Отправлено: 06.12.06 15:42. Заголовок: Ребенок с СД в обществе 3

Ну что, продолжим?

 Отправлено: 06.12.06 15:44. Заголовок: Re:

Татьня, очень мне нравятся ваши истории о пристроеных даунятах. Потому как они выглядят вполне реально. А вот, когда начинают писать, что человек с СД работает врачом или дослужился до генерала - не верю.
А ваши истории вселяют оптимизм и надежду, что и наши детки могут быть полезны обществу и найте свое место в этой жизни. Спасибо вам.

 Отправлено: 06.12.06 17:20. Заголовок: Re:

«Но во всех моих историях именно родители и родственники играют главную роль в судьбе таких людей. »

Ну это естественно. И в судьбе большинства нормальных детей, главную роль играют родители. Мало кому удается самому пробиться наперекор всему.

Да, в озеленителя мне тоже больше верится, чем в ученого мужа с СД.

Массажиста, рабочего, ремесленника - верю!!!!!! Даже музыкантов, танцоров, художников,артистов и спортсменов. С учетом своеобразия их творчестыва верю безогаворочно А вот про учителей, врачей и юристов

Ну это уже , кому что нравится я реалист

 Отправлено: 06.12.06 19:23. Заголовок: Re:

Вообще наш Северный округ богат на людей с СД. У метро "Речной вокзал" иногда просит милостыню очень прилично одетый молодой человек с СД (видимо тайно от родственников). Очень успешно видимо, потому-что мой муж видел его попивающим колу с шоколадками. Я его видела с какой-то интересной женщиной (м.б. мамой). Наверное мало дает ему бедному карманных денег. Сын дворника у нас тоже с Синдромом Дауна. Убирается в парке, накалывает бумажки на палку. Но он очень нервный, бывает так громко вопит на весь парк. Между прочим моя подружка хотела выйти замуж по интернету за итальянца. Он писал, что у него свой бизнес, любовь закрутилась... Она хотела все здесь продать. Он оказался уборщиком на пляже и особенно ее ужаснула эта палка для накалывания бумажек. Но он-то без СД. Так, что все работы хороши выбирай на вкус. Вообщем, когда я стала приглядываться к народу, то подумала, что у нас уже никого ничем не удивишь.

 Отправлено: 06.12.06 23:56. Заголовок: Re:

Tatjana Spomer - вот мы с мужем недавно спорили на эту тему по поводу машины и прав. Я бы очень хотела чтобы мой сын получил права но ему никто не разрешить ею управлять (машиной...) - это мне так муж объяснил.
И ещё, у меня один знакомый мужчинка есть, он инвалид 3-ей группы (травма глаза была в армии-полная его потеря одного глаза...) так он таксист, водить естественно машину! Но у Никитки в удостоверении ТОЖЕ стоит именно третья группа! Муж говорит что разные категории... но почему ему можно а моему сыночку нельзя??? Если Дай Бог у малявки будит всё ок с психикой и тд и тп почему нельзя то??? Непонимаю....

 Отправлено: 07.12.06 05:32. Заголовок: Re:

Fruuu пишет:

цитата:

Татьня, очень мне нравятся ваши истории о пристроеных даунятах. Потому как они выглядят вполне реально. А вот, когда начинают писать, что человек с СД работает врачом или дослужился до генерала - не верю.

Знаю лишь один случай на всю Европу, испанец, Пабло Пинеда ( Pablo Pineda)http://www.dsa.org.mt/magazine_2004_june_06.htm. Я эту статью переводила с немецкого, хотела напечатать на форуме, но нет времени довести до конца. Если кто не знает английский, но есть желание почитать статью, то пишите, тогда я доделаю перевод до конца, осталось немного. А в целом согласна с вами девочки, работа должна приносить удовольствие. Работать с растениями, животными - очень неплохое занятие для наших детей.

 Отправлено: 07.12.06 05:32. Заголовок: Re:

http://www.dsa.org.mt/magazine_2004_june_06.htm - смотрите здесь статью на английском, есть фото.

 Отправлено: 07.12.06 17:15. Заголовок: Re:

mama Alenka пишет:

цитата:

Я бы очень хотела чтобы мой сын получил права

Алён, читаю такие высказывания, и мне иногда откровенно смешно становиться. То мы о потомстве рассуждаем, теперь до водительских прав дошли...
Наверное, со мной что то не то... но это абсурд, чистой воды..
Хорошо, что ещё не дошли до обсуждения, а почему бы мой чудный ребёнок авиадиспетчером или хирургом не работал. Так и хочется сказать: "Спустись на землю!"
А что муж то говорил, он против ?

 Отправлено: 07.12.06 17:23. Заголовок: Re:

Лиза,
извените, что влажу. А что плохого в том, что человек мечтает? Ведь гораздо хуже, когда уже не мечтают

 Отправлено: 07.12.06 19:54. Заголовок: Re:

Лен, ну мечты должны быть какими то реальными...
Если законодательство это не позволяет делать(про вождение авто говорю)да и необходимость в этом сомнительная..., и сама природа(бесплодие у людей с СД ведь тоже, наверное, не случайно)да и что, блин, они детям своим могут дать, самим бы как нибудь выжить самостоятельно; то здравый смысл тоже отсуствует-об этом мечтать.

 Отправлено: 07.12.06 19:57. Заголовок: Re:

Лиза,

 Отправлено: 07.12.06 19:59. Заголовок: Re:

Вы не согласны? Если бы это были просто мечты... так это надежды, чтобы так было.

 Отправлено: 07.12.06 20:43. Заголовок: Re:

Я думаю, что Дима будет водить машину, он об этом мечтает с самого начала . Машина для него это полмира, тем более обожаемый папа всегда за рулем.
Конечно прав он не получит и на трассу не выедет. Но где-то в безопасном месте отчего ж не порулить?

 Отправлено: 07.12.06 21:49. Заголовок: Re:

Лиза, а я и в чудеса верю.

 Отправлено: 07.12.06 21:52. Заголовок: Re:

Анечка, обязательно будет. Самое главное мечтать, верить и надеяться

 Отправлено: 07.12.06 22:22. Заголовок: Re:

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

и как бы мы не хотели и не мечтали, самым дерзким мечам не удастся свершиться...

A tak hotelos' bi.

 Отправлено: 07.12.06 22:39. Заголовок: Re:

Лиза
мечтать можно о чем хочешь!
верить - во что хочешь!
и если хочешь об этом говорить - почему нет?
а "реалистичные мечты" - это не мечты, а бизнесс планы
я верю, что все границы и немощи человека - они в его голове, а не во вне
так оставьте свои барьеры в своей голове, не надо их внушать другим людям, у них и без Вас своего "не может быть" предостаточно!

 Отправлено: 08.12.06 02:26. Заголовок: Re:

Девочки, мы с мужем сделали поиск на Down syndrome+driving licence и нашли несколько людей с СД имеющих водительские права. Это трудно, очень трудно, но это может быть.

Полюбуйтесь на эту красавицу -

http://www.dhs.vic.gov.au/humanservicesnews/dec99/indepen.htm

 Отправлено: 08.12.06 02:58. Заголовок: Re:

Я не понимаю очем вы так слезливо рассуждаете? О правах!!! Я только что приехала домой, ехала по Ленинградке (моему родному шоссе) 2 часа, там , где можно проехать за 10 мин. ТАаакие обезьяны за рулем сидят, что просто озноб продирает. Мне просто жалко свою Аполлинарию, если она увидит волосатого дядю, которые ей "фак" покажет в окошко, как только, что мне, солидной женщине. А права сейчас может купить КТО УГОДНО. Не переживайте вы так. Купите своим детям права и будут они вас классненько возить на дачу. С такой скоростью 10 км в час, как ехала я - это очень просто.

 Отправлено: 08.12.06 06:58. Заголовок: Re:

G-NA85

 Отправлено: 08.12.06 14:34. Заголовок: Re:

Ксю, МОЛОДЕЦ!

 Отправлено: 08.12.06 17:24. Заголовок: Re:

А что у нас тут на форуме уже и мечтать запрещается??? Зря ты так Лиза... - вот почему после таких высказываний и нехочется ничего говорить и что ли обсуждать...

 Отправлено: 08.12.06 17:33. Заголовок: Re:

А ещё мечтать не вредно - как говорится...Да, я мечтаю что мой сын получит права, что он женится и у меня будут внуки, что он пойлёт в школу, закончит институт - что тут плохого??? И мне кто-то скажет сейчас что этого всего не будит???????? Не хочется плакать что всего это он лишён уже с пелёнок... не хочется верит...
А я до сих пор верю в сказки, верю в деда Мороза, верю в Бога! Вы ведь тоже верите - хотя ЕГО никто не видел...
На то они и мечты - чтобы мечтать...

 Отправлено: 08.12.06 18:40. Заголовок: Re:

Я считаю, что время корректирует наши желания. Сейчас мы хотим, что бы у наших детей были права. Чуть позже будем у них в ногах выляться, чтобы они не выезжали на оживленные улицы (и т.д.) Сейчас говорим о женитьбе, а потом приведет, Аленка, сынуля Вам тааакую девушку и Вы скажете: "Да лучше никого не надо, убери ее отсюда!!" А он ответит - "Любовь маманя!". Когда мечты воплощаются в реальность , мы уже и забываем , что сто лет назад мечтали именно об этом. Нам кажется, что это так и должно быть.

 Отправлено: 08.12.06 21:25. Заголовок: Re:

Да уж, осторожнее надо быть, мечты ведь иногда сбываются...

 Отправлено: 08.12.06 21:31. Заголовок: Re:

Гала

Gala soglasna s toboi na 100%, v zhelaniah i mechatah nado bit' ostorozhnim, oni imeut tendenciu vremya ot vremeni sbivat'sya

 Отправлено: 09.12.06 04:55. Заголовок: Re:

mama Alenka пишет:

цитата:

А ещё мечтать не вредно - как говорится...Да, я мечтаю что мой сын получит права, что он женится и у меня будут внуки, что он пойлёт в школу, закончит институт - что тут плохого??? И мне кто-то скажет сейчас что этого всего не будит???????? Не хочется плакать что всего это он лишён уже с пелёнок... не хочется верит...

Аленка, может лучше не стОит мечтать о таком далеком будущем, пока. А там ведь по Никиткиному развитию уже будет видно. Подумай для начала о садике, о том как они уже через годик с сестричкой играть будут. Насчет детей, я даже об этом и не думаю и не хочу думать. Это мое личное мнение, но в нашем случае, я считаю, что это не надо никому. Жить с партнером, пусть тоже с УО - я бы приветствовала, но детей, ни,ни. Я из собственного опыта в моей семье знаю что это такое, когда мать не в состоянии дать ребенку даже самого необходимого. Все висит на бабушке и дедушке, которые уже тоже в возрасте + здоровье совсем плохое. В итоге, моей племяннице 20 лет, думаете она благодарна кому-нибудь за такую жизнь? За то, что у всех подруг мамы самый близкий человек, а она незнает к кому обратиться с вопросом. Со мной она может по телефону обсудить учебу и работу и мне приходится постоянно "вправлять ей мозги". А вот для обсуждения личной жизни, у нее уже никого нет. У меня ситуация в семье была не лучше, но у меня были 3 лучшие подруги, которые до сих пор ближе, чем родственники. А у племянницы никого так и нет, кому можно было бы доверять. Кто-то может сказать, что некоторых такая ситуация "закаляет", но моей племяннице она только усложняет жизнь. Конечно, судьбу никто не выбирает, как и детей и родителей, но лучше смотреть на вещи более реально, чем потом переживать, что мечты не сбылись. Хотя, кому как лучше.

 Отправлено: 09.12.06 05:42. Заголовок: Re:

"Тим так цеплялся за жизнь, так боролся за нее, нас глубоко потрясло нас", -говоит сегодня Аксель Бернт. Незадолго до рождества 1997 года раздался звонок в его квартире. Из Ведомства по делам Детей, спрашивали супругов, которые только что закончили обучение, как "потронажные"(?) родители, хотят ли они взять к себе малыша с Синдромом Дауна? "Мы немедлено поехали туда, потому что это было ммгновенное решение",- говорит фрау Бернт." Мы его увидели и захотели ему немедленно помочь". Хотя супруги не намеривались брать ребенка- инвалида, и вообще это должна была быть девочка.
....Как реагировали другие дети Бернтов на Тима? Фрау Бернт посмотрела на мужа, несколько помолчала и ответила: " Они с удовольствием приняли и любят Тима".
Перенесла кусочек Таниного перевода сюда, чтобы немного добавить инфо о мальчике Тиме. Сейчас наткнулась на статью о нем сегодня. Ему сейчас 9 лет, он ползает и плохо ходит. Дельфинотерапия дала положительные результаты. На новый курс сейчас собирают пожертвования. Родители все еще оптимистичны + они только недавно взяли еще одну 6-тилетнюю девочку с СД в свою семью.

 Отправлено: 09.12.06 15:41. Заголовок: Re:

Я считаю, что нет ничего плохого в мечтах, даже в тех, которые не смогут сбыться. Время само расставит все по местам. ИМХО

 Отправлено: 09.12.06 17:01. Заголовок: Re:

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

А в некоорых случаях желание осуществить неосуществимое и объять необятное может вполне довести до психоза , нервного расстройства, когда разочерование от несбывшейся мечты ломает человека.

Моя ж ты умничка, вот именно это я и хотела донести.
Tatjana Spomer пишет:

цитата:

А я заражена немецким практицизмом, и абсолютно не люблю витать в облаках.

Вот-вот!!! И я им заражена, причём не излечимо и навсегда.
Мечтать нужно только о более ли менее реальных вещах иначе так и будут мечты всегда неосуществимыми!

 Отправлено: 09.12.06 17:11. Заголовок: Re:

А я вот считаю, что " ожидание счастья уже само по себе счастье". Гораздо приятнее, на мой взгляд, жить в приятных мечтах .Это не означает, что надо разбивать головой стены университета, доказывая, что место ребенка там, а потом слечь в психушку от расстройства. Смотреть на вещи реально еще не значит - НЕ МЕЧТАТЬ. Вполне совместимые вещи. Я , к примеру, слышу и вижу, как живут люди с СД, но мне приятно мечтать, что у нас все может быть еще лучше! А жить должно быть приятно . На мой взгляд.

 Отправлено: 09.12.06 17:57. Заголовок: Re:

Мне кажется мечтать можно и нужно, только не "заходиться". Полина тоже когда-то была моей мечтой. Я всегда мечтала о девочке, но все мешало воплотить эту мечту в жизнь. Сначала эгоизм (желание пожить для себя), потом здоровье. Но я все-таки воплотила эту мечту. Потом мы с мужем всегда мечтали о боьшом красивом доме. Купили огромный участок недалеко от Москвы. Но тут родилась Полина и мне все стало все равно. Депрессия... Мне все говорили. что надо отвлечься, что совсем зачахла. И я вспомнила свою мечту и начала воплощать в жизнь, ради Полины, ради себя - кормящей мамы , ради всей семьи. Делали вдвоем с моей подругой - дизайнером. Я рисовала, чертежи и эскизы и снова почувствовала вкус к жизни. Получилось классно. Правда , когда эта мечта воплотилась в жизнь. Я почувствовала некую пустоту. Теперь мечты у меня меньшего масштаба: Поступление старшего в МГУ, речь Полины. Мечтаю начать работать. Дальше в мечтах и не захожу.

 Отправлено: 09.12.06 19:51. Заголовок: Re:

Tatjana Spomer Тань,может и не столько звездной жизни она хотела своему сыну,а просто куда могла устроить на работу туда и устроила

 Отправлено: 09.12.06 20:40. Заголовок: Re:

Мне кажется, человек не может сам управлять этим процессом - мечтать или не мечтать - ты или мечтатель, или прагматик . Я вот с Таней умом вроде и согласна, но по сути своей мечтательница - поэтому частенько витаю в облаках.
И все-таки я сомневаюсь в том, что завышенные требования к ребенку (что ИМХО плохо) однозначно проистекают из труднодостижимой мечты. Мне кажется, что это разные явления.

 Отправлено: 10.12.06 05:37. Заголовок: Re:

Зыкова Аня пишет:

цитата:

Мне кажется, что это разные явления.

и я так думаю, хотя сама не мечтатель и не прогматик, а реалист

 Отправлено: 11.12.06 16:34. Заголовок: Re:

Светлана
очень сложно быть реалистом, надо еще ЗНАТЬ что есть реальность...
Зыкова Аня
я думаю, что человек может управлять многими своими процессами, от физиологических, до эмоциональных и духовных.. надо только очень захотеть и долго учиться... а когда очень хочешь, стараешься.. Бог тебе помогает..
@len@
ППКС
Таня,
" А в некоорых случаях желание осуществить неосуществимое и объять необятное может вполне довести до психоза , нервного расстройства, когда разочерование от несбывшейся мечты ломает человека."
это уже свойсво самого человека, некоторые свихиваются и агрессируют от неполучения конфетки здесь и сейчас...
опять же, этому можно научиться, понять - чтобы можно было мечтать и без вреда (а только с пользей) для себя... в неосуществленных мечтах нет ничего плохого,
а жить без мечт - это сложно, серо, ИМХО

 Отправлено: 12.12.06 00:00. Заголовок: Re:

Ксю пишет:

цитата:

а жить без мечт - это сложно, серо

Кому-то сложно без мечт, а кому-то сложно мечтать....
Каждому свое, что поделать

 Отправлено: 12.12.06 00:57. Заголовок: Re:

Ксю пишет:

цитата:

очень сложно быть реалистом, надо еще ЗНАТЬ что есть реальность...

Ничего, Ксюш, с возрастом узнаешь

Я не мечтаю о том, что Святик приведет в дом такую же славную, но совершенно "особую" жену и у них будут деткию. Не мечтаю, не потому что я против этого всего. А именно по тому, что я реалист. Какими бы замечательными не были наши дети, они не самостоятельны в жизни, они не могут нести полную ответственность за себя самих, не говоря уже о других, тем более детях. Я понимаю, что в 70 лет мне будет не особо до их младенцев. Дай Бог здоровья дожить А Ксюше и Аленке на эту тему размышлять вполне реально, т.к. к тому времени они будут как раз такого возраста, как я и вполне могут счастливо вырастить своих внуков Мечтайте девочки на здоровье

А вот про водительские права, как директор транспортного предприятия, со всей ответственностью заявляю - правильно, что заперещенно получать. Это не прихоть - вот какой мой сын крутой и рисует, и на сакске играет, и плавает, вот вчера еще и права получил....ЭТО ЖИЗНИ ЛЮДЕЙ. и не только вашего ребенка. Любое неосторожное движение на скорости - смерть, немного промухал ( а много ли людей с СД с повышенной концентрацией внимания) - авария, не успел, перепутал, не удержал руль (а это очень тяжело физически бывает сделать на скорости и на мокрой дороге, например) - смерть и т.п.. Можно, конечно купить права своему ребенку, но только с одной конкретной целью - чтоб не дожил (а вдруг дотянет ) лет до 60. Лучше уж разбиться в 18...

Ну а в поле дать руль поездить на машине можно любому ребенку, вон и в 5 лет за руль сажают. Пусть катаются, но права и трасса это под запретом одназначно!

А вот про обучение, развитие, работу - это вполне позитивные размышления и надежды. Тут я категорически против приземления, не нужно писсимистическими замечаниями заземлять мам малышей. Отсутствее надежды, еще хуже самых заоблочных мечтаний.

ВСЕ ИМХО

 Отправлено: 12.12.06 12:29. Заголовок: Re:

Я тоже очень часто думаю на тему , что будет с нами когда вырастем, что бы быть хоть немножко приспособленными к этой жизни. О внуках и водительских правах мысли даже и не возникает., а вот о том чтобы получит какую-нибудь специальность думаю.
Когда нам было 3 месяца мы лежали в больнице к нам подошла одна женщана очень долго смотрела, потом ушла. Мне стало не по себе. У нее глаза фиолетового цвета и взгляд какой-то бездонный. На следующий день я ее вновь встретила. Отвела в сторону и говорит: " Я посмотрела вашу дочь" Будет жить в сельской местности. Самостоятельно.Вижу в руках ножницы, длинный стол, ткань, она что-то кроит." Еще много всего сказала про нее.
Больше я ее не видела. Может и на самом деле станет швеей. Поживем , увидим.

 Отправлено: 12.12.06 20:36. Заголовок: Re:

В свое время мне тоже гадалка нагадала,что я рожу ребенка (хотя все было против этого) и наверное только благодаря тому что я так в это поверила я и родила Анну. Вера сильная штука, хотя сейчас я все больше мечтаю правда далеко пока не забиралась но про отдых на море так каждый день ,Как она будет плавать,загарать(правда про плавать это сильно сказано но это же мячтыыыы)
Девочки а как написать в этот же раздел только в закрытое а? помогите

 Отправлено: 12.12.06 22:18. Заголовок: Re:

lusha пишет:

цитата:

Девочки а как написать в этот же раздел только в закрытое а? помогите

nado v zakritom temy otkrit' i pisat' yzhe v tom razdele Esli ne polychitsya voprosi k Svete ili HopeDS