Нет русской клавиатуры? Найдите кнопки "Kb" (русская клавиатура) или "Рп" (транслитерация)на экране для сообщения www.translit.ru Упрощенная версия форума для просмотра с сотовых телефонов или компьютеров не поддерживающих отягощенный формат https://wap.downsyndrome.borda.ru
Уважаемые новички, не забудьте отметить галочкой квадрат "зарегистрироваться" * после того как вы написали сообщение и ввели свое имя и пароль. Ваши сообщения попадут в выбранные вами темы и вы станете участником форума как только модератор даст вам допуск к форуму. Будьте терпеливы, это может занять какое-то время.
*Регистрация поможет вам стать полноправным участником форума без необходимости ожидания когда администратор даст допуск каждому последующему сообщению незарегистрированных участников форума.
Пост N: 28847
Info: Ванечке сейчас 10 лет!
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 14.03.17 23:16. Заголовок: Петиция против номинального счета
В связи с многочисленными обращениями публикуем официальную позицию МГАРДИ по поводу требований ПФ об открытии номинального счета кровными родителями и усыновителями.
Уведомление отделений Пенсионного фонда РФ по г. Москве и Московской области о необходимости открытия номинального счета на имя ребенка для выплаты пенсии, назначенной ребенку, не может являться законным по следующим основаниям: 1. П. 1 ст. 37 Гражданского кодекса РФ распространяет свое действие только на опекунов и попечителей. Никаких изъятий и исключений не содержит. В силу требований ч. 1 ст. 145 СК РФ опека и попечительство устанавливается над детьми, оставшимися без попечения родителей, в целях их содержания, воспитания и образования, а также для защиты их прав и интересов. Согласно ч. 3 ст. 31 ГК РФ опека и попечительство над несовершеннолетними устанавливается при отсутствии у них родителей, лишении судом родительских прав, а также в случаях, когда такие граждане по иным причинам остались без родительского попечения, в частности, когда родители уклоняются от воспитания либо защиты их прав и интересов. Юридически нельзя применить аналогию закона, и распространить действие нормы ч. 1 ст. 37 ГК РФ на законных представителей в связи с тем, что распоряжение родителями имуществом ребенка урегулировано п. 2 ст. 60 Семейного кодекса Российской Федерации от 29.12.1995 N 223-ФЗ, где указано, что суммы, причитающиеся ребенку в качестве алиментов, пенсий, пособий, поступают в распоряжение родителей (лиц, их заменяющих) и расходуются ими на содержание, воспитание и образование ребенка. До решения суда о лишении или ограничении родителей в правах действует презумпция добросовестности действий родителей в отношении ребенка. 2. Ст. 860.1 Гражданского кодекса Российской Федерации в данной ситуации говорит о том, что права на денежные средства, поступающие на номинальный счет, в том числе в результате их внесения владельцем счета, принадлежат бенефициару. Однако это прямо противоречит как п. 2 ст. 60 Семейного кодекса РФ, так и ст. 28 ГК РФ, ограничивающих дееспособность лица, не достигшего 18-летнего возраста. 3. В соответствии со ст. 2 Федерального закона РФ от 15.12.2001 года № 166-ФЗ «О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации» пенсия по государственному пенсионному обеспечению в Российской Федерации – это ежемесячная государственная денежная выплата, право на получение которой определяется в соответствии с условиями и нормами, установленными вышеуказанным федеральным законом и которая предоставляется в том числе нетрудоспособным гражданам в целях предоставления им средств к существованию. Пенсии и пособия законодателем не относимы к имуществу ребенка, на которое распространяется действие ч. 3 ст. 60 СК РФ, предусматривающая распространение на родителей правил, установленных для опекунов (статья 37 ГК РФ). В связи с этим родители вправе получать от источника выплаты пенсии и пособия, причитающиеся их ребенку без предварительного разрешения органов опеки и попечительства, какими бы выплатными предприятиями они не выплачивались. Кроме того, п. 2 ст. 19 Федерального закона от 24.04.2008 N 48-ФЗ "Об опеке и попечительстве" ограничивает выдачу разрешений и обязательных для исполнения указаний в письменной форме в отношении имущества подопечных исключительно опекунами и попечителями. 4. В перечне документов, предоставляемых для назначения пенсии, регламентированный ФЗ N 173-ФЗ «О трудовых пенсиях в РФ», ФЗ N 400-ФЗ "О страховых пенсиях" не указаны документы, свидетельствующие об открытии номинального счета. 5. Отказ родителя в открытии номинального счета не предусмотрен перечнем оснований для прекращения выплаты пенсии, указанным в ст. 21 ФЗ N 173-ФЗ «О трудовых пенсиях в РФ», ФЗ N 400-ФЗ "О страховых пенсиях" и не может являться основанием для прекращения выплаты пенсии ребенку-инвалиду. 6. Родитель сам вправе определять способ получения пенсии, на основании п.5 статьи 18 Федерального закона от 17 декабря 2001 г. N 173-ФЗ и п. 18 ст. 21 ФЗ N 400-ФЗ "О страховых пенсиях". 7. Отделения пенсионного фонда РФ не являются ни законодательным органом, ни органом, наделенным компетенцией действовать вразрез с законом. Незаконные требования об открытии и предоставлении сведений об открытии номинального счета создают препятствия в получении социального обеспечения ребенком-инвалидом, предоставленным ст. 39 Конституции РФ. Нарушаются также права родителя и законного представителя ребенка, предоставленные ст. 64 СК РФ 8. Требование отделений пенсионного фонда РФ к законным представителям детей-инвалидов об открытии номинального счета вызывает вопросы в части навязывания использования конкретного банковского продукта, что подразумевает дополнительные затраты родителей на ведение счета и дополнительные услуги, и привлечение в банк дополнительной прибыли. Номинальный счет не может быть отражен в онлайн-системе банка, к нему невозможно привязать банковскую карту, снять деньги со счета за пределами г. Москвы. Что существенно ограничивает родителей в пользовании денежными средствами. Таким образом, открытие номинальных счетов должно осуществляться на добровольной основе. Требование об открытии номинального счета повлечет за собой нарушение прав детей-инвалидов на получение пенсий и иных социальных выплат.
Пост N: 2384
Info: Олежка 30.11.11
Зарегистрирован: 13.08.12
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 15.03.17 02:00. Заголовок: Нужно распространять..
Нужно распространять это. Сегодня для интереса сходила открыть этот счет, снять можно только в отделении банка у оператора, причем только в том регионе, где открыл, в других этот счет не видно. В онлайн кабинете его не видно, о приходе денежных средств я узнаю только отстояв очередь в кассу банка. В моем отделении мне вообще сказали, что получать могу только в присутствии ребенка. Знакомым сказали, что только с разрешением собеса, третьей что пока не отчитаетесь за снятые средства - не дадим следующую сумму. Кто во что горазд в каждом отделении банка даже в пределах одного города.
Пост N: 2388
Info: Олежка 30.11.11
Зарегистрирован: 13.08.12
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 15.03.17 19:42. Заголовок: тата А у нас выхода ..
тата А у нас выхода нет. Либо дополнят, чтобы трактовалось однозначно, что это не для кровных родителей. Либо в следующем году мы пойдем в опеку отчитываться по закону о номинальном счете за своих подопечных.
Вчера попыталась подписать с телефона. Меня куда-то выкинуло со странички... Так и не поняла, прошла ли подпись... Сегодня с компа пытаюсь повторить, пишет, что "при регистрации произошла ошибка"... Как проверить, прошла ли подпись вчера???
Пост N: 7798
Info: мама Наташа, сын-Димочка (12,11,2010)
Зарегистрирован: 06.11.11
Откуда: Россия, Московская область
Отправлено: 16.03.17 03:26. Заголовок: Девочки вот информац..
Девочки вот информация как оформляли !!!! Онлайн он не виден. При открытии счета сразу оформляется длительное поручение владельца счета на перечисление платежа.При себе иметь паспорт свидетельство о рождении и карту куда будут перечислены платежи с номинального счета.Схема получается что как только деньги поступят на номинальный счет то с него средства автоматом идут на твою карту. Это сегодня девочка оформляла знакомая , но это Московская область. Без всяких разрешений и справок с опеки и т.д.
Пост N: 2390
Info: Олежка 30.11.11
Зарегистрирован: 13.08.12
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.03.17 03:46. Заголовок: Вот откопали родител..
Вот откопали родители. click here Еще в 2009 году прокуратура дала разъяснение, что применение к пенсии и соцвыплатам отсылки ст 60 семейного кодекса к ст 37 гражданского кодекса не правомерно (это которая приравнивает нас с опекунами, неправомерно). Ст37 применяется к родителям только в случае распоряжения имуществом, не выплатами. Пенсионный как то благополучно это забыл. В семейный кодекс с тех пор изменения не вносились к этой статье.
9 лет назад начался пенсионый кошмар. в 2008 году ПФ РФ попробовал обязать родителей детей-инвалидов перевести получение пенсий на детские счета, доступ к которым по законодательству - только с письменного разрешения органов опеки. в Москев тогда этот номер не прошел. прокуратура Москвы признала действия ПФ не законными, и для москвичей все осталось как было. но для многих регионов, в частности для СПБ, требование ПФ осталось в силе, и родители открывали счета на детей, получали разрешение в опеке на снятие... судились конечно же, но все время проигрывали. это длилось 6 лет. различные общественники и депутаты искалии как разрешить ситуацию.
а в чем же ее первопричина?
все началось с того, что в закон о пенсиях было внесено небольшое дополнение, а именно фраза: доставочный документ оформляется на имя получателя пенсии.
теперь разматываем цепочку событий, следите за руками, потому что - не всегда будет очевидно.
итак, в случае с ребенком-инвалидом пенсионером является ребенок, т.е. - несовершеннолетний. пенсия назначена ему. т.е. деньги - его. а деньги - это имущество, движимое.
ст.60 п.2. СК РФ гласит - детские пенсии поступают в распоряжение родителей.
однако - распоряжение не равно личный счет.
так же ст. 60 п.3 СК гласит - операции с имуществом ребенка родитель осуществляет в соответствии со ст 37 ГК.
а пенсии - это имущество.
и вот тут ВНИМАНИЕ! п.2 и п3 ст. 60 СК явно конфликтуют, а также нет четкого определения, что есть распоряжение и какое именно имущество ребенка регулируется ст. 37 ГК.
эта путаница позволяет чиновникам трактовать данную статью по своему усмотрению. в том, что именно так они это видят, как я тут пишу, я убедилась не раз, читая ответы прокуратур и решений судов на эту тему.
вот так вот чиновники и усмотрели, что пенсии как имущество должны идти в соответствии со ст. 37 ГК на личные счета... детей.
в 2014 году заинтересованным депутатам удалось добиться прорыва - ФЗ о пенсиях был исправлен, в нем четко было прописано, что пенсии детей идут на счета родителей. ПФ перестал требовать от родителей открывать счета на детей для получения пенсий.
но! в том же 2014 году вносятся правки в ст. 37 ГК - вводится понятие номинального счета.
надо сказать, что намерения были благими: для снятия денег с номинального счета не нужно разрешение опеки. старались облегчить жизнь опекунам и попечителям. ведь статья 37 ГК вообще-то касается именно опекунов и попечителей.
но внезапно ситуация ударила бумерангом по кровным родителям детей-инвалидов.
тут надо отметить, что хотя в ФЗ о пенсиях и были внесены дополнения, но ст. 60 СК никак не была изменена (она неизменна с 1995 года!), т.е. те двусмысленности, что были в ней в 2008 году, так и остались. и она как и прежде по вопросам всего имущества отсылает родителей к 37 статье ГК. теперь уже правда - к номинальным счетам.
вот их и заставляют нас открыть в этом году.
почему сейчас, когда правки были аж в 2014? все банально. срок вступления в силу был январь 2016, но в этот срок сбербанк не разработал процедуру открытия номинальных счетов. заработала она только в январе этого года. вот и полетели письма счастья.
пока что они летят только по Москве и касаются только московской доплаты к пенсии. но - будем реалистами. законы-то федеральные (я про СК и ГК), так что вскорости письма полетят по всем регионам, и касаться они будут не только доплаты к пенсии, но и самой пенсии, а также прочих пособий, назначенных именно ребенку.
как подтверждение этому прогнозу - мне достоверно известно, что ПФ в Митино уже обязал родителей детей-инвалидов открывать номинальные счета для пенсий по инвалидности...
что плохого в номинальном счете?
во-первых, он неудобный, словно из каменного века в нашем мире пластиковых карт и мобильных приложений. доступа к нему через интернет нет, узнать сколько на нем денег и снять их можно только в том отделении банка, где вы его открыли. т.е. если вы в отъезде - вам счет недоступен.
но меня пугает даже не это, а то, что этот счет по своей сути игнорирует банковскую тайну - банк может контролировать ваши траты и ограничивать операции по этому счету. а это уже не просто неудобство - это вмешательство в личную жизнь, дискриминация. никто в здравом уме такой счет не откроет, а нас - обязывают и не дают выбора.
и то, что беспокоит всех больше всего - это отчеты по тратам, которые надо делать в соответствии со статьей 37 ГК. вот это и правда засада, потому как вообще-то ст 37 ГК касается опекунов, и отчеты прописаны в законе об опеке, а родителям же никакой закон не предписывает делать отчеты за пенсии. выходит явное противоречие.
как это все исправить? я лично вижу только один выход - внести правки в ст. 60 СК. уточнить, что в распоряжение - это на личные счета родителей, и что ст 37 ГК регулируется все имущество кроме пенсий, пособий, алиментов которые - см. п 2 - на личные счета родителей.
для полноты картины, должна все же написать еще кое что. со слов сотрудников соцзащиты решение о переводе детских выплат на номинальные счета продиктовано тем, что некоторые родители детей-инвалидов брали кредиты, не погашали их, и банки арестовывали их счета, а значит - детские пенсии. т.е. данное решение было принято в целях обезопасить и сохранить детские деньги, так как номинальные счета арестовать нельзя. хотели как лучше, а вышло - как всегда.
Пост N: 28855
Info: Ванечке сейчас 10 лет!
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 16.03.17 13:49. Заголовок: Девочки, кто выше на..
Девочки, кто выше написал, что пока никаких неудобств: другие родители пишут, что им сказали, что отчитываться за траты (с чеками) надо будет с 2018 года. Сейчас, пока они производят перевод на номинальные счета, пока переходный период, может, и никаких неудобств... но надо высказаться, пока есть такая возможность...
Пост N: 3753
Info: мама Таня, Мишеньке уже 10
Зарегистрирован: 06.06.07
Откуда: г. Чехов МО
Отправлено: 16.03.17 16:39. Заголовок: А как, допустим, пре..
А как, допустим, предоставлять чеки, если занимаешься у частного логопеда? И туда уходит бОльшая часть пенсии. И как вобще эти чеки собираются? Если покупки, к примеру, делаются в Ашане на всю семью, будут вычленять то, что детское? Столько вопросов... По мне, так лучше бы оставили как есть. А то все у них очень вовремя. Уж не знают как у незащищенных слоев населения деньги "отжать"...
Отчеты - вещь крайне неудобная. Одна знакомая бабушка, воспитывающая внучку одна, просит нас не выбрасывать чеки на покупку детских товаров, если таковые имеются, как раз для последующих отчетов. А ребенку всё покупает на рынке, потому что там дешевле и выбор больше. Но разве это кого-то волнует? Я вообще считаю, что опекуны и родители должны одинаковыми правами обладать. Т.к. по сути делают одно и то же: воспитывают детей. Кстати, когда ребенку исполнится 18 лет, и он будет признан совершеннолетним, но недееспособным, то его родитель приобретет статус опекуна?
Пост N: 3754
Info: мама Таня, Мишеньке уже 10
Зарегистрирован: 06.06.07
Откуда: г. Чехов МО
Отправлено: 16.03.17 18:16. Заголовок: Хельга да, Оль. Об ..
Хельга да, Оль. Об этом уже девочки говорили. Бред, конечно, но либо ребенок недееспособный и ты опекун, либо дееспособный и пенсия ему не положена. Ну, я так поняла.
Пост N: 3755
Info: мама Таня, Мишеньке уже 10
Зарегистрирован: 06.06.07
Откуда: г. Чехов МО
Отправлено: 16.03.17 18:29. Заголовок: А по поводу чеков, я..
А по поводу чеков, я сама уже столкнулась с этим. У нас в Чехове каждому школьнику полагается компенсация за школьную форму. Было 2400, с прошлого года 3000. Раз в год такое выдается))) В Москве, насколько я знаю, сумма другая, бОльшая, и ее просто перечисляют на счет. У нас же нужно было помимо чеков, еще предоставить оформленную, определенным образом, справку из школы. Школа должна быть только Чеховская 😉 то есть мы, учась в Москве, два года "пролетали". Но в прошлом году, летом, внесли изменения, что справки со школы не нужны. Но я в течение года уже докупала Мише к новому учебному году вещи и к положенному времени чеки не сохранила. То есть мы опять в пролете. И мало того, если чеков предоставишь, допустим, на 2600, то и возместят 2600. Но максимум 3000. И только одежда. Сейчас ходят разговоры, что сделают как в Москве, просто будут перечислять на счет родителя, но я слабо верю в аттракцион невиданной щедрости. Обязательно придумают какую-нибудь справку, чтобы отсеить некое количество желающих)))
Жалоба. Прошу разъяснений Мной получено письмо от дата из Управления соц. Защиты района г. Москвы, в котором меня хотят обязать открыть счет на моего несовершеннолетнего ребенка, ссылаясь на п.1 ст.37 ГК РФ, для продолжения получения полагающихся выплат, в противном случае грозят прекращением выплат. В указанном п.1 ст.37 ГК РФ говорится, что «Опекун или попечитель распоряжается доходами подопечного, в том числе доходами, причитающимися подопечному от управления его имуществом, за исключением доходов, которыми подопечные вправе распоряжаться самостоятельно, исключительно в интересах подопечного и с предварительного разрешения органа опеки и попечительства. Суммы алиментов, пенсий, пособий, возмещения вреда здоровью и вреда, понесенного в случае смерти кормильца, а также иные выплачиваемые на содержание подопечного средства, за исключением доходов, которыми подопечный вправе распоряжаться самостоятельно, подлежат зачислению на отдельный номинальный счет, открываемый опекуном или попечителем в соответствии с главой 45 настоящего Кодекса, и расходуются опекуном или попечителем без предварительного разрешения органа опеки и попечительства. Опекун или попечитель предоставляет отчет о расходовании сумм, зачисляемых на отдельный номинальный счет, в порядке, установленном ФЗ РФ "Об опеке и попечительстве".» Хочу заметить, что являюсь не опекуном и не попечителем, а родителем своего ребенка, ФИО ребенка и дата рождения, соответственно и требования открыть свой счет ребенку, считаю незаконными. В данном пункте закона нет ни одного слова про родителей. А в ст.860.1. ГК РФ прямо говорится, что «Законом или договором номинального счета с участием бенефициара на банк может быть возложена обязанность контролировать использование владельцем счета денежных средств в интересах бенефициара в пределах и порядке, которые предусмотрены законом или договором». Однако в письме заявляется, что счет, открытый на ребенка, не будет контролироваться, что в данном случае выглядит как заведомый обман меня со стороны Управления соц. защиты. На основании вышеизложенного считаю, что правовые основания для принуждения меня на открытие счета для получения денежных выплат на моего ребенка отсутствуют. А угроза в прекращении соответствующих выплат не имеет законных оснований. На основании вышеизложенного перечисление пенсий, ежемесячных денежных выплат, компенсаций лицам, осуществляющим уход, необходимо осуществлять на прежние банковские счета. Часть вторая статьи 60 Семейного кодекса Российской Федерации от 29.12.1995 № 223 – ФЗ, согласно которой суммы пенсий, алиментов, пособий, компенсаций, назначенные ребенку, поступают в распоряжение его родителей (лиц, их заменяющих) и расходуются ими на содержание ребенка и часть первая статьи 64 Семейного кодекса Российской Федерации от 29.12.1995 № 223 – ФЗ согласно которой родители являются законными представителями своих несовершеннолетних детей и выступают в защиту их интересов во всех государственных органах и организациях, перед любыми лицами, в том числе в судах без специальных полномочий. Из этого следует, что непосредственным получателем назначенной ребенку-инвалиду пенсии, ежемесячной денежной выплаты и компенсации, лицам, осуществляющим уход, является один из родителей ребенка. Возложенные на родителей детей-инвалидов обязанности заключения договора банковского вклада на имя несовершеннолетнего ребенка-инвалида для перечисления туда назначенной детям пенсии, ежемесячной денежной выплаты и компенсации лицам, осуществляющим уход, противоречат части второй статьи 1 Гражданского кодекса Российской Федерации (части первой) от 30.11.1994 №51 –ФЗ, в соответствии которой граждане и юридические лица приобретают гражданские права своей волей и в своем интересе. прошу прокуратуру проверить законность требований осзн О принятом решении прошу уведомить меня в письменной форме по адресу.... С уважением, Тел. Дата подпись
Пост N: 14433
Info: Мама Маша и сыночек Данечка родился 16.09.2009
Зарегистрирован: 11.11.09
Откуда: Россия,МО,Домодедово
Отправлено: 17.03.17 14:57. Заголовок: Swetlaia ну что тут ..
Swetlaia ну что тут ещё скажешь. Дурдом У нас было ровно так же раньше,помнишья рассказывала,что снять можно было только в банк где завёл счёт и только по сбер книжке,никаких карт Вот только года два как стало по человечески И опять назад в каменный век...блин...ну что за маразм то
И опять назад в каменный век...блин...ну что за маразм то
Ага. У меня вообще на почту приходило, так как я не хотела с опекой связываться. Вот видимо придется опять как в 19 веке бабушки на почте получать. В банк я сходила, познакомилась со счетом. Там сидят такие некомпетентные идиоты, что каждый раз будет новый сюрприз для снятия. Приводить ребенка инвалида 5 лет, чтобы было видно кому я деньги снимаю, каков маразм, а? А представь, что я приведу Олежу, а какой нибудь дуре покажется что это не тот ребенок то) Не может в 5 лет быть 90см, маловат.
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 75
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Я попыталась разобраться, нужно менять именно закон. Добиться чего то даже через прокуратуру с нынешним почти нереально.
- участник сейчас на форуме