Отправлено: 25.09.13 01:39. Заголовок: Информация о роддомах и врачах

Всем привет!

Ребята, в связи с тем, что сейчас общими усилиями предлагается запретить предлагать отказ от детей с СД, меня попросили найти вопиющие реальные случаи. То есть информация о роддоме в таком формате о реальных женщинах. А то сейчас получается, что говорим: вот такая ситуация ужасная, но голословно. А нужны реальные факты. И номера роддомов и фамилии врачей будут произнесены на следующем съезде врачей-неонатологов и педиатров.

Информация нужна следующая:
ФИО мамы, роддом (пока речь только о московских роддомах), фамилия врача по возможности или всех, кто нес ересь.

Информация очень нужна, чтоб мы не выглядели голословными. Что касается меня, то я рожала в 11 роддоме. И там ни одного ужаса мне не сказали вообще. То есть я пример как раз того, что в нашей стране все в порядке. Но это же не так? Я сама в ДСА слышала десятки историй про россказни об овощах и прочих отчитываниях типа: я бы убивала всех, кто решил рожать за 40 и прочего...

Спасибо огромное всем, кто откликнется! У кого знакомые не зарегистрированы на форуме, но наслушались - можно мне на имейл прислать. 5143618@rambler.ru
Только пишите в теме письма роддом и запрет на предложение отказа

 Отправлено: 25.09.13 01:57. Заголовок: я в теме "Сбор п..

я в теме "Сбор подписей" свою историю рассказала. Не знаю, подходит она или нет. Потому что собственно после рождения Женьки мне не предлагали от него отказаться.

 Отправлено: 25.09.13 02:31. Заголовок: Я считаю, что нужно ..

Я считаю, что нужно открыть справочник и оттуда все роддома перекачать. Во всех предлагают. I-330 пишет:

цитата:

А нужны реальные факты. И номера роддомов и фамилии врачей будут произнесены на следующем съезде врачей-неонатологов и педиатров.

Могу сказать, что это очень сложно доказать. Нужны свидетели и диктофонные записи и закон о клевете еще никто не отменял. Это серьезное обвинение. Врач всегда может отказаться от своих прошлых слов, ну как собственно любой человек. Хотя мы то знаем, что было. Теперь все будем подходить серьезно к этому вопросу и включать диктофон.
А вообще то я знаю кому нужна эта информация. Теперь нас еще и в голословности будут обвинять.

 Отправлено: 25.09.13 02:32. Заголовок: I-330 Софи рожала в ..

I-330 Софи рожала в сентябре 2009 г.. роддом № 5!!!! Фамилию заведующего детским отделением не помню, был молодой мужчина своеобразного вида! Так же уговаривал меня отказаться от Софи в течении 2-х дней!!! Нес такой бред, что это будет овощ, постоянно в слюнях, узнавать нас не будет! Говорил. что я молодая и рожу себе здорового, а этот в жизни станет обузой для всей моей семьи! А вот врач-гинеколог. которая вела нашу палату, наоборот, меня поддержала... и была сама в шоке от его бреда!

 Отправлено: 25.09.13 02:55. Заголовок: G-NA85 пишет: Могу ..

G-NA85 пишет:

цитата:

Могу сказать, что это очень сложно доказать. Нужны свидетели и диктофонные записи и закон о клевете еще никто не отменял. Это серьезное обвинение. Врач всегда может отказаться от своих прошлых слов, ну как собственно любой человек. Хотя мы то знаем, что было. Теперь все будем подходить серьезно к этому вопросу и включать диктофон. А вообще то я знаю кому нужна эта информация. Теперь нас еще и в голословности будут обвинять.

Это точно каждый может сказать, я такого не говорил.А Минздрав может взять статистику отказников сам по роддомам. Я когда-то занималась этой проблемой, находила статистику по домам ребенка детей с патологией, в 80% родители отказывались именно в роддоме. Была на сайте который так и назывался родители, бросившие своих детей. Истории там конечно жуть.Но все в один голос пишут, что последней каплей в выборе решения было мнение врача.

 Отправлено: 25.09.13 03:38. Заголовок: Мне не предлагали от..

Мне не предлагали отказаться. Спросили, что мы будем делать, если диагноз подтвердится, и потом разные врачи частенько спрашивали, правда ли я заберу Аню домой. Но оставлять никто не предлагал. Мне кажется, врачи в Москве более менее научены, чего не следует говорить. Можно попасть на родителя, который даст серьезный отпор
Но в целом по стране ситуация ужасающая конечно

 Отправлено: 25.09.13 03:49. Заголовок: Столько написала я, ..

Столько написала я, и ничего не сохранилось!((

Наташ, а ты где рожала? Все же в Москве еще есть жутики всякие! Иной раз похлеще, чем в провинции!
Сейчас дали указание свыше разобраться с ситуацией. Должны реагировать. И вздрючат те роддома, о которых будет речь.

Мне не предлагали отказаться! Даже наоборот, более позитивно говорили о ребенке, чем здесь многие))) Но все равно было хреново, конечно!
А в ДСА я слышала такие истории, что волосы шевелились! Чего люди не наслушались!я в 5 роддоме как раз рожать Машу собиралась)) Но он закрылся! И теперь такого нет, они на ремонте и расформированы. Вот если б фамилию врача знать!
В клевете нас никто обвинять не будет! Ну будут врачи от своих слов отказываться - ну ради Бога! Главное, что впредь будут на этот счет включать башку свою!

 Отправлено: 25.09.13 03:55. Заголовок: Истории подходят все..

Истории подходят все, в том числе где не звучал отказ, а просто несли ересь про овощи. Или когда давление на беременную оказывалось!
Еще б ошибочные все диагнозы собрать! А то они сейчас будут городить, что наша медицина и перинатальная диагностика доведены до совершенства! Уже несут бредотню свою про раннее определение патологий! Сами не понимают, что опять же детоубийством занимаются! Но с этим даже бороться бесполезно, наверно! Слишком большие деньги((

 Отправлено: 25.09.13 03:58. Заголовок: I-330 я рожала в род..

I-330 я рожала в роддоме при 8ГБ. Меня там никто не утешал, но и гадостей не говорили. Еще дали контакты ДСА
Этот роддом считается хорошим, правда там Ане проглядели пороки кишечника и ВПС. Но сами роды провели замечательно, никаких лишних вмешательств, оснащение хорошее. Так что Ир могу тебе его советовать

 Отправлено: 25.09.13 04:03. Заголовок: temi4ka я тоже при 8..

temi4ka я тоже при 8 ГКБ рожала. Не рекомендую :)
А, кстати, орал на меня там Конотопов, его, кстати, многие рекомендуют, как прекрасного врача. Врач то он может и хороший, но такое говорить женщинам все-таки нельзя.
В общем я если в следующий раз соберусь когда-нибудь, то в 16. Меня там поддерживали всячески. Правда сплавили таки в 8-ку, испугавшись ВПС у ребенка.

 Отправлено: 25.09.13 04:12. Заголовок: Ginka А почему не по..

Ginka А почему не понравилось? У меня роды прошли без всяких медицинских вмешательств, за что я им очень благодарна. Плохо было то, что к Ане буквально на 10 минут пускали, но это общесистемный бред и непосредственно к родам не относится. А если с мамой и ребенкой все хорошо, то там сразу совместное пребывание.
Я первый раз тоже рожала в 16, мне там тоже понравилось, но роды проходили не совсем естественно и условия там хуже.

selena Лена, я полностью с Вами согласна. На предстоящей конференции появилась возможность хоть как-то повлиять на систему и на общество в целом, не стоит тратить ее на междуусобные разборки

 Отправлено: 25.09.13 04:17. Заголовок: Самое ужасное, что м..

Простите - при правке пост съехал вниз - с айпада первый раз входила

Самое ужасное, что можно сделать, когда все начало двигаться в позитивную сторону - это настроить против себя врачей, мало того, именно тех, с кем предстоит работать вместе и в роддомах и в службах помощи, если это получится. Но огласите фамилии - и сотрудничество обрушится в самом начале. Остальные вступятся "за честь мундира" - и будут правы. Смысл этого действа в чем? Каков может быть позитивный итог кроме черного пиара. Не нужно так. Мы говорили о необходимости этики, о помощи и поддержке родителям, а не о наказании врачей. Лично я считаю эту постановку вопроса - оглашение фамилий - в целом неэтичной для борцов за этику. Тем более, что речь идет об этом в прошедшем времени. Давайте лучше о будущем подумаем.

 Отправлено: 25.09.13 04:42. Заголовок: temi4ka в соседней т..

temi4ka в соседней теме писала.
Повторюсь.
Меня в роддоме не уговаривали оставлять. Меня уговаривали не рожать.
Привезли в 8-ку в патологию на "контроль" в 10 утра. В приемном меня осматривали человек 5 по очереди. Потом дошла очередь до зав. отделением.
"Мамаша, что вы за этого волнуетесь, он все равно рано или поздно умрет, а вам чего? У вас дома старший, здоровый есть. Да он у вас не растет с 30 недели! Мелкий и жить не будет.". У меня был риск по первому скриннингу. Небольшой, но был, на него и смотрели. Про 30 недель вообще бред какой-то, непонятно на чем основанный. Женька родился в итоге на 35-36 неделе с весом 2750 на 47 см.
Была угроза гипоксии плода, не слишком хороший доплер при хорошем КТГ, и мне настойчиво орали рожать его прям ща самой, за месяц до срока, без особых показаний. Давили морально несколько часов. Я послала всех далеко и согласилась только на кесарево (слышала, что при нем шансов у недоношеного малыша больше), потому как если тебя несколько часов прессуют в диком стрессе и готовность к родам нулевая, то мне кажется сомнительной возможность благоприятного исхода подобных "естественных" родов.
Женька родился в 22.30 того же жуткого дня.
Гипоксия особо не подтвердилась, в выписке причиной преждевременных родов и кесарева стоит "настойчивое желание матери". У малыша оказался конфликт по группе крови (обнаружили только на 3-й день), да потом подхватил пневмонию. С этим месяц в 8-ке и провалялись.

 Отправлено: 25.09.13 10:15. Заголовок: I-330 я рожала не в ..

I-330 я рожала не в Москве а в видном
Роддом города видное
Своему врачу могу сказать огромное спасибо и низкий поклон за все,она не сказала не единого плохого слова,отказ предложила ибо это приказ сверху предлагать отказ в случае рождения особого ребенка
Ересь про отказ несла зав детской реанимацией я не знаю ее фамилии и какие то технички.медсестры все были добро желательны

 Отправлено: 25.09.13 13:01. Заголовок: selena пишет: Самое..

selena пишет:

цитата:

Самое ужасное, что можно сделать, когда все начало двигаться в позитивную сторону - это настроить против себя врачей, мало того, именно тех, с кем предстоит работать вместе и в роддомах и в службах помощи, если это получится. Но огласите фамилии - и сотрудничество обрушится в самом начале. Остальные вступятся "за честь мундира" - и будут правы. Смысл этого действа в чем? Каков может быть позитивный итог кроме черного пиара. Не нужно так. Мы говорили о необходимости этики, о помощи и поддержке родителям, а не о наказании врачей. Лично я считаю эту постановку вопроса - оглашение фамилий - в целом неэтичной для борцов за этику. Тем более, что речь идет об этом в прошедшем времени. Давайте лучше о будущем подумаем.

ПОлностью согласна с Леной.

 Отправлено: 25.09.13 13:25. Заголовок: selena пишет: Лично..

selena пишет:

цитата:

Лично я считаю эту постановку вопроса - оглашение фамилий - в целом неэтичной для борцов за этику.

Я тоже так считаю. Тем более врачей так учили и действовали внутренние инструкции. А до врачей в глубинках, вообще наша центровая возня не доходит. Поэтому начнем разрабатывать сообща для них кодекс этики, проголосуем за него , поможем внедрить ., а уж если уж тогда врачи не уймутся , то ...
А отстреливать по одному ,правда Лена пишет, озлобит. Пойдем стенка на стенку, в итоге.

 Отправлено: 25.09.13 13:43. Заголовок: У меня была бабулька..

У меня была бабулька неонотолог под лет 80 наверно. Она меня всеми силами 2 дня пыталась уговорить подписать отказочку, в плоть до того что с мужем не стала разговаривать а кровь на кариотип я отдавала мужу в пробирке через окно первого этажа, что-то ему сказать она даже не собиралась. Но слава богу через 2 дня пришла другая врач и всё пошло по другому, безумно ей благодарна. Во первых она мне показала ребенка потому что 2 дня я не решалась пойти на него посмотреть по словам той "бабули" там лежала какая-то неведомая зверушка(ну это я своими словами конечно, но судя по её словам я думала что там монстр какой-то). И вот это вторая врач рассказала про ДСА, про этих детей, нашла в инете мне мам с такими детьми и мы с ними пообщались, показала фото детей и т.д. Вообщем она в меня вселила уйму позитива. Про медперсонал тоже ничего плохого сказать не могу, все поддерживали, говорили что это хорошие детишки, что всё у меня будет хорошо, что они меня ждут за вторым малышом к себе. Точно знаю что это бабулька уже пару лет как не работает, поэтому даже не вижу смысла приписывать этот роддом к таким разборкам. Вообще сейчас рассматривая всю ситуацию в целом не считая вот эту бабульку мне повезло. МЫ оба вышли что я после кесарева что ребенок на 5-ый день с больницы и ттт ни у меня, ни у него никаких проблем после родов не было.

 Отправлено: 25.09.13 15:17. Заголовок: ЛИРА пишет: поэтому..

ЛИРА пишет:

цитата:

поэтому даже не вижу смысла приписывать этот роддом к таким разборкам.

да,я тоже так считаю по поводу роддома где я лежала
у меня ребенок родился со многими сопуствующими,в том числе двумя впс,врачи все сделали грамотно,оказали всю нужную помощь,поздним вечером вызвали из дома каридолога,в реанимации был очень хороший уход
и у меня были сильные осложнения,все сделали замечательно
вообще я всегда говорю низкий поклон и огромное спасибо за сына и вообще за все своему врачу и всему персоналу роддома!!!
и никаких не то что притензий не предъвяляю.а благодарна от всей души за все!

 Отправлено: 25.09.13 15:40. Заголовок: Мы ищем реальные фак..

Мы ищем реальные факты, а между тем в ссылке на Бледенс медик сам говорит, что они рекомендуют отказаться от ребенка и судя по всему яростно убежден что прав

 Отправлено: 25.09.13 15:43. Заголовок: Swetlaia пишет: чт..

Swetlaia пишет:

цитата:

что они рекомендуют отказаться от ребенка

тут вот в чем дело
предложить отказ от больного ребенка медики обязаны!!
у них приказ ксатати очень древний,но он есть
другое дело что рекомендовать и настаивать они не могут и не имеют права!!!

 Отправлено: 25.09.13 15:49. Заголовок: alisochka пишет: др..

alisochka пишет:

цитата:

другое дело что рекомендовать и настаивать они не могут и не имеют права!!!

"Медики признаются - в 95 случаях из 100 они настоятельно советуют женщинам не ломать себе жизнь и отказаться от больного малыша. "
"- Я не считаю, что вторая сломанная судьба должна стать причиной того, чтобы две судьбы оказались сломанные, - говорит он. - Со второй, третьей попытки должен быть нормальный ребенок."

http://lifenews.ru/#!news/119759 просто выдержки отсюда

 Отправлено: 25.09.13 15:59. Заголовок: Это врачебный цинизм..

Это врачебный цинизм, он у них с годами вырабатывается.
Многие (не все) медики считают, что ребенок с СД неполноценный.
Мне это слово сказала, например, врач с хорошими намерениями, и знала, что я уже этого ребенка с СД воспитываю, к тому времени, два года.
Поэтому они не думают ни о чем, не думают, что в семье у ребенка могут быть лучшие перспективы или что он будет в семье счастливее. У них сортировка, как апельсины на плантации: полноценные - в этот ящик, неполноценные - в другой.

 Отправлено: 25.09.13 16:05. Заголовок: Swetlaia товарищ как..

Swetlaia товарищ как и многие другие берут на себя функцию Бога не иначе
От куда им про судьбу чужую знать???

OlgaLD ну в чем то они же правы
Дети с сд инвалиды,у них ограниченные возможности и в чем то они неполноценны да
Но как это связано с таким ярым прессингом об отказе??
Предложить отказ и давить на отказ совсем разные вещи

 Отправлено: 25.09.13 16:27. Заголовок: alisochka пишет: ..

alisochka пишет:

цитата:

тут вот в чем дело предложить отказ от больного ребенка медики обязаны!! у них приказ ксатати очень древний,но он есть другое дело что рекомендовать и настаивать они не могут и не имеют права!!!

А кто вам сказал о приказе?Откуда такая информация? Я находила в интернета инструкцию 70 года, кстати на сайте "родители, бросившее своих детей", как должен вести себя врач при рождении ребенка с патологией.
Сейчас я неоднакратано врачам разных уровней, и те кто уже на пенсии и те кто работает задаю вопрос есть сейчас какая-нибудь инструкция или приказ. В один голос нет.
В советское время, все строили коммунизм и не до инвалидов было.Го-во брало функцию содержания ребенка инвалида в детдоме.
Сейчас в связи с принятием семейного российского кодекса. ОТКАЗАТЬСЯ ОТ РЕБЕНКА У РОДИТЕЛЯ ПРАВА НЕТ.Родители обязаны содержать и воспитывать детей.Понятие юрид. нет отказаться от ребенка.

 Отправлено: 25.09.13 16:28. Заголовок: alisochka В том и де..

alisochka В том и дело...
Наверное, если держишь в руках (с медицинской точки зрения) жизнь и смерть, начинает казаться, что ты держишь в руках жизнь и смерть и с других точек зрения, включая этическую

 Отправлено: 25.09.13 16:30. Заголовок: alisochka пишет: Пр..

alisochka пишет:

цитата:

Предложить отказ и давить на отказ совсем разные вещи

Мне предложили отказ. в очень мягкой форме в роддоме ("Можешь отказаться"). И предлагали его потом вне стен роддома. Я считаю, что разница не велика. Когда человек в стрессовой ситуации, любая фраза такого содержания - есть давление. Я представляю свою реакцию если бы сейчас предложили.

 Отправлено: 25.09.13 16:32. Заголовок: мама Леночки а что в..

мама Леночки а что вы думали они вам ответят??
Это информация не для разглашения
Но приказ есть.я вам точно говорю
Внутренний документ сверху я сама его видела
И мало кто об этом знает это внутренняя информация ,таковой инфы в любом деле много а в медицине особенно

OlgaLD вот я и говорю к сожалению многие берут на себя чуть ли не функции Бога
Хотя не только врачи этим грешны,а и пациенты зачастую так же(например аборт )

 Отправлено: 25.09.13 16:33. Заголовок: мама Леночки пишет: ..

мама Леночки пишет:

цитата:

Сейчас в связи с принятием семейного российского кодекса. ОТКАЗАТЬСЯ ОТ РЕБЕНКА У РОДИТЕЛЯ ПРАВА НЕТ.Родители обязаны содержать и воспитывать детей.Понятие юрид. нет отказаться от ребенка.

Формально это.

Нет того, чтобы можно было добровольно вдруг отказаться от родительских прав.
Но можно не осуществлять уход за ребенком и отказаться забирать его из медучреждения, и никто не может заставить забрать малыша. А после 6 месяцев неосуществления ухода за ребенком - лишение родительских прав через суд, вот и всё.

цитата:

Семейный Кодекс гласит, что причинами лишения родительских прав могут быть: 1) уклонение от выполнения обязанностей родителей, в том числе злостное уклонение от уплаты алиментов; 2) отказ без уважительных причин взять своего ребенка из родильного дома (отделения) либо из иного лечебного учреждения, воспитательного учреждения, учреждения социальной защиты населения или из других аналогичных учреждений; 3) злоупотребление своими родительскими правами; 4) жестокое обращение с детьми, в том числе физическое или психическое насилие над ними, покушение на их половую неприкосновенность; 5) если родитель болен хроническим алкоголизмом или наркоманией; 6) совершение умышленного преступления против жизни или здоровья второго родителя.

И нельзя запрещать "отказаться от ребенка", потому что есть (даже сейчас, когда не узаконена невозможность отказа) есть такие биородители, которые выбрасывают своих детей в мусорные ящики.

Кроме того, для детей с инвалидами вообще есть еще законы.

цитата:

Статья 9 в законе «Про социальное обслуживание пенсионеров и инвалидов» гласит, что родители могут при желании отдать ребенка в специализированные медицинские учреждения на постоянных основаниях. Проблема в том, что в подобные заведения в нашем государстве принимают только сирот. Поэтому отдать ребенка туда можно только при полном отказе.

http://www.legalboard.ru/articles/24-kak-pravilno-otkazatsya-ot-malysha-s-invalidnostyu.html

 Отправлено: 25.09.13 16:35. Заголовок: G-NA85 Тань не знаю ..

G-NA85 Тань не знаю
Вот честно
Я не просто против я мега против отказа от своих детей.от любых и с любыми диагнозами
Но между словами вы можете отказаться и словами сдай урода,даун,растение,родишь еще сдай сдай сдай и так сто раз доя меня разница очевидна

 Отправлено: 25.09.13 16:38. Заголовок: http://medpro.ru/new..

alisochka]http://medpro.ru/news/vrachei_obyazhut_ugovarivat_mam_zabirat_detei_s_sindromom_daunaalisochka[/url] пишет:

цитата:

Но между словами вы можете отказаться и словами сдай урода,даун,растение,родишь еще сдай сдай сдай и так сто раз доя меня разница очевидна

Для меня в этой фразе - вес имеет только слово отказ. На все остальное я не реагирую. Я просто так устроена. http://medpro.ru/news/vrachei_obyazhut_ugovarivat_mam_zabirat_detei_s_sindromom_dauna

 Отправлено: 25.09.13 16:49. Заголовок: G-NA85 а меня заголо..

G-NA85 а меня заголовок статьи убил
Вот честно
Почему кого то надо о чем то уговаривать???
По моему это такой же маразм что уговаривать об отказе
И в статье написано про привидении примеров успешных людей с сд
А оно надо??
Что говорить про то что овощ бред бредом,что говорить ой да они нормальные вон посмотрите на пабло пинедо тоже .нужны мне эти примеры???
По моему просто фразы про сд что у вашего ребенка сд точка.достаточно
Сказать какие обследования на сопутствующие сделать какие анализы и тд
Ну и всеэни про отказ ни про супер развитие говорить не надо

 Отправлено: 25.09.13 16:54. Заголовок: OlgaLD пишет: И нел..

OlgaLD пишет:

цитата:

И нельзя запрещать "отказаться от ребенка", потому что есть (даже сейчас, когда не узаконена невозможность отказа) есть такие биородители, которые выбрасывают своих детей в мусорные ящики. Кроме того, для детей с инвалидами вообще есть еще законы.  цитата: Статья 9 в законе «Про социальное обслуживание пенсионеров и инвалидов» гласит, что родители могут при желании отдать ребенка в специализированные медицинские учреждения на постоянных основаниях. Проблема в том, что в подобные заведения в нашем государстве принимают только сирот. Поэтому отдать ребенка туда можно только при полном отказе.

Вот, в том и дело, что происходит лишение родительских прав и назначение алиментов.А также внесение в базу как родители лишенные род. прав.В будущем например не дадут мат капитал.Это одно из условий.
В роддоме когда врачи давят, родители дают письменное разрешение на усыновление и все. Завед оформляет акт оставления ребенка.Оповещает органы опеки, Они делают ребенку сви-во о рождении под фамилией мамы и вносят родителей в свидетельство.Затем ребенка переводят в больницу, а зав. этой больнице в течение нескольких месяцев переводит ребенка в дом малютки, и извещает органы опеки и прокуратуры, о данном факте.В доме малютки дети до 3-4 лет, а затем интернат психо-неврологический.
А помещение в соц органы без лишения род. прав-это совсем др, это происходит по заявлению родителей или без заявления на комиссии ПМПК например, детей у нас в области в интернаты эти берут с 3-4 лет, т.е. если маме не смогли предоставить сад, А ПМПК вынесла гриф не обучаем и рекомендован соц. служба. Родитель предает ребенка, оформляет 80% пенсии на счет интерната 20% идет род (возможно именно сейчас что-то изменилось, раньше было так), и он объязан навещать ребенка по возможности забирать, интересоваться его здоровьем.И если он это делать не будет, то прокуратура органы опеки могут его лишить род. прав и обязать платить алименты.

Если этой инструкуции так тупо следовать, тогда врачи должны советовать с учетом уже российских реалий 2013 года, а не 70 годов.

 Отправлено: 25.09.13 17:01. Заголовок: мама Леночки людям к..

мама Леночки людям которые не хотят даже видеть ребенка с сд не от что растить все равно на лишение и на мат капиталл

 Отправлено: 25.09.13 17:08. Заголовок: alisochka пишет: м..

alisochka пишет:

цитата:

мама Леночки людям которые не хотят даже видеть ребенка с сд не от что растить все равно на лишение и на мат капиталл

Может быть, но предупреждать о всех юридических последствиях этого родителя должны, алименты будет платить и мама и папа по 25% от всех видов заработка до 18 лет.
И если врачи берут на себя такую миссию, то пусть и информируют в полном объеме обоих родителей.

 Отправлено: 25.09.13 17:43. Заголовок: Маш, я с тобой согла..

Маш, я с тобой согласна, и я тоже против уговоров родителей. Уговор - это то же давление. Если человека уговорить, а дальше он понимает, что не справляется? Все-таки детей рожают не школьники, а взрослые люди. Должны нести ответственность за свои поступки. Врач должен информировать.
Возьмем ситуацию, когда, например, есть определенная болезнь. Врач информирует: вам показана операция, есть вот такой риск. Можно без операции, тогда такая схема лечения. Врач не должен УГОВАРИВАТЬ на операцию или отговаривать, по-моему, это вовсе не его компетенция.
Так же и тут, имхо.

 Отправлено: 25.09.13 20:54. Заголовок: Странная тема, у все..

Странная тема, у всех все хорошо (в прочем у нас даже прекрасно), а обсуждают как "кто-то" кому-то" предлагал отказаться. Если бы я была на месте тех, для кого эта информация собирается и заглянула сюда, сделала бы вывод, что все страшилок наслушались, а на самом деле ничего нет.
Да и вообще, мне кажется все это бред, предлагали или нет. Ну взрослые люди же рожают, что значит стресс??? А когда в аварию попадают или еще что, это не стресс? Надо требовать, чтоб родителям информацию предоставили, психолога, чтоб сами могла решить имея представление о последствиях.

 Отправлено: 25.09.13 21:00. Заголовок: Svetlana почему кто ..

Svetlana почему кто то кому то???
Я написала что у меня был хороший врач,что замечательная помощь и тд
Но это не мешало другим сотрудникам роддома высказываться про отказ
И разговоры про овощи и тд тоже были,только не от ведущих нас врачей а от других

 Отправлено: 25.09.13 21:41. Заголовок: Svetlana Я вообще тр..

Svetlana Я вообще третий раз рожала в одном и том же роддоме, они меня там все помнили по преидущим родам, когда я 2 недели в реанимации донашивала, и как потом переживала из за ребенка, и все равно им это не помешало озвучить, что я могу оставить ребенка. Настаивать слава богу никто не стал, иначе было бы пара травм у доброжелателей от мужа, но даже зная как я отношусь к ребенку и что брат священник приходил, им не помещало намекнуть, было неприятно очень

 Отправлено: 25.09.13 21:47. Заголовок: Svetlana Да тут пони..

Svetlana Да тут понимаешь просто как-то странно писать про весь роддом, когда вот у меня конкретно была врач, которая уже там не работает. Почему должны все попадать под эту планку, если вторая неонотолог мне очень помогла. Дай бог таких врачей побольше. Мне кажется просто ни у кого не было такой ситуации чтобы весь персонал были изверги, а пофамильно конечно сложно вспомнить кто был врач. Я если честно и после то родов не интересовалась их фамилиями. И исходя из моего медицинского опыта страдают обычные невинные. У меня например ситуация была что пациент в глазной хирургии сказал что с него взяли у нас деньги за операцию на глазах, шороху было просто ужас. Бедная наша зав. вообще была в шоке, а с учетом того что у нас коллектив был 4 врача, я медсестра и старшая медсестра, то это еще больше усугубляло ситуацию, меня гоняли потому что я на всех операциях присутствовала и чтобы подтвердила что такое было. В конечном итоге решили сделать очную ставку этому деду и он приехал в центр на нашей улице, только 2 дома не дошел до нас. У нас рядом почти в соседних дверях платный центр глазной расположен был. И он пришел к ним с направлением с катарактой, они его прекрасно взяли с этим направлением, сказали что обслужат за такую-то сумму. И он может уже в связи с возрастом не подумал и сделал у них её, а потом пошел с жалобой в здрав надзор(как точно называется не помню), потому что узнал что центр то вообще-то работает бесплатно по направлениям от врача.Ну вообщем всё разрешилось, но мы ходили с неделю как грязью облитые, врачам приходил главный врач и говорил чтобы уже признались кто это был, уйма комиссий сразу пришло, начиная от мелочных и даже СЭС забегало. Так что вот я опасаюсь таких ситуаций, где гарантия что написав роддом мы не подставим действительно хороших врачей.

 Отправлено: 25.09.13 21:53. Заголовок: Svetlana пишет: Да ..

Svetlana пишет:

цитата:

Да и вообще, мне кажется все это бред, предлагали или нет. Ну взрослые люди же рожают, что значит стресс??? А когда в аварию попадают или еще что, это не стресс? Надо требовать, чтоб родителям информацию предоставили, психолога, чтоб сами могла решить имея представление о последствиях.

Люди все разные и взрослые в том числе, и по разному воспринимают любую информацию, женщина после родов даже при самых хороших исходов находится в стрессе, а тут ребенок СД, и здесь очень важно кто и что говорит из медперсонала, и не менее важно что в этот момент слышит женщина.А еще есть папа, с которым тоже надо разговаривать, и весь вопрос как. Я знаю случай, когда выйдя от генетика, и прослушав курс лекции о СД о возможных его причинах.
Папа сказа маме это ты виноваты, так врач сказал все из-за тебя, ты мне урода родила.

Должен быть кодекс- сборник правил и норм для мед.персонала, как сообщить диагноз маме и папе, как провести беседу, какую помощь предложить. Как сопровождать семью первое время и после роддома.Цель все этого сохранить семью и помочь принять этого ребенка всеми членами семьи, ну по крайней мере попытаться.
А не создавать иллюзию оставьте этого и забудьте, себе др. родите, у вас есть такое право.
И права нет и забыть не получиться.

 Отправлено: 25.09.13 22:50. Заголовок: А я реву пол дня. Не..

А я реву пол дня. Не думала , что я такая жалостливая . Сегодня судьба свела с двумя пожилыми мамами. Их детям с СД 40 лет и 30. Казалось бы столько пройдено, дети взрослые и весьма не плохо воспитаны. Я им наше письмо дала подписать. Они подписали. И одна мать сказала "Поклонитесь до земли этой женщине (selene), она такое дело начала. Именно врачи мою жизнь сломали". Ну собственно давили так, пугали так, что муж убежал в ужасе от описанных картин. После того как написала отказ, она пережила нервный срыв , ноги отнялись, Ребенка забрала быстро, но сама стала инвалидом. Вот так!
Я когда то давно слушала проповедь в храме. Она была посвящена убийству словом. Священник сказал, что убить можно просто тихим словом. Человек очень хрупок.