет. Можно показывать моего ребенка и кричать, что вот посмотрите он ходит уже в год, видит хорошо, слышит прекрасно. И на этой волне несколько человек не оставят своих малышей в ДД, только через пару месяцев выснится, что не видит и плохо слышит, а потом что не ходит и в два года. И получиться обманули пропагандой, не подготовили к реальности, ничего хорошого не будет от этого.

 Отправлено: 18.10.13 02:03. Заголовок: Swetlaia ну что зна..

Swetlaia ну что значит обманули? Если захотят сдать - сдадут снова. В интернат, детдом, то-се.
Но скорее всего к ребенку привяжутся и полюбят каким есть. Даже если таких будет всего несколько - это ведь лучше чем детдом?!

 Отправлено: 18.10.13 02:09. Заголовок: Swetlaia пишет: вр..

Swetlaia пишет:

цитата:

вранье

кто тебя просил врать? тебе хочется показать своего особого ребенка, который не ходит, не видит и не слышит? но что-то он может!!! почему ты должна в слезах рассказывать о том, что этот гад не хочет ходить? расскажи, как он вас любит, как задорно смеется, как к нему тянутся дети и взрослые (че там еще можно выдавить позитивного в год...).
ты когда про мужа рассказываешь, неужели первым делом говоришь, что он свои грязные носки закидывает на люстру? нет, ты говоришь, что он у тебя самый-самый, и что может даже тебе героически приготовить яичницу, и вообще... и если кто-то неудачно выйдет замуж, почему это должно быть на твоей совести? ты всего лишь рассказала о своем опыте.
всегда можно взглянуть на вещи позитивно. и уж если ты вызываешься быть центром всеобщего внимания, то, как минимум, должен понимать, что каждое твое слово может вылиться кому-то печалью или радостью.

 Отправлено: 18.10.13 02:12. Заголовок: Swetlaia пишет: Мож..

Swetlaia пишет:

цитата:

Можно показывать моего ребенка и кричать, что вот посмотрите он ходит уже в год, видит хорошо, слышит прекрасно. И на этой волне несколько человек не оставят своих малышей в ДД, только через пару месяцев выснится, что не видит и плохо слышит, а потом что не ходит и в два года. И получиться обманули пропагандой, не подготовили к реальности, ничего хорошого не будет от этого.

вот меня в свое время как раз позитивные случаи и вытаскивали из депрессий , давали силы для занятий и т.д.... я так же читала и видела и тут на форуме и в других источниках, что бывают и тяжелые случаи, когда ребенок поздно пошел, заговорил и какие проблемы по здоровью бывают, но ни разу я не посчитала что меня обманули и ввели в заблуждение!
конечно все люди разные, но все таки я за позитив
mamamia G-NA85 венера спасибо за высказывание!! Уважаю и люблю

 Отправлено: 18.10.13 02:13. Заголовок: Ginka пишет: Показы..

Ginka пишет:

цитата:

Показывать надо именно лучших. Чтобы уже действительно потом на их волне смогли выплыть и остальные.

Не согласна в любом случае! Никто ни на ком не выплывет. И наши дети разные , иногда полярно разные. Одни разговаривают, а другие нет. А потом даже те кто говорит, тоже со странностями. А внешность? Если так фильтровать вообще некого будет снимать.

 Отправлено: 18.10.13 02:14. Заголовок: В нашем городе есть ..

В нашем городе есть такой парень, уже достаточно взрослый.
Не думаю, что его образованием особо кто-то занимался. НО у него есть мама,папа,
тётя,дядя и двоюродные братья. И вы знаете, он вполне себе социализирован.
Кроме того, родственники с ранних лет подсадили его на рыбалку и тетерь он
заядлый рыбак.

А по теме: я за любые(с позитивом) передачи про наших детей.
Чем больше говорят- тем обыденнее тема.

 Отправлено: 18.10.13 02:17. Заголовок: mamamia Ты про друго..

mamamia Ты про другое говоришь, показывать сильные стороны любого ребенка, всеми руками за. Но это не тоже самое, что пусть выплывут лучшие.

 Отправлено: 18.10.13 02:18. Заголовок: А моей 24 месяца, и ..

А моей 24 месяца, и она еще не ходит. Но тяжелой я ее не считаю.
Зато сортер Теремок фигачит на ать-два. Кто теремок видел, поймет о чем я.

 Отправлено: 18.10.13 02:18. Заголовок: mamamia блин, как вы..

mamamia блин, как вы хорошо мои мысли облекаете в слова, аж завидки берут :)

 Отправлено: 18.10.13 02:18. Заголовок: mamamia пишет: рас..

mamamia пишет:

цитата:

расскажи, как он вас любит, как задорно смеется, как к нему тянутся дети и взрослые (че там еще можно выдавить позитивного в год...). ................. зачем крайности? всегда можно взглянуть на вещи позитивно. и уж если ты вызываешься быть центром всеобщего внимания, то, как минимум, должен понимать, что каждое твое слово может вылиться кому-то печалью или радостью.

Вот, Лена! Вот тут я уже совершенно искренне (без запугивания ) с тобой согласна! И творчески обработаю сейчас твою мысль: нужно всех показывать, но на позитивной волне! Ведь даже самый несуразный человек с СД может быть кем-то любим безмерно, и в свете этой любви он уже кому-то не покажется таким несуразным! Поэтому мы и говорим всегда, что не надо прятать наших детей, скрывать диагноз, а надо всегда и всем показывать, как хорошо нам вместе!

 Отправлено: 18.10.13 02:20. Заголовок: баба Света пишет: В..

баба Света пишет:

цитата:

В нашем городе есть такой парень, уже достаточно взрослый. Не думаю, что его образованием особо кто-то занимался. НО у него есть мама,папа, тётя,дядя и двоюродные братья. И вы знаете, он вполне себе социализирован. Кроме того, родственники с ранних лет подсадили его на рыбалку и тетерь он заядлый рыбак. А по теме: я за любые(с позитивом) передачи про наших детей. Чем больше говорят- тем обыденнее тема.

 Отправлено: 18.10.13 02:23. Заголовок: G-NA85 пишет: И наш..

G-NA85 пишет:

цитата:

И наши дети разные , иногда полярно разные. Одни разговаривают, а другие нет.

таня, да вообще все дети разные, елки-палки! вообще ВСЕ . это не обязывает тебя каждый раз об этом напоминать людям: "у меня есть отличный ребенок, но дети бывают такие плохие, что мама дорогая! я никому не гарантирую, что ваш ребенок будет как мой!!!" это очевидно, нет? почему вы хотите в одну передачу воткнуть всю гамму сд? это нереально просто...
есть дети, которые разговаривают, мне пришлось до первого слова ждать лет 5. есть, которые развиты физически на пятерку, мой ребенок пошел в 26 месяцев. блин, но мысль о том, что заговорит и пойдет, всегда меня приятно грела. возможно, именно поэтому она заговорила и пошла. если бы я не настаивала, понимая, что не всееее дети с сд могут, был бы у меня тот еще овощец...

 Отправлено: 18.10.13 02:23. Заголовок: G-NA85 я все таки не..

G-NA85 я все таки не очень корректно выразилась. mamamia права - у каждого ведь есть что-то хорошее.
Говорит - не говорит, по мне это дело десятое, кстати. Да и внешность тоже не настолько критична. Она сильно помешает нашему малышу общаться с другим? Да пусть не своего возраста, пусть младше, не важно.
Но лучших показывать стоит, для позитива и вообще. ИМХО.

 Отправлено: 18.10.13 02:37. Заголовок: mamamia в общем, я с..

mamamia в общем, я с вами :)
Люди вокруг ведь действительно не настолько тупы, чтобы грести всех знакомых под одну гребенку.
Я полагаю сейчас задача вывести детей с синдромом из тени, показать что они есть, что вон какие бывают и хорошенькие.
Ну блин, когда показывают олимпийцев, никто же не думает что все дети из спортшкол или семей спортменов такие же?
По сути дела мы ведь пытаемся познакомить общую массу людей с некими "чужими". Понятно что они все разные, но умных-то, умелых показывать нужно?! Долбить, почаще тупо в СМИ упоминать что такие "чужие" есть. Именно для преодоления страха первого контакта с "иными". Зажатость снимется, а дальше уже и остальных представителей легче принимаешь.
Нет, можно конечно жить анклавом в общей массе, без интеграции. За бортом люди злые, норовят обмануть, то-се. Так проще, удобнее, но нужно ли?
Между прочим, у многих глухих именно такая позиция. Что внешний мир нас не примет, у нас свой, а обычные люди нас никогда не примут и не поймут, будут косо смотреть в любом случае. Да, мы иные, и ваще. Мне это всегда несколько дикостью казалось. Но похоже это везде так :)

 Отправлено: 18.10.13 02:39. Заголовок: Swetlaia пишет: Ты ..

Swetlaia пишет:

цитата:

Ты про другое говоришь, показывать сильные стороны любого ребенка, всеми руками за. Но это не тоже самое, что пусть выплывут лучшие.

ГалиКо пишет:

цитата:

Вот, Лена! Вот тут я уже совершенно искренне (без запугивания ) с тобой согласна! И творчески обработаю сейчас твою мысль: нужно всех показывать, но на позитивной волне!

да! я уже писала о том, что снимать репортажи должны люди "в теме", чтобы сделать из ребенка конфетку, а не глубокого дебила. на данный момент, дети сливаются с декором. им не задают вопросы, а если задают, то быстренько за них же и отвечают, чтобы не было глупостей .
я случайно попадала на передачи про сд здесь. ну, что сказать, общее впечатление - отличненько, хочется жить! показывают очень часто взрослых, а уж детей просто никто не выделяет в отдельную касту: дети есть дети, сд или нет.
показывали передачу про двух подружек с сд, лет по 18 как минимум. болтаются по городу, заходят в кафе попить кофе, что-то там лопочут между собой. одна с отличной дикцией, вторая отвратительной. НО сам факт, что они в нормальной жизненной ситуации, без озирающихся по сторонам родителей - уже супер.
еще одна передача, опять про взрослую девушку с сд. другой канал, другой день. она работает в больнице секретарем, живет с кем-то. вопросы журналиста (одни из тех, что врезались мне в память):
- ты счастливый человек?
- да, очень.
- а чего тебе не хватает для поооолного счастья?
- хочу ребенка.
- ребееенка? а как же ты справишься (показывают, что у нее по стенам дома везде приклеены записки типа "не забыть пойти на работу", "разогреть еду в микроволновке", "почистить зубы")???
- а я еще записок наклею, и все будет отлично...
еще одна передача: две взрослых женщины, сестры, одна с сд. живут вдвоем. обычная - препод в школе. необычная - без работы, но постоянно тусуется со старшей. ее знают все дети в школе, они к ней превосходно относятся. родители были против, чтобы они жили вместе, но старшая настояла - сестру никому не отдам.

нормальные люди, обычные отношения... развиты ли они на отлично? да нет, конечно нет!!! но взгляд (журналистов в первую очередь) на них был позитивен, поэтому впечатление осталось самое теплое.

как-то так... это только к слову про взрослых, которых надо прятать, потому что у них сд на лицо.

 Отправлено: 18.10.13 02:43. Заголовок: Ginka регина, давай ..

Ginka регина, давай на ты, мы почти ровесницы . если на вы, то я к тебе, ты старше .

 Отправлено: 18.10.13 02:46. Заголовок: mamamia пишет: что..

mamamia пишет:

цитата:

чтобы сделать из ребенка конфетку

А если не делать конфетку? Просто показать, что его и такого, не конфетку, кто-то любит, кто-то заботится о нём. Одно это заставит посмотреть на него другими глазами. И лукавства здесь никакого не будет!

 Отправлено: 18.10.13 02:46. Заголовок: mamamia вредина :) Д..

mamamia вредина :) Договорились :)

 Отправлено: 18.10.13 02:49. Заголовок: ГалиКо вы когда на р..

ГалиКо вы когда на работу устраиваетесь, резюме пишите "как конфетку" или лишь бы написать? :)
Никто не говорит о сильном приукрашивании, просто сильные стороны-то надо показать. Пусть они сильные только для вас, но это же надо показать!
Как любая мамочка про своего малыша рассказывает, с любовью. А не тупо перечисляет что у него плохо и чего он не умеет, но мы дескать его и таким любим.

 Отправлено: 18.10.13 02:53. Заголовок: mamamia пишет: ты с..

mamamia пишет:

цитата:

ты счастливый человек? - да, очень. - а чего тебе не хватает для поооолного счастья? - хочу ребенка. - ребееенка? а как же ты справишься (показывают, что у нее по стенам дома везде приклеены записки типа "не забыть пойти на работу", "разогреть еду в микроволновке", "почистить зубы")??? - а я еще записок наклею, и все будет отлично..

улыбнуло

 Отправлено: 18.10.13 02:57. Заголовок: ГалиКо пишет: А есл..

ГалиКо пишет:

цитата:

А если не делать конфетку? Просто показать, что его и такого, не конфетку, кто-то любит, кто-то заботится о нём.

я считаю (это не истина в последней инстанции, а мое личное мнение и опыт), что любовь - чувство субъективное и мало кого интересует. любишь - люби, зачем тащиться на центральное тв, чтобы об этом сказать? это банально и это НОРМАЛЬНО, любить своего ребенка. наша цель все же нести информацию в массы. наверное, любовь должна сквозить во взгляде и жестах, но не быть центром репортажа. я ответила на твой вопрос?
ps у меня холодно-расчетливый подход к таким вещам. во-первых, я не сентиментальна по натуре, а во-вторых, сказыватся профессиональная деформация (я по образованию маркетолог и психолог, но корочек у меня много, если что ).

 Отправлено: 18.10.13 03:04. Заголовок: Ginka пишет: А не ..

Ginka пишет:

цитата:

А не тупо перечисляет что у него плохо и чего он не умеет, но мы дескать его и таким любим.

mamamia пишет:

цитата:

любишь - люби, зачем тащиться на центральное тв, чтобы об этом сказать?

Любая передача имеет свою тему, и всё должно быть в контексте этой темы. Но лукавить и приукрашивать всё же считаю неэтичным (кстати, из-за этого терпеть не могу всякие портфолио и резюме).

 Отправлено: 18.10.13 03:05. Заголовок: а почему вообще все ..

а почему вообще все так разошлись ? передачу что ли посмотреть...

 Отправлено: 18.10.13 03:08. Заголовок: mamamia пишет: пер..

mamamia пишет:

цитата:

передачу что ли посмотреть...

Передача обычная, позитивная такая, даже на мой взгляд без перегибов. Ты лучше обсуждение с самого начала посмотри, оно сразу немного в другую сторону пошло.

 Отправлено: 18.10.13 03:12. Заголовок: ГалиКо пишет: Но лу..

ГалиКо пишет:

цитата:

Но лукавить и приукрашивать всё же считаю неэтичным

галя... ну, что тебе сказать: ты когда в магазин приходишь, тебе что говорят? "(меланхолично) вот огурец, только он не первой свежести... есть морковка, но в ней много пестицидов... капуста сгнила... картошка проросла... (раздраженно) что брать-то будете, женщина?" или "кому-кому, только одному! великолепные овощи, полные витаминов! налетай, разбирай!"
мультик про корову помнишь?
надо показывать товар лицом, это жизнь. и стараемся мы не для своего самолюбия, а для наших с вами детей. неэтичным я считаю давить на их слабые стороны публично... им еще достанется от жизни, зачем давать людям палку для битья?

 Отправлено: 18.10.13 03:12. Заголовок: mamamia Так долго у ..

mamamia Так долго у нас показывают только резюме на наших, что даже мама особого ребенка, увидев обычного взрослого человека с СД из тетра простодушных была немного шокирована их видом Отсюда уже и пошло обсуждение, ну и плюс спор из коррекционных школ, о том показывать всех наших детей или продолжать держать большую часть в закрытых и надомных школах. Мне так видеться это

 Отправлено: 18.10.13 03:18. Заголовок: mamamia :sm54: Толь..

mamamia Только ведь есть хозяйки, которые, обнаружив дома гнилой огурец вместо разрекламированного свежего, несут его обратно и сдают со скандалом!

 Отправлено: 18.10.13 03:21. Заголовок: Swetlaia да ладно! т..

Swetlaia да ладно! ты много знала про сд, когда у тебя олег родился? таня ровно столько же. я и того меньше. и, мне так кажется, что для знакомства можно было бы что-нибудь полегче выбрать...
мне когда предложили тритест, я бодренько ответила: руки-ноги есть? голова на месте? ребенок будет жить, засуньте ваш тест себе в ...
если бы я была в теме, к примеру, театра простодушных (тысячу извинений), и знала бы, что у меня есть риск, то возможно не была бы так бодра и весела на тот момент. к счастью, я была от этого далека, как до луны. к счастью.

 Отправлено: 18.10.13 03:24. Заголовок: mamamia Я ничего не ..

mamamia Я ничего не знала, да Поэтому я думала что у брата знакомой СД, а у него было дцп без сохранения интелекта, никакого самообслуживания, ел только с помощью Вот таким я себе примерно представляла будущее моегго Олежки в роддоме...

 Отправлено: 18.10.13 03:26. Заголовок: Swetlaia пишет: ну ..

Swetlaia пишет:

цитата:

ну и плюс спор из коррекционных школ, о том показывать всех наших детей или продолжать держать большую часть в закрытых и надомных школах. Мне так видеться это

кстати, заметь, я высказалась против коррекционок и т.п. никого прятать не надо, но и размахивать инвалидностью, как флагом, тоже лишнее...

 Отправлено: 18.10.13 03:29. Заголовок: mamamia пишет: кста..

mamamia пишет:

цитата:

кстати, заметь, я высказалась против коррекционок и т.п. никого прятать не надо, но и размахивать инвалидностью, как флагом, тоже лишнее...

Да там не размахивали Показали ребят из театра же, а это адекватные люди, им задают вопросы, они их понимают и отвечают, запоминают сценарий, что тоже не мало. Глянь после 38 минуты передачу, если не хочешь все просматривать.

 Отправлено: 18.10.13 03:32. Заголовок: Swetlaia да я не смо..

Swetlaia да я не смотрела, честно же призналась. дальше пошли комментарии про то, что надо показывать "настоящих" людей с сд, а не лучших, чтобы не было иллюзий у народа. все остальное как в тумане .

 Отправлено: 18.10.13 03:41. Заголовок: И напоследок... mama..

И напоследок...
mamamia пишет:

цитата:

я по образованию маркетолог и психолог, но корочек у меня много, если что

Заметно!
Всё, спокойной ночи! Уважаю всех за ваше мнение! Целую!

 Отправлено: 18.10.13 04:37. Заголовок: Девочки, люблю ВАС В..

Девочки, люблю ВАС ВСЕХ
Ни как не ожидала, что мой пост вызовет столько эмоций. Раньше в подобные темы даже не заглядывала, на другое больше нацелена была. Сделала много выводов для себя
Одного только не поняла - что значит другие? Это пока для меня загадка, может со временем пойму, так как особенности ребенка и понятие другие, для меня разные вещи.

 Отправлено: 18.10.13 05:05. Заголовок: Svetlana да просто к..

Svetlana да просто кто как называет "особенности" :)
Кто-то считает, что у него особенности, а кто-то, что он совсем "другой", хотя оба, к примеру, просто альбиносы.

 Отправлено: 18.10.13 12:59. Заголовок: Svetlana пишет: Одн..

Svetlana пишет:

цитата:

Одного только не поняла - что значит другие?

от того как ты назовешь смысл не изменится.
люди с сд,особые,особенные,другие,с особенностями -не важно,смысл остается одинаковый
для простоты:(как однажды в разговоре говорила одна многодетная мама 8и детей среди них есть и ребенок с сд):поставь рядом всех восемь детей и ты сразу поймешь кто из них другой.
а как я пойму?
-а просто с первого взгляда.внешность,поведение,мимика,манеры-все свое,особенное,присуще именно людям с этим синдромом

 Отправлено: 18.10.13 14:48. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=DvFWsCvjN7s лично я в первые вижу этот ролик.

 Отправлено: 18.10.13 14:55. Заголовок: OlaOl Оль, представл..

OlaOl Оль, представляешь, только что хотела тоже вставить сюда этот ролик!!! Не могу передать эмоции!!!

 Отправлено: 18.10.13 14:58. Заголовок: ГалиКо пишет: Не мо..

ГалиКо пишет:

цитата:

Не могу передать эмоции!!!

Я тоже не могу передать!!!!! Мне парень очень понравился! А каких девочек в дд показывают-просто куколок.И опять мне стало плохо из за того что они в ДД

 Отправлено: 18.10.13 15:06. Заголовок: OlaOl я ролики не см..

OlaOl я ролики не смотрю, инет не тянет. И не люблю если честно. Но вот посмотрела хоть кусочками. Хороший... Грустный.
Но черт дернул меня открыть еще один и заглянуть в комменты. Комментарии пишут действительно больные люди...

 Отправлено: 18.10.13 15:26. Заголовок: НиКошка пишет: Комм..

НиКошка пишет:

цитата:

Комментарии пишут действительно больные люди...

мне иногда кажется,что все эти люди с другой планеты.....
Мы все же общаемся с себе подобными по складу характера и души людьми.И я очень счастлива что мое окружение с нормальной планеты...
Первое впечатление о парне с СД с ролика лично мое-страшненький,но когда он заговорил,то все мое первое впечатление улетучилось сразу! Очень приятный молодой человек!И даже ни капельки не страшный

 Отправлено: 18.10.13 15:45. Заголовок: OlaOl слово в слово ..

OlaOl слово в слово так же!

 Отправлено: 18.10.13 16:01. Заголовок: Девочки, я сейчас об..

Девочки, я сейчас объясняю вам, почему меня задела формулировка Маши про то, что наши дети другие.
На днях моя Настена решила, что теперь она хочет ходить в худож. школу. И мы пошли в обычную художку записываться на занятия. Пришли, нас отправили к завучу. Я ждала эту завуч, Настя пошла по коридору разглядывать картины учеников. Подошла завуч, я ей говорю- здрасте, мы хотим записаться к вам на занятия. Она-что же вы не с начала учебного года пришли, ну да ладно, т.к. группы не полностью сформированы, они могут нас взять. Тут в процессе разговора подошла Настя,начала рассказывать, какие красивые картины, как они ей понравились и что она тоже хочет так рисовать, потом поздороволась с этой завучем. Когда завуч Настя увидела, у нее глаза на лоб чуть не вылезли. И она оправившись от шока - сразу нам сказала, что нам нельзя в обычную худ. школу, потому что мы ДРУГИЕ...нам нужно идти заниматься рисованием с педагогом из школы 8 вида. Я ей сказала, что Настя ходит в обычную школу, осваивает обычные предметы и что мой ребенок не другой , не инопланетянин и т.д. и поэтому я не понимаю, что такого они делают в этой художке, что не сможет сделать моя Настя.
На что она мне опять начала говорить, что наши дети ДРУГИЕ, им нельзя с обычными и всякие страшилки про детей с СД, которые на нашем форуме пишут наши же мамы - и про мычащих и про машинки в качестве игрушек для взрослых и что обычные дети будут нас или бояться или смеяться. ну как смогла , я объяснила этой тете, что все это мифы про СД и что она просто вообще ничего не знает. Предложила пообщаться с Настей. При том, что как только я начала объяснять, что Настя не инопланетянин и с ней не нужно делать чего-то такого-то, чего они не делают с другими, Настя отошла в сторону и уже разговаривала по мобильному с папой.
Но эта веливозрастная тетя была в таком шоке и ступоре, что мне показалось , что у нее явно разрыв шаблонов в голове произошел...
И спустя пару дней , на нашем форуме и от наших же мам читаю, что да , наши дети другие, их нужно в отдельные школы, им нужно все отдельное, потому что они не такие, как все. Я была в шоке.
Да как же мы научим общество не шарахаться от нас, если мы сами не можем принять своих детей и ради своего спокойствия готовы их спрятать или дома в 4 стенах или в спец. школах/садах и т.д. Прям позиция страуса какая то...
И еще вспомнила недавний разговор с нашим педагогом, с кем дополнительно занимались в прошлом году. Я ее встретила на улице, она спросила, как у нас дела в школе и т.д. И разговор пошел в том русле, что скоро закончим 4 класс и я не знаю куда нам идти в 5 класс-пытаться остаться в нашей школе или уже смириться и пойти в школу 8 вида, куда нас активно все отправляют. И она, зная Настю, говорит следующее, что как педагог она считает, что лучше пойти в школу 8вида-там меньше учеников, больше внимания Насте, Насте там спокойнее, будет лучше усваивать материал. И когда я у нее спросила, а какое ее мнение не как педагога, а как обычной мамы. Вы знаете, что она сказала? что как мама она тоже пыталась бы остаться в обычной школе. Потому что какая польза от того, что допустим у Насти в школе 8 вида у нее будут пятерки по всем предметам, но у нее не будет опыта общения со сверстниками, она привыкнет к тепличным условиям и т.д. Ну и нафига нам эта пятерка?
ИЛи вариант, что Настя учится пусть на двойки-тройки, но с обычными детьми. Они от нее не шарахаются, она у них учится моделям поведения в разных ситуациях, учится сама решать свои проблемы/трудности и т.д.
вот как вы думаете, что Насте во взрослой жизни больше пригодится?И в итоге с этим педагогом мы приходим к тому, что конечно же все наши дети должны быть включены в обычную жизнь. Ведь все мифы из-за того, что нас не видят в обычной жизни. Я до Настиного рождения вообще понятия не имела, что это такое, в моей голове именно была мысль, что это будет овощ, мычащий,пускающий слюни , ничего абсолютно не понимающий....

 Отправлено: 18.10.13 16:08. Заголовок: OlaOl пишет: Первое..

OlaOl пишет:

цитата:

Первое впечатление о парне с СД с ролика лично мое-страшненький

А мне даже страшненьким не показался, очень приятный. Не знаю, привыкла я уже к их виду.

 Отправлено: 18.10.13 16:09. Заголовок: венера :sm36: :sm3..

венера ничего не изменится, пока родители не изменят свое собственное отношение к особым детям имхо. и от этого жутковато, если честно... каменный век .

 Отправлено: 18.10.13 16:12. Заголовок: венера да! :sm36: :..

венера да!
Мой ребенок не неведома зверушка, она просто ребенок, маленькая девочка.
У нас даже в заголовок вынесено
Дети как дети!!!

 Отправлено: 18.10.13 16:13. Заголовок: венера Полностью по..

венера
Полностью поддерживаю вашу мысль и жизненную позицию по отношению к ребенку с СД .

 Отправлено: 18.10.13 16:24. Заголовок: венера Венера, и я с..

венера Венера, и я согласна полностью с тобой!

 Отправлено: 18.10.13 16:35. Заголовок: венера я полностью с..

венера я полностью с тобой согласна о том что ты пишешь
Я вообще то говорила не об этом
Ну да ладно ,я несколько раз уже объяснила о чем я ,кто понял тот понял
А все остальное из серии:это белое!-да нееет же это белое!

 Отправлено: 18.10.13 16:37. Заголовок: венера :sm36: спаси..

венера спасибо большое что пишите про Настю и я тоже полностью согласна!!!
OlaOl пишет:

цитата:

Первое впечатление о парне с СД с ролика лично мое-страшненький,но когда он заговорил,то все мое первое впечатление улетучилось сразу!

а я единственное отметила для себя(про внешность ) подстричь бы его и причесать, приодеть красиво, и будет просто , размышляет хорошо, работает, молодец!!

 Отправлено: 18.10.13 16:39. Заголовок: OlaOl мне очень понр..

OlaOl мне очень понравился этот молодой человек!!!
Очень хорошо развит,говорит хорошо,умничка!

 Отправлено: 18.10.13 16:40. Заголовок: Всех послушал, почит..

Всех послушал, почитал. Всё очень интересно, каждый имеет своё видение мира внутри и извне. Но вот какой вывод из всего этого диспута, девчата - для одних из вас, судя по рассуждениям - сознание определяет бытиё, а для других - бытиё определяет сознание. Несомненно, каждый образ жизни достоин места быть, но трудно в этом случае найти общий знаменатель, не изменив свое мировоззрение. И нельзя утверждать, что одно или другое - истина.

P.S. Еще очень напрягает выражение "толерантность", именно выражение, поскольку это не слово, а целое понятие. Причем, я считаю, совершенно не применимо к нашим реалиям. Русский язык настолько богат и точен, что задолго до этих новомодных словечек использовались - внимание, терпение, соучастие, сопереживание и пр. А "толерантностью" можно прикрыть гейпарады и выступления лесбиянок, педофилию и инцест, однополые браки и всякие прочие евробезумства.
Это чисто моё мнение, никому не хотел этими мыслями тыкать в нос.

 Отправлено: 18.10.13 16:43. Заголовок: Watson пишет: А ..

Watson пишет:

цитата:

А "толерантностью" можно прикрыть гейпарады и выступления лесбиянок, педофилию и инцест, однополые браки и всякие прочие евробезумства.

ууууу, вася, с тобой надо отдельно поработать . я даже не рискну развивать этот сюжет ... тут надо тяжелую артиллерию .

 Отправлено: 18.10.13 19:01. Заголовок: ГалиКо Я тоже, видим..

ГалиКо Я тоже, видимо, привыкла. Уже сколько видели наших. Сразу понравился молодой человек!

 Отправлено: 18.10.13 19:40. Заголовок: Жаль, что ролик из Б..

Жаль, что ролик из Белоруссии. Мне очень понравился. Молодой человек конечно не красавец, но ему это никак не мешает ))) А в общем направление правильное... Еще очень понравилась фраза, что большинство детей живут в семьях. Не знаю на сколько это правда, хотя имея родственников Белорусов - возможно. Мне кажется, это лучше может подействовать. Я когда в роддоме лежала, мне подружка распечатать из инета делала, так я тогда думала, что раз 85% отказываются, значит они что то знают, что видимо все совсем плохо. А если бы я прочитала, что дети в семьях живут, я бы наверное и не думала на эту тему.

 Отправлено: 18.10.13 21:26. Заголовок: венера А можно узна..

венера
А можно узнать концовку - приняли Настю в худ. школу все таки?

 Отправлено: 18.10.13 21:47. Заголовок: G-NA85 пишет: Ну ни..

G-NA85 пишет:

цитата:

Ну ничего привыкла и ВСЕ ПРИВЫКНУТ.

Именно так мне сказала наша учительница на мой вопрос - какие сейчас у Тани отношения с 9 классом? Ведь я прекрасно понимаю какая между ними сейчас пропасть. Они ПРИВЫКЛИ! Да они считают ее маленькой, где нужно помогут не более, друзей в нашем понимании нет конечно, но никто уже тупо не уставляется на нее и не просверливает взглядом, она спокойно может пройти по поселку, не привлекая к себе внимания.

 Отправлено: 18.10.13 22:20. Заголовок: Вот пока у нас педоф..

Вот пока у нас педофилию на один уровень с однополыми браками ставят, не будет никакой толерантности и терпимости. Кому то геи не нравятся, кому то сд люди...

 Отправлено: 18.10.13 22:40. Заголовок: Oxy а я согласна с т..

Oxy а я согласна с тобой. Еще и дикие запреты вводят, например на усыновление геями. Ребенок получит однополое воспитание, ужас ужас. А то что у нас пол страны выросло в однополых семьях этот факт побоку.

Дай волю, тоже пол страны в резервации загонят - геев, сд, не истинных арийцев...

 Отправлено: 18.10.13 22:42. Заголовок: НиКошка ага тоже люб..

НиКошка ага тоже люблю этот анекдот-правду :)
Для тех кто не в теме.
Половина России выросла в однополых семьях - их воспитывали бабушка и мама.

 Отправлено: 18.10.13 22:49. Заголовок: Ginka с той разницей..

Ginka с той разницей, что в однополой семье гомосексуалистов скорее всего будут более здоровые отношения, без соперничества мама-дочь и без враждебности к отцу ребенка.

 Отправлено: 18.10.13 23:25. Заголовок: Oxy НиКошка и я с ва..

Oxy НиКошка и я с вами согласна
геи кстати классные ребята,у меня есть друг гей,таких добрых,отзывчивых,готовых всегда помочь во всем и в любое время очень мало
и я просто мега уверенна что такой человек воспитает ребенка в сто раз лучше чем многие мужчины с традиционной ориентацией

 Отправлено: 18.10.13 23:32. Заголовок: Oxy НиКошка Ginka уф..

Oxy НиКошка Ginka уф, артиллерия подоспела .

 Отправлено: 18.10.13 23:34. Заголовок: alisochka пишет: ге..

alisochka пишет:

цитата:

геи кстати классные ребята

они НОРМАЛЬНЫЕ ребята, среди них столько же редисок, как и среди гетеросексуалов .

 Отправлено: 18.10.13 23:47. Заголовок: венера пишет: нашем..

венера пишет:

цитата:

нашем форуме пишут наши же мамы - и про мычащих и про машинки в качестве игрушек для взрослых и что обычные дети будут нас или бояться или смеяться. ну как смогла , я объяснила этой тете, что все это мифы про СД

Это не мифы!!! Это жизнь ! И такие дети есть. В Москве их достаточно много . Меня удивляет такая узость восприятия. Если у меня ребенок развит , то других детей с СД не может быть? - ОНИ МИФ? Не может быть мычащих, кричащих и пускающих слюни? А если к СД прибавляется органика? Такие наши дети тоже могут развиваться и должны получать индивидуальный образовательный продукт в полном масштабе. Поэтому я настаиваю на том, что снимать нужно всех детей . Просто передачи делать тематически разными. Должен быть выбор.

 Отправлено: 18.10.13 23:47. Заголовок: mamamia :sm54: Мы в..

mamamia Мы всегда рядом

Машу скорее всего подкупило более заботливое отношение к женщинам, чем у гетеросексуалов. Не скажу за всех, мало общалась, но я тоже именно таких встречала.
а еще мне гоша куценко нравится, а говорят он тоже гей

Одних людей трудности учат понимать других людей и помогать, а других - озлобляют.

 Отправлено: 18.10.13 23:50. Заголовок: G-NA85 тоже соглашус..

G-NA85 тоже соглашусь. Верно все. Но я бы хотела чтоб снимали больше именно развитых. Аргументы ЗА девочки приводили, не буду повторяться, но считаю это на пользу всем в итоге.
Но сложных снимать тоже нужно, важно кто и как снимет. Объектив снимает то, что видит оператор. Это закон.

 Отправлено: 18.10.13 23:51. Заголовок: НиКошка пишет: а ещ..

НиКошка пишет:

цитата:

а еще мне гоша куценко нравится, а говорят он тоже гей

Да лан?!

 Отправлено: 19.10.13 00:24. Заголовок: G-NA85 пишет: Это ..

G-NA85 пишет:

цитата:

Это не мифы!!! Это жизнь ! И такие дети есть. В Москве их достаточно много . Меня удивляет такая узость восприятия. Если у меня ребенок развит , то других детей с СД не может быть? - ОНИ МИФ? Не может быть мычащих, кричащих и пускающих слюни? А если к СД прибавляется органика? Такие наши дети тоже могут развиваться и должны получать индивидуальный образовательный продукт в полном масштабе. Поэтому я настаиваю на том, что снимать нужно всех детей . Просто передачи делать тематически разными. Должен быть выбор.

Таня, я и в теме о коррекционных школах, и в этой теме уже несколько дней отстаиваю эту мысль, но, видно, нет у меня дара слова, увы. Обидно слышать, когда говорят, что никто не даст право выбора, что - да, кто-то должен остаться за бортом.

 Отправлено: 19.10.13 00:30. Заголовок: alisochka пишет: ,у..

alisochka пишет:

цитата:

,у меня есть друг гей,таких добрых,отзывчивых,готовых всегда помочь во всем и в любое время очень мало

Он такой хороший, потому что гей?

 Отправлено: 19.10.13 00:59. Заголовок: Ginka не знаю, потом..

Ginka не знаю, потому с вопросиком пишу.
Сейчас идет фильм с его участием, пристально смотрю ему в глаза в поисках истины
Но ваще то мне все-равно, я ж не претендую

 Отправлено: 19.10.13 01:10. Заголовок: Давно я за вами дево..

Давно я за вами, девочки, подсматриваю, но не вступаю. Ну нет у меня однозначной позиции по теме.... Но
alisochka пишет:

цитата:

и я просто мега уверенна что такой человек воспитает ребенка в сто раз лучше чем многие мужчины с традиционной ориентацией

Машенька, у меня нет слов

 Отправлено: 19.10.13 01:14. Заголовок: VseSbudetsa пишет: ..

VseSbudetsa пишет:

цитата:

Машенька, у меня нет слов

у меня тоже

 Отправлено: 19.10.13 01:25. Заголовок: G-NA85 пишет: Это н..

G-NA85 пишет:

цитата:

Это не мифы!!! Это жизнь ! И такие дети есть. В Москве их достаточно много . Меня удивляет такая узость восприятия. Если у меня ребенок развит , то других детей с СД не может быть? - ОНИ МИФ?

имхо такие дети есть и среди детей без сд, но это не значит, что теперь нужно каждый раз, показывая обычного ребенка, уточнять, что есть еще дети без рук, без ног, без головы... почему вы (сторонники этой позиции) хотите обязательно прицепить к сд и этот якорь? вам мало трудностей? сд также многогранен, как и все остальное в этой жизни.

 Отправлено: 19.10.13 01:28. Заголовок: ГалиКо пишет: Он та..

ГалиКо пишет:

цитата:

Он такой хороший, потому что гей?

А я с ним в передаче снималась и почувствовала, что он не ... гей. В нашей школе его дочка училась , закончила в этом году. И женат он и еще вроде как планирует детей. Я вообще то геев сразу просекаю.

 Отправлено: 19.10.13 02:04. Заголовок: Наташа, нет,нас не в..

Наташа, нет,нас не взяли в эту художку. Эта завуч пуленепробиваемая оказалась,она прямо как мантру повторяла,вы другие и вам надо к спец.педагогу. Я уже заметила,что когда человек,особенно в почтенном возрасте так категорично настроен,ему бесполезно объяснять что то. Поэтому я решила поискать других более вменяемых художников,подружка подсказала,что в городе открыли творческую мастерскую,там и рисование и оригами и еще что то,туда сходим.

 Отправлено: 19.10.13 02:21. Заголовок: венера Почему спроси..

венера Почему спросила, потому что подобное прошли года 4 назад. Вот так же категорично отказали, помню Таня почувствовала отказ (разговор был в ее присутствии), резко отвернулась от директрисы к стенке и до окончания разговора больше не поворачивалась. А сейчас такие же занятия проводят помимо школы искусств еще в клубе той же учительницей и мы с удовольствием ходим без всяких нервотрепок. А под ту директрису хорошо капают, проверками замучили. Так что вы тоже найдете, главное сильно хотеть Одни двери закрываются, другие открываются.

 Отправлено: 19.10.13 02:22. Заголовок: Таня,я не утверждаю,..

Таня,я не утверждаю,что на всем белом свете нет настолько тяжелых детей с сд,о которых вы пишете. Но я лично ни в дса,ни в реабилитационном центре,ни в поликлинике,ни в санатория,ни среди участников форума, с кем лично общалась,таких не встречала.да,я общалась с родителями девочки,которая в 12 лет так и не заговорила,но при этом она очень хорошо общалась языком жестов и все понимала. Все таки,мне кажется,что таких тяжелых детей меньше,в большинстве своём все кого я видела и с кем лично общалась,были неплохо развиты. И я не говорю о том,что тяжелых детей нужно изолировать или отрицать их. Я наоборот говорю, что все наши дети должны быть включены в обычное общество,а не быть какими то непонятными зверушками. Но до тех пор пока мы сами будем прятаться от общества,нам никакие передачи не помогут.

 Отправлено: 19.10.13 02:37. Заголовок: Зато передачи помогу..

Зато передачи помогут таким как наша Варварка, например. Кому этот шанс нужен, важен и будет определяющим в жизни. И что значит тяжелые останутся за бортом? Их не возьмут в школу? Так сейчас большинство берут неохотно. А мамы детей совсем тяжелых их и так не поведут. Также как не ведут тяжелых детей с любыми диагнозами. Только диагноз дцп, например, автоматически не закрывает ребенку двери школы, художки, музыкалки. Смотрят состояние ребенка. При том смотрит и решает мама а не чужие люди. А сд на слух воспринимают и ощетиниваются не разбираясь.

 Отправлено: 19.10.13 02:45. Заголовок: И ещё раз обозначу с..

И ещё раз обозначу самое основное для меня лично. Я твердо убеждена,что самое главное,как ребенка воспринимает его семья. Т.к. этот настрой будет передаваться ребёнку и всем окружающим. Если обычному ребенку тысячу раз сказать,что он дурак,он действительно будет себя так чувствовать. Как говорится, как корабль назовешь...я не претендую на истину,это моя позиция,меня она мотивирует двигаться дальше.

 Отправлено: 19.10.13 02:47. Заголовок: НиКошка пишет: Смот..

НиКошка пишет:

цитата:

Смотрят состояние ребенка. При том смотрит и решает мама а не чужие люди. А сд на слух воспринимают и ощетиниваются не разбираясь.

Согласна, у нас еще усугубляется тем, что внешность не всегда располагает. Бывает стигмы так внешность искажают, что не желают в наших замечать развитый интелект и адекватное поведение, прям с порога. И наоборот, иногда стигм не видно, а аутизм например все ломает. Побольше передач бы профильных, именно про то, что СД это одно, а сопутствующие другое. Пока согласна с девочками, все передачи наших как фон пускают, а более развернутые на второстепенных каналах, которые кроме нас наверно никто не смотрит.

 Отправлено: 19.10.13 02:54. Заголовок: венера Венера, у мен..

венера Венера, у меня нет ни капли сомнения, что двигаться дальше вы с Настей будете очень успешно. И мы будем двигаться. Процесс трудный, но результаты очень радуют и дают силы на следующие шаги. Успехов вам!

 Отправлено: 19.10.13 02:55. Заголовок: венера Пусть вам вст..

венера Пусть вам встретятся понимающие и знающие педагоги! Если честно, не представляю, какие такие особенные преподаватели рисования нужны... они что, и правда существуют?

 Отправлено: 19.10.13 04:29. Заголовок: ввенера пишет: Но я..

ввенера пишет:

цитата:

Но я лично ни в дса,ни в реабилитационном центре,ни в поликлинике,ни в санатория,ни среди участников форума, с кем лично общалась,таких не встречала.да,я общалась с родителями девочки,которая в 12 лет так и не заговорила,но при этом она очень хорошо общалась языком жестов и все понимала. Все таки,мне кажется,что таких тяжелых детей меньше,в большинстве своём все кого я видела и с кем лично общалась,были неплохо развиты. И я не говорю о том,что тяжелых детей нужно изолировать или отрицать их.

Здрасьте! И на форуме у нас есть такие дети и везде их много. А у меня ведь телефон доверия . Отключила сейчас на время (силы меня покинули). Я знаю детей с отсутствием речи или с малым набором слов и не очень развитых физически и на инв. колясках с СД. Просто у меня охват территорий большой. Россия и Испанией активно интересуюсь. так как живу подолгу там. К сожалению на развитие наших детей очень сильно влияют физические патологии. А их много. Это зрение, слух, пороки сердца, сниженный мышечный тонус, гормональные нарушения, различные парезы или тонусы, а еще нарушение связи между полушариями в головном мозге, соответственно координации, строение гортани, языка. Детей, которым повезло родиться с наименьшим количеством нарушений, естественно легче реабилитировать. По большому счету в любом случае развитие идет, просто нужно правильно подобрать методики для наших детей исходя из индивидуальных особенностей. Правильные передачи на ТВ нужны для того , чтобы родители знали, где можно получить помощь и какую. Конечно должны быть задействованы федеральные каналы. Просто все ,что я прохожу со своим ребенком -это адский труд и в основном из-за отсутствия информации и законодательной базы и как следствие -государственного финансирования, отсутствия грамотных специалистов . Мы реально идем наощупь, как по минному полю. Вопрос реакции общества меня волнует гораздо меньще. Так как я спокойно отношусь, к таким определениям, как умственная отсталость и инвалидность. Меня больше волнует, как помочь ребенку.

 Отправлено: 19.10.13 05:23. Заголовок: G-NA85 пишет: это а..

G-NA85 пишет:

цитата:

это адский труд и в основном из-за отсутствия информации и законодательной базы и как следствие -государственного финансирования, отсутствия грамотных специалистов. Вопрос реакции общества меня волнует гораздо меньще

Но разве как раз как можно более широкое освещение жизни людей с синдромом не будет способствовать тому, что про них задумаются в том числе и сверху? Причем во многом и развитых детей? Насколько я понимаю, сейчас в головах большинства установка - "дауны" необучаемы, они должны жить в интернатах и учиться в спецшколах. Других вариантов не предусмотрено. Чего тут думать, они ж такие? Типа вы мне покажите такого ребенка! Нет таких и быть не может.
А если долбить, показывать что есть еще и более развитые, которые способны интегрироваться более-менее нормально в общество? Которые могут ходить с обычными детьми хотя бы в началку в школу, в обычные сады, кружки какие-то. Разве мы тем самым не улучшим проблему реабилитации в целом?

 Отправлено: 19.10.13 05:35. Заголовок: mamamia пишет: мне ..

mamamia пишет:

цитата:

мне дико повезло, первую девочку я увидела у себя в гостях. пришли знакомые знакомых после рождения сони, чтобы нас поддержать. девочке было лет 7, и единственное, что мы сделали в качестве выводов с мужем, - это что у нее были дурацкие кроссовки (то ли ядовито-салатовые, то ли другие броские китайские элементы, уже не помню) . а так - ребенок как ребенок.

Мне тоже повезло в этом плане. Первым подросшим ребёнком с СД, которого я увидела был Антошка, он старше Верочки на 2,5 года и он произвёл на меня хорошее впечатление, милый мальчик, очень приятной внешности, никаких странностей я в нём не увидела, смотрю ребёнок как ребёнок и это мне очень подняло настроение.
А потом, когда Верочке, наверно, было месяцев 7 я познакомилась с Маришкой Эвелининой и была просто в восторге. Маришке тогда было, наверно лет 5, я смотрю очень красивая девочка, хорошо одета, разговаривает, рассказывает стихи, абсолютно адекватно на всё реагирует, со мной общается, и я тогда подумала, что ну не страшен совсем СД, ведь передо мной совершенно нормальный ребёнок.
А потом я познакомилась с Маринкой Орлянской (Светлая память тебе Маришенька ) и опять поняла, что синдром Дауна совсем не страшен. Меня поразила Мариночкина понятная развёрнутая речь, её прекрасное поведение. Она училась в обычной школе на тот момент. Это мне очень добавило позитива.