Отправлено: 15.09.08 13:14. Заголовок: передачи про наших детей-5 (продолжение)

продолжение

 Отправлено: 18.10.13 16:35. Заголовок: венера я полностью с..

венера я полностью с тобой согласна о том что ты пишешь
Я вообще то говорила не об этом
Ну да ладно ,я несколько раз уже объяснила о чем я ,кто понял тот понял
А все остальное из серии:это белое!-да нееет же это белое!

 Отправлено: 18.10.13 16:37. Заголовок: венера :sm36: спаси..

венера спасибо большое что пишите про Настю и я тоже полностью согласна!!!
OlaOl пишет:

цитата:

Первое впечатление о парне с СД с ролика лично мое-страшненький,но когда он заговорил,то все мое первое впечатление улетучилось сразу!

а я единственное отметила для себя(про внешность ) подстричь бы его и причесать, приодеть красиво, и будет просто , размышляет хорошо, работает, молодец!!

 Отправлено: 18.10.13 16:39. Заголовок: OlaOl мне очень понр..

OlaOl мне очень понравился этот молодой человек!!!
Очень хорошо развит,говорит хорошо,умничка!

 Отправлено: 18.10.13 16:40. Заголовок: Всех послушал, почит..

Всех послушал, почитал. Всё очень интересно, каждый имеет своё видение мира внутри и извне. Но вот какой вывод из всего этого диспута, девчата - для одних из вас, судя по рассуждениям - сознание определяет бытиё, а для других - бытиё определяет сознание. Несомненно, каждый образ жизни достоин места быть, но трудно в этом случае найти общий знаменатель, не изменив свое мировоззрение. И нельзя утверждать, что одно или другое - истина.

P.S. Еще очень напрягает выражение "толерантность", именно выражение, поскольку это не слово, а целое понятие. Причем, я считаю, совершенно не применимо к нашим реалиям. Русский язык настолько богат и точен, что задолго до этих новомодных словечек использовались - внимание, терпение, соучастие, сопереживание и пр. А "толерантностью" можно прикрыть гейпарады и выступления лесбиянок, педофилию и инцест, однополые браки и всякие прочие евробезумства.
Это чисто моё мнение, никому не хотел этими мыслями тыкать в нос.

 Отправлено: 18.10.13 16:43. Заголовок: Watson пишет: А ..

Watson пишет:

цитата:

А "толерантностью" можно прикрыть гейпарады и выступления лесбиянок, педофилию и инцест, однополые браки и всякие прочие евробезумства.

ууууу, вася, с тобой надо отдельно поработать . я даже не рискну развивать этот сюжет ... тут надо тяжелую артиллерию .

 Отправлено: 18.10.13 19:01. Заголовок: ГалиКо Я тоже, видим..

ГалиКо Я тоже, видимо, привыкла. Уже сколько видели наших. Сразу понравился молодой человек!

 Отправлено: 18.10.13 19:40. Заголовок: Жаль, что ролик из Б..

Жаль, что ролик из Белоруссии. Мне очень понравился. Молодой человек конечно не красавец, но ему это никак не мешает ))) А в общем направление правильное... Еще очень понравилась фраза, что большинство детей живут в семьях. Не знаю на сколько это правда, хотя имея родственников Белорусов - возможно. Мне кажется, это лучше может подействовать. Я когда в роддоме лежала, мне подружка распечатать из инета делала, так я тогда думала, что раз 85% отказываются, значит они что то знают, что видимо все совсем плохо. А если бы я прочитала, что дети в семьях живут, я бы наверное и не думала на эту тему.

 Отправлено: 18.10.13 21:26. Заголовок: венера А можно узна..

венера
А можно узнать концовку - приняли Настю в худ. школу все таки?

 Отправлено: 18.10.13 21:47. Заголовок: G-NA85 пишет: Ну ни..

G-NA85 пишет:

цитата:

Ну ничего привыкла и ВСЕ ПРИВЫКНУТ.

Именно так мне сказала наша учительница на мой вопрос - какие сейчас у Тани отношения с 9 классом? Ведь я прекрасно понимаю какая между ними сейчас пропасть. Они ПРИВЫКЛИ! Да они считают ее маленькой, где нужно помогут не более, друзей в нашем понимании нет конечно, но никто уже тупо не уставляется на нее и не просверливает взглядом, она спокойно может пройти по поселку, не привлекая к себе внимания.

 Отправлено: 18.10.13 22:20. Заголовок: Вот пока у нас педоф..

Вот пока у нас педофилию на один уровень с однополыми браками ставят, не будет никакой толерантности и терпимости. Кому то геи не нравятся, кому то сд люди...

 Отправлено: 18.10.13 22:40. Заголовок: Oxy а я согласна с т..

Oxy а я согласна с тобой. Еще и дикие запреты вводят, например на усыновление геями. Ребенок получит однополое воспитание, ужас ужас. А то что у нас пол страны выросло в однополых семьях этот факт побоку.

Дай волю, тоже пол страны в резервации загонят - геев, сд, не истинных арийцев...

 Отправлено: 18.10.13 22:42. Заголовок: НиКошка ага тоже люб..

НиКошка ага тоже люблю этот анекдот-правду :)
Для тех кто не в теме.
Половина России выросла в однополых семьях - их воспитывали бабушка и мама.

 Отправлено: 18.10.13 22:49. Заголовок: Ginka с той разницей..

Ginka с той разницей, что в однополой семье гомосексуалистов скорее всего будут более здоровые отношения, без соперничества мама-дочь и без враждебности к отцу ребенка.

 Отправлено: 18.10.13 23:25. Заголовок: Oxy НиКошка и я с ва..

Oxy НиКошка и я с вами согласна
геи кстати классные ребята,у меня есть друг гей,таких добрых,отзывчивых,готовых всегда помочь во всем и в любое время очень мало
и я просто мега уверенна что такой человек воспитает ребенка в сто раз лучше чем многие мужчины с традиционной ориентацией

 Отправлено: 18.10.13 23:32. Заголовок: Oxy НиКошка Ginka уф..

Oxy НиКошка Ginka уф, артиллерия подоспела .

 Отправлено: 18.10.13 23:34. Заголовок: alisochka пишет: ге..

alisochka пишет:

цитата:

геи кстати классные ребята

они НОРМАЛЬНЫЕ ребята, среди них столько же редисок, как и среди гетеросексуалов .

 Отправлено: 18.10.13 23:47. Заголовок: венера пишет: нашем..

венера пишет:

цитата:

нашем форуме пишут наши же мамы - и про мычащих и про машинки в качестве игрушек для взрослых и что обычные дети будут нас или бояться или смеяться. ну как смогла , я объяснила этой тете, что все это мифы про СД

Это не мифы!!! Это жизнь ! И такие дети есть. В Москве их достаточно много . Меня удивляет такая узость восприятия. Если у меня ребенок развит , то других детей с СД не может быть? - ОНИ МИФ? Не может быть мычащих, кричащих и пускающих слюни? А если к СД прибавляется органика? Такие наши дети тоже могут развиваться и должны получать индивидуальный образовательный продукт в полном масштабе. Поэтому я настаиваю на том, что снимать нужно всех детей . Просто передачи делать тематически разными. Должен быть выбор.

 Отправлено: 18.10.13 23:47. Заголовок: mamamia :sm54: Мы в..

mamamia Мы всегда рядом

Машу скорее всего подкупило более заботливое отношение к женщинам, чем у гетеросексуалов. Не скажу за всех, мало общалась, но я тоже именно таких встречала.
а еще мне гоша куценко нравится, а говорят он тоже гей

Одних людей трудности учат понимать других людей и помогать, а других - озлобляют.

 Отправлено: 18.10.13 23:50. Заголовок: G-NA85 тоже соглашус..

G-NA85 тоже соглашусь. Верно все. Но я бы хотела чтоб снимали больше именно развитых. Аргументы ЗА девочки приводили, не буду повторяться, но считаю это на пользу всем в итоге.
Но сложных снимать тоже нужно, важно кто и как снимет. Объектив снимает то, что видит оператор. Это закон.

 Отправлено: 18.10.13 23:51. Заголовок: НиКошка пишет: а ещ..

НиКошка пишет:

цитата:

а еще мне гоша куценко нравится, а говорят он тоже гей

Да лан?!

 Отправлено: 19.10.13 00:24. Заголовок: G-NA85 пишет: Это ..

G-NA85 пишет:

цитата:

Это не мифы!!! Это жизнь ! И такие дети есть. В Москве их достаточно много . Меня удивляет такая узость восприятия. Если у меня ребенок развит , то других детей с СД не может быть? - ОНИ МИФ? Не может быть мычащих, кричащих и пускающих слюни? А если к СД прибавляется органика? Такие наши дети тоже могут развиваться и должны получать индивидуальный образовательный продукт в полном масштабе. Поэтому я настаиваю на том, что снимать нужно всех детей . Просто передачи делать тематически разными. Должен быть выбор.

Таня, я и в теме о коррекционных школах, и в этой теме уже несколько дней отстаиваю эту мысль, но, видно, нет у меня дара слова, увы. Обидно слышать, когда говорят, что никто не даст право выбора, что - да, кто-то должен остаться за бортом.

 Отправлено: 19.10.13 00:30. Заголовок: alisochka пишет: ,у..

alisochka пишет:

цитата:

,у меня есть друг гей,таких добрых,отзывчивых,готовых всегда помочь во всем и в любое время очень мало

Он такой хороший, потому что гей?

 Отправлено: 19.10.13 00:59. Заголовок: Ginka не знаю, потом..

Ginka не знаю, потому с вопросиком пишу.
Сейчас идет фильм с его участием, пристально смотрю ему в глаза в поисках истины
Но ваще то мне все-равно, я ж не претендую

 Отправлено: 19.10.13 01:10. Заголовок: Давно я за вами дево..

Давно я за вами, девочки, подсматриваю, но не вступаю. Ну нет у меня однозначной позиции по теме.... Но
alisochka пишет:

цитата:

и я просто мега уверенна что такой человек воспитает ребенка в сто раз лучше чем многие мужчины с традиционной ориентацией

Машенька, у меня нет слов

 Отправлено: 19.10.13 01:14. Заголовок: VseSbudetsa пишет: ..

VseSbudetsa пишет:

цитата:

Машенька, у меня нет слов

у меня тоже

 Отправлено: 19.10.13 01:25. Заголовок: G-NA85 пишет: Это н..

G-NA85 пишет:

цитата:

Это не мифы!!! Это жизнь ! И такие дети есть. В Москве их достаточно много . Меня удивляет такая узость восприятия. Если у меня ребенок развит , то других детей с СД не может быть? - ОНИ МИФ?

имхо такие дети есть и среди детей без сд, но это не значит, что теперь нужно каждый раз, показывая обычного ребенка, уточнять, что есть еще дети без рук, без ног, без головы... почему вы (сторонники этой позиции) хотите обязательно прицепить к сд и этот якорь? вам мало трудностей? сд также многогранен, как и все остальное в этой жизни.

 Отправлено: 19.10.13 01:28. Заголовок: ГалиКо пишет: Он та..

ГалиКо пишет:

цитата:

Он такой хороший, потому что гей?

А я с ним в передаче снималась и почувствовала, что он не ... гей. В нашей школе его дочка училась , закончила в этом году. И женат он и еще вроде как планирует детей. Я вообще то геев сразу просекаю.

 Отправлено: 19.10.13 02:04. Заголовок: Наташа, нет,нас не в..

Наташа, нет,нас не взяли в эту художку. Эта завуч пуленепробиваемая оказалась,она прямо как мантру повторяла,вы другие и вам надо к спец.педагогу. Я уже заметила,что когда человек,особенно в почтенном возрасте так категорично настроен,ему бесполезно объяснять что то. Поэтому я решила поискать других более вменяемых художников,подружка подсказала,что в городе открыли творческую мастерскую,там и рисование и оригами и еще что то,туда сходим.

 Отправлено: 19.10.13 02:21. Заголовок: венера Почему спроси..

венера Почему спросила, потому что подобное прошли года 4 назад. Вот так же категорично отказали, помню Таня почувствовала отказ (разговор был в ее присутствии), резко отвернулась от директрисы к стенке и до окончания разговора больше не поворачивалась. А сейчас такие же занятия проводят помимо школы искусств еще в клубе той же учительницей и мы с удовольствием ходим без всяких нервотрепок. А под ту директрису хорошо капают, проверками замучили. Так что вы тоже найдете, главное сильно хотеть Одни двери закрываются, другие открываются.

 Отправлено: 19.10.13 02:22. Заголовок: Таня,я не утверждаю,..

Таня,я не утверждаю,что на всем белом свете нет настолько тяжелых детей с сд,о которых вы пишете. Но я лично ни в дса,ни в реабилитационном центре,ни в поликлинике,ни в санатория,ни среди участников форума, с кем лично общалась,таких не встречала.да,я общалась с родителями девочки,которая в 12 лет так и не заговорила,но при этом она очень хорошо общалась языком жестов и все понимала. Все таки,мне кажется,что таких тяжелых детей меньше,в большинстве своём все кого я видела и с кем лично общалась,были неплохо развиты. И я не говорю о том,что тяжелых детей нужно изолировать или отрицать их. Я наоборот говорю, что все наши дети должны быть включены в обычное общество,а не быть какими то непонятными зверушками. Но до тех пор пока мы сами будем прятаться от общества,нам никакие передачи не помогут.

 Отправлено: 19.10.13 02:37. Заголовок: Зато передачи помогу..

Зато передачи помогут таким как наша Варварка, например. Кому этот шанс нужен, важен и будет определяющим в жизни. И что значит тяжелые останутся за бортом? Их не возьмут в школу? Так сейчас большинство берут неохотно. А мамы детей совсем тяжелых их и так не поведут. Также как не ведут тяжелых детей с любыми диагнозами. Только диагноз дцп, например, автоматически не закрывает ребенку двери школы, художки, музыкалки. Смотрят состояние ребенка. При том смотрит и решает мама а не чужие люди. А сд на слух воспринимают и ощетиниваются не разбираясь.

 Отправлено: 19.10.13 02:45. Заголовок: И ещё раз обозначу с..

И ещё раз обозначу самое основное для меня лично. Я твердо убеждена,что самое главное,как ребенка воспринимает его семья. Т.к. этот настрой будет передаваться ребёнку и всем окружающим. Если обычному ребенку тысячу раз сказать,что он дурак,он действительно будет себя так чувствовать. Как говорится, как корабль назовешь...я не претендую на истину,это моя позиция,меня она мотивирует двигаться дальше.

 Отправлено: 19.10.13 02:47. Заголовок: НиКошка пишет: Смот..

НиКошка пишет:

цитата:

Смотрят состояние ребенка. При том смотрит и решает мама а не чужие люди. А сд на слух воспринимают и ощетиниваются не разбираясь.

Согласна, у нас еще усугубляется тем, что внешность не всегда располагает. Бывает стигмы так внешность искажают, что не желают в наших замечать развитый интелект и адекватное поведение, прям с порога. И наоборот, иногда стигм не видно, а аутизм например все ломает. Побольше передач бы профильных, именно про то, что СД это одно, а сопутствующие другое. Пока согласна с девочками, все передачи наших как фон пускают, а более развернутые на второстепенных каналах, которые кроме нас наверно никто не смотрит.

 Отправлено: 19.10.13 02:54. Заголовок: венера Венера, у мен..

венера Венера, у меня нет ни капли сомнения, что двигаться дальше вы с Настей будете очень успешно. И мы будем двигаться. Процесс трудный, но результаты очень радуют и дают силы на следующие шаги. Успехов вам!

 Отправлено: 19.10.13 02:55. Заголовок: венера Пусть вам вст..

венера Пусть вам встретятся понимающие и знающие педагоги! Если честно, не представляю, какие такие особенные преподаватели рисования нужны... они что, и правда существуют?

 Отправлено: 19.10.13 04:29. Заголовок: ввенера пишет: Но я..

ввенера пишет:

цитата:

Но я лично ни в дса,ни в реабилитационном центре,ни в поликлинике,ни в санатория,ни среди участников форума, с кем лично общалась,таких не встречала.да,я общалась с родителями девочки,которая в 12 лет так и не заговорила,но при этом она очень хорошо общалась языком жестов и все понимала. Все таки,мне кажется,что таких тяжелых детей меньше,в большинстве своём все кого я видела и с кем лично общалась,были неплохо развиты. И я не говорю о том,что тяжелых детей нужно изолировать или отрицать их.

Здрасьте! И на форуме у нас есть такие дети и везде их много. А у меня ведь телефон доверия . Отключила сейчас на время (силы меня покинули). Я знаю детей с отсутствием речи или с малым набором слов и не очень развитых физически и на инв. колясках с СД. Просто у меня охват территорий большой. Россия и Испанией активно интересуюсь. так как живу подолгу там. К сожалению на развитие наших детей очень сильно влияют физические патологии. А их много. Это зрение, слух, пороки сердца, сниженный мышечный тонус, гормональные нарушения, различные парезы или тонусы, а еще нарушение связи между полушариями в головном мозге, соответственно координации, строение гортани, языка. Детей, которым повезло родиться с наименьшим количеством нарушений, естественно легче реабилитировать. По большому счету в любом случае развитие идет, просто нужно правильно подобрать методики для наших детей исходя из индивидуальных особенностей. Правильные передачи на ТВ нужны для того , чтобы родители знали, где можно получить помощь и какую. Конечно должны быть задействованы федеральные каналы. Просто все ,что я прохожу со своим ребенком -это адский труд и в основном из-за отсутствия информации и законодательной базы и как следствие -государственного финансирования, отсутствия грамотных специалистов . Мы реально идем наощупь, как по минному полю. Вопрос реакции общества меня волнует гораздо меньще. Так как я спокойно отношусь, к таким определениям, как умственная отсталость и инвалидность. Меня больше волнует, как помочь ребенку.

 Отправлено: 19.10.13 05:23. Заголовок: G-NA85 пишет: это а..

G-NA85 пишет:

цитата:

это адский труд и в основном из-за отсутствия информации и законодательной базы и как следствие -государственного финансирования, отсутствия грамотных специалистов. Вопрос реакции общества меня волнует гораздо меньще

Но разве как раз как можно более широкое освещение жизни людей с синдромом не будет способствовать тому, что про них задумаются в том числе и сверху? Причем во многом и развитых детей? Насколько я понимаю, сейчас в головах большинства установка - "дауны" необучаемы, они должны жить в интернатах и учиться в спецшколах. Других вариантов не предусмотрено. Чего тут думать, они ж такие? Типа вы мне покажите такого ребенка! Нет таких и быть не может.
А если долбить, показывать что есть еще и более развитые, которые способны интегрироваться более-менее нормально в общество? Которые могут ходить с обычными детьми хотя бы в началку в школу, в обычные сады, кружки какие-то. Разве мы тем самым не улучшим проблему реабилитации в целом?

 Отправлено: 19.10.13 05:35. Заголовок: mamamia пишет: мне ..

mamamia пишет:

цитата:

мне дико повезло, первую девочку я увидела у себя в гостях. пришли знакомые знакомых после рождения сони, чтобы нас поддержать. девочке было лет 7, и единственное, что мы сделали в качестве выводов с мужем, - это что у нее были дурацкие кроссовки (то ли ядовито-салатовые, то ли другие броские китайские элементы, уже не помню) . а так - ребенок как ребенок.

Мне тоже повезло в этом плане. Первым подросшим ребёнком с СД, которого я увидела был Антошка, он старше Верочки на 2,5 года и он произвёл на меня хорошее впечатление, милый мальчик, очень приятной внешности, никаких странностей я в нём не увидела, смотрю ребёнок как ребёнок и это мне очень подняло настроение.
А потом, когда Верочке, наверно, было месяцев 7 я познакомилась с Маришкой Эвелининой и была просто в восторге. Маришке тогда было, наверно лет 5, я смотрю очень красивая девочка, хорошо одета, разговаривает, рассказывает стихи, абсолютно адекватно на всё реагирует, со мной общается, и я тогда подумала, что ну не страшен совсем СД, ведь передо мной совершенно нормальный ребёнок.
А потом я познакомилась с Маринкой Орлянской (Светлая память тебе Маришенька ) и опять поняла, что синдром Дауна совсем не страшен. Меня поразила Мариночкина понятная развёрнутая речь, её прекрасное поведение. Она училась в обычной школе на тот момент. Это мне очень добавило позитива.

 Отправлено: 19.10.13 05:46. Заголовок: венера :sm36: :sm3..

венера Венера, Вы очень правильно всё написали! Мне очень близка Ваша позиция.

 Отправлено: 19.10.13 06:06. Заголовок: Ginka вот и я так ду..

Ginka вот и я так думаю, если будут видеть, что люди с СД могут быть хорошо развиты, а если еще подчеркнуть, что благодаря общению с нормальными людьми, возможно и больше задумываться будут, как их наиболее полно интегрировать.
У меня конечно сложилось впечатление, что есть родители, которые считают, что их дети хорошо развиты, ну либо надеются на это в будущем и хотят, чтоб показывали в передачах более развитых, так как это даст им больше шансов в жизни. И мне кажется это справедливо, так как нельзя тормозить тех, кто может только потому, что кто-то не справляется. Это тоже самое, что не поощрять отличников, потому что есть двоечники. Да, двоечники не поступят в институт, но это жизнь и никто не застрахован, что ваш нормальный ребенок не сможет освоить к примеру школьную программу. Ну или к примеру, вы же не будете требовать, чтоб вашего ребенка приняли в крутой лицей, если он и школьную программу не может осилить.
И конечно есть те, кто либо уже понимает, либо этого боится, что его ребенок не столь развит, как хотелось бы. И здесь для меня вопрос???? Если я буду видеть по телевидению СД без прекрас, как выше было написано, что я пойму? Что такие люди есть? Отлично, ну есть и что дальше? Я как то лучше начну к ним относиться? Как лучше, что в моем отношении не так? Если я вижу с экрана плохо развитого человека, или ребенка, не важно, за которого говорят кто угодно, только не он, я что???? должна сделать вывод, что он сам в магазин может сходить или проживать самостоятельно или работать??? На основании чего должны быть такие выводы? А дальше еще интереснее... Если человек до 20 лет не научился нормально выражать свои мысли и т.д. и это лучший (опять же, как было выше сказано) вариант, о какой общей школе может идти речь, что ему там делать? Аааа... Социализироваться, отлично, вот и отправим его в центр реабелитации при соц.защите, пусть социализируют, учиться то все равно не может....
Не себе не людям получается.