Отправлено: 15.11.04 19:41. Заголовок: Взаимоотношения в семье между ребенком с СД и ребенком без СД

Материал о взаимоотношениях особых и обычных деток - http://sunchildren.narod.ru/siblings.html (OlgaLD)

**

В письме Ольги (ОК) и Татьяны Шульман на форуме [A TARGET=_BLANK" HREF=http://www.russ.ru/forums/msg/6676/7437.html?3020031808#POST100091]http://www.russ.ru/forums...tml?3020031808#POST100091[/A] прозвучал вопрос о взаимоотношениях между детьми. Пока что ответ на него не получен, поэтому задана эта тема

 Отправлено: 15.02.08 14:55. Заголовок: Обещание выполнил. ..

Обещание выполнил.
Пусть у вас и ваших детей в жизни счастье будет.
Всего доброго!
Прощайте.

 Отправлено: 15.02.08 15:55. Заголовок: Две истории- два мир..

Две истории- два мироощущения.

В истории огромную роль играет и религия и то обстоятельство, что мальчик дома то и не был толком. На выходные , на каникулы...
Это значит мама не была загружена до той степени, в которой была загружена мама мужч.
И это не маловажный аспект.
Кто-то ростит одного - двух ребенка, да еще с помощью бабушек, дедушек, тёт, старших взрослых детей. Кто-то один на 3-4 детей, без всякой помощи, когда поесть некогда... Там и маме сложнее, от перегрузок физических и нервных.

У моей подруги lisbet, Гарику-2, 8 ( СД)и малышу Альберту- 8 месяцев, да Емме -8 лет. Муж, как всегда целый день на работе. И я вижу, как Лиза из последних сил одна всё это тянет. Рядом-никого, кто бы мог помочь. Она перегружена, наверняка это сказывается и на настроении малышей ( так же и в моей ситуации).
Поэтому , прежде, чем расставлять всё точки над "i", надо посмотреть ситуацию конкретней.
Мама не воспитывающая ребенка 7 дней в неделю, даже при этом работающая, менее психологически нагружена, чем та, что проводит 24 часа в сутки с ребенком с СД ( все дети с СД тоже разные..., и не только солнечные...)Многие выходя на работу-чувствуют облегчение.
А положительные и отрицательные стороны есть и будут у братьев и сестер, имеющих сетру или брата с Синдромом Дауна. И мамина гордо поднятая голова
решает не всегда все проблемы подрастающих детей. Если мама и горда за ребенка с СД, но ребенок сложный и есть постоянное напряжение в воздухе, из-за шума, агрессии, усталости матери,- это неминуемо скажется на младших детях.

Еще раз помещаю изучение ситуации в семьях, где есть дети с СД и здоровые братья и сестры.

"Отрицательные аспекты.
-Влияния на возможность спокойно поиграть(требование тишины, из-за спящего ребенка, разрушенные игрушки. Проблемы такие же, как у здоровых детей, масштаб другой.
-Помехи при выполнении домашних заданий (отсутствие покоя, повторяющиеся разорванные тетрадки) Порча личных вещей(книги, касеты)
-Вопрос как об этом сказать школьным друзьям? Как реагировать, если друзья будут называть брата(сестру) ненормальным?
-Здоровые дети переживают нервные и физические перегрузки родителей, которые влияют на отношения с ними. Часто здоровые дети воспринимают брата(сестру)- инвалида, как любимчика и получателя всей заботы и балования родителей. Может так далеко зайти, что здоровые дети чувствуют себя виноватыми, что они здоровы.
Могут развиться чувство злобы и ненависти, которые никогда не будут высказанны.
Здоровые дети чувствуют себя брошенными.
- Некоторые дети видя огромное напряжение в семье, не хотят создавать дополнительные проблемы (например проблемы в школе) родителям, не делятся с ними, отказывая себе в постороней помощи. Душевное напряжение.
-Часто стоят здоровые дети между двух огней. С одной стороны: в семье ребенок с СД любим и акцептирован, - и обществом, где ребенок -инвалид не всегда принят.
Из-за этого может произойти охлаждение чувств к больному брату(сестре).
- Дополнительная нагрузка происходит из-за желания родителей, чтобы после их смерти, братья и сестры заботились о своем больном брате(сестре). Особенно сильное душевное беспокойство наблюдается у старших сестер, из-за боязни отсутствия личной жизни, детей, т.к. они должны всю жизнь заботиться о брате(сестре) -инвалиде.

Положительные аспекты
- Братья и сестры детей -инвалидов имеют высочайшую степень ответственности, терпимы, готовы всегда прийти на помощь социально высоко развиты.
- Они в состоянии свои потребности поставить на второй план.
- В сравнении с ровестниками они раньше взраслеют, серьезнее, мудрее.
- Некоторые даже горды способностями своего брата(сестры).
- Здоровые братья и сестры относятся к себе критически и рассказывают откровенно психологам о своих хороших и плохих чертах.
- Отмечается отсутствие агрессии в ссорах между братьями и сестрами

Несомненно, что на формирование личности здорового ребенка влияет, имеет ли он брата(сестру) инвалида.
Основной фактор для душевного спокойствия здорового ребенка- спокойствие и довольство матери. Если мать плохо "справляется со своей судьбой", нервна и перегруженна- тем сильнее душевная нагрузка на здоровых детей. "
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""


А сколько есть историй, когда действительно живут братья и сестры вместе?

Пока я помню только одну,рассказанную Таней -G-NA85 , где парень куртки шил и кормил еще здоровых в трудные времена.

 Отправлено: 15.02.08 17:37. Заголовок: Tatjana Spomer пишет..

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

чем та, что проводит 24 часа в сутки с ребенком с СД

Мда... а как обидно становиться, когда просишь бабушку чтобы побыла с внуком хотя бы пару дней чтобы просто выпсаться, или просто день другой отдохнуть... а бабушка говорит одно "... мне тяжело с ним, он ведь слушаеться только тебя..." а ведь и правда! Не знаю как у других - а Никита никого не слушает, ни с кем не играет, ни с кем не танцует когда меня нет рядом - с чем это связано?! Может просто такие дети привязываються к одному из членов семьи?!

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

Многие выходя на работу-чувствуют облегчение.

Это моя мечта... но я очень боюсь оставлять Никитку где-то и с кем-то... он ведь так привязан ко мне... а когда я совсем валюсь от усталости, Никита подойдёт, сядит рядышком, обнимет крепко-крепко за шею и начинает меня всю расцеловывать счастье сквозь слёзы
Муж помогает замечательно, но он работает 6дней в неделю, иногда 7... он не видит... всего... всего что происходит за целый день. Детей видит 2-3 часа вечером после работы...

Вот блин на тоску пробило

 Отправлено: 15.02.08 17:45. Заголовок: Татьяна, спасибо за ..

Татьяна, спасибо за информацию. Конечно, появление особого ребенка влияет на формирование личности других детей в семье, и конечно не всегда положительно. Но в любой другой семье тоже есть куча проблем, и мамы бывают зачастую находятся в сосотянии раздражения большую часть времени, оттого что не могут справляться со своими проблемами. Я конечно согласна с тем, что прочитала. Но в обычных семьях детворе ничуть не легче, потому что зачастую родители срываются на них по пустякам. Маленького и беззащитного всегда обидеть легко. Я знаю много таких примеров.

 Отправлено: 15.02.08 19:21. Заголовок: Я совершенно уверенн..

Я совершенно уверенна, что комплексы мужчины зародились раньше осознания того, что у него брат с СД. Психологи, работающие с родственниками инвалидов однозначно считают, что вовремя пройденная реабилитация хорошо помогает тем у кого не было проблем раньше. Видимо тут они были. Мужчина видит озлобление и агрессию. Не понимаю почему? Это он так хочет, у него так глаз заточен. Мой сын сказал, что Фрейд дает объяснение такого поведения. К сожалению я не психолог и не психиатр и сама не могу объяснить ему в чем его беда, но он не лучший представитель родственников человека с СД. Я считаю, что если у моих бездетных подруг, будет хотя бы ребенок с СД - это уже им будет большой подарок. Хоть, что-то на старость. Одна девушка (ей 46) думаю скоро к нам присоединиться. Диагноз по амнио - СД. Ничего нормально ходит. Сейчас уже 6 месяцев беременности. Что ей делать если последний шанс? Мужчине - это не понять, они за свой генофонд трясутся с "самками" разбираются. Вообщем, чувствую правильную профессию выбрал мой сын - будет ему с кем работать и на что недвижимость покупать.

 Отправлено: 15.02.08 19:38. Заголовок: А я писала, что паре..

А я писала, что парень с Сд шьет куртики, другой расписывает елочные игрушки. Мать сказала, что получил больше тридцати тысяч после Нового года. Сейчас расписывает матрешек.
Девушка работает озеленителем, в Клубе "Марина"(фитнесс) - гардеробщик, качок с СД. Девушки с СД шьют сбрую для лошадей, у нас в конюшнях, работают.
А этот мужчина, тусклый какой-то, проблемный. Тут безногих, безруких, ДЦП - шек , непьющих расхватывают , а бедного мужчину всего лишь навсего из-за брата с СД "самки" прокатили. Жалко его, мама его видимо тоже растерялась в нужный момент. Но это его история!!! Нет, девушки на чужих ошибках учатся . Хорошо , что написал. Я поняла, что у нас уже не так, у нас все лучше! Главное здоровье!

 Отправлено: 15.02.08 19:43. Заголовок: G-NA85 пишет: Мужчи..

G-NA85 пишет:

цитата:

Мужчина видит озлобление и агрессию.

А что еще можно видеть, когда Вы всем направо и налево диагнозы ставите со слов Вашего сына-первокурсника? Или Вы считаете это корректным добрым поведением? Каждый трясется за то, что нравится, кто-то за генофонд и самок, кто-то за имеющееся потомство и недвижимость.

Я благодарна этому временно оказавшемуся здесь парню за его откровенность. Как бы там ни было - он ответственный и милосердный человек. Он имеет гораздо больший голос в истории о сд, т.к. прожил с этим 27 лет, а не 4 розовых года. КОмплексы по осени считают.

 Отправлено: 15.02.08 19:56. Заголовок: G-NA85 А вы еще по..

G-NA85

А вы еще пожелайте мне родить сиамских близнецов. Ну или хотя бы ногу сломать. Пусть вам станет легче.

цитата:

Я поняла, что у нас уже не так, у нас все лучше!

И это главное в жизни! Чтобы у вас было лучше, а у других хуже!!
Да?

 Отправлено: 15.02.08 20:01. Заголовок: Nikname Спасибо. ..

Nikname

Спасибо.
Думаю, речь идет о простом недопонимании.
Разные же люди. И здесь тоже.

 Отправлено: 15.02.08 20:08. Заголовок: G-NA85 «Мой сын ска..

G-NA85

«Мой сын сказал, что Фрейд дает объяснение такого поведения»

Можно поподробнее узнать о том, как объяснял Фрейд поведение 9-летнего ребенка у которого младший брат имеет СД?
И причем тут вообще Фрейд?!

 Отправлено: 15.02.08 20:22. Заголовок: Друзья! Давайте не б..

Друзья! Давайте не будем ругаться!
мужч, Я вам очень искреене желаю обычного ребенка без СД!
Пусть Ваша жена спокойненько догуливает свою беременность и не волнуется. И Вы не волнуйтесь. Ведь у вас вероятность рождения ребенка с СД ничуть не поднялась и не увеличивается от того, что братик у Вас с таким диагнозом.
Ведь тут все плакали, узнав что у них родился малыш с СД. Ну может почти все. В любом случае радости не испытывал никто. Потом, конечно, есть и любовь огромная и радость за успехи.
В общем живите обычной жизнью. Вы свое испытание уже выдержали за эти почти 30 лет. Бог не допустит повторений в Вашей семье.
И спасибо, что искренне поделились наболевшим. С уважением. Таньк.

 Отправлено: 15.02.08 20:24. Заголовок: Алёна и Никита пишет..

Алёна и Никита пишет:

цитата:

Не знаю как у других - а Никита никого не слушает, ни с кем не играет, ни с кем не танцует когда меня нет рядом - с чем это связано?! Может просто такие дети привязываються к одному из членов семьи?!

Аленка, так он наверняка постоянно с тобой, потому и привязан так У меня тоже Илюха рыдал в 1.5 года с бабушками, когда я на работу вышла. А мне как было от этого тяжко Но - ничего, привык. Зато появилась возможность вырваться из дома хоть ненадолго, с кем-то оставив.

Алёна и Никита пишет:

цитата:

я очень боюсь оставлять Никитку где-то и с кем-то... он ведь так привязан ко мне...

Аленка, надо когда-то начинать, этим ты не только себе облегчишь жизнь, но и Никитке тоже, ему ведь надо приобретать опыт общения с другими. Так что запрягай своих бабушек, они ведь у тебя еще молодые, пусть помогают

 Отправлено: 15.02.08 21:30. Заголовок: OKS , мы рады за вас..

OKS , мы рады за вас !

 Отправлено: 15.02.08 21:50. Заголовок: мужч Спасибо, что п..

мужч
Спасибо, что пришли и рассказали свою историю. Постарайтесь не обращать внимания на эмоциональные выпады. Желаем вам семейного счастья. (Татьяна Шпомер, посоветовавшая вам обратить внимание на диету для брата, хорошо разбирается в этом вопросе.)

OKS
Рады за вас, хорошо!

 Отправлено: 15.02.08 23:10. Заголовок: G-NA85 пишет: "Т..

G-NA85 пишет:

цитата:

Тут безногих, безруких, ДЦП - шек , непьющих расхватывают , а бедного мужчину всего лишь навсего из-за брата с СД "самки" прокатили.

Ты, Таня, в неправельной категории сравниваешь! У всех безногих , безруких и ДЦП- шек НЕТ ИЗМЕНЕНИЯ В ХРОМОСОМАХ, а с головой всё в порядке!
Людей порой пугает наследственность, глядя на родственника с СД, где есть именно умственная отсталость. Безногость и безрукость не передается, все сознают : случайность ( по крайней мере чаще) А вот в головах людей застряло, что женщина или мужчина могут быть носителями лишней хромосомы, и в части случаев( сбалансированная транслокация) - зто так.

Я тоже благодарна мужч., что он осветил наш благополучненький форум с другой стороны, и показал: и так может быть! И еще раз как бы предостерег: не ставить никогда ребенка с СД в семье на особое положение, не забывать о других детках ( речь идет не о 16-20-30 летних, знающих все о психологии и Фрейде). Чаще думайте о душевном комфорте здоровых детей!

Nickname пишет:

цитата:

"Он имеет гораздо больший голос в истории о сд, т.к. прожил с этим 27 лет, а не 4 розовых года. КОмплексы по осени считают."

Тут я совершенно согласна с Наташей. Не пржив 27 лет с человеком с СД, не надо загадывать, что у нас -то будет по -другому. Хорошо и легко наверно жить, отбрасывая все негативные примеры и примеряя на себя только положительное.

мужч.
если вы еще тут, скажите:
-есть ли у Вас ещё братья и сестры?
-Если нет, было бы легче поделить тяжесть/ ношу/переживания с братом/сетрой, если б он был?
- где будет Ваш брат потом, если мама не сможет о нём заботиться?

Заранее благодарна за ответ.

 Отправлено: 15.02.08 23:47. Заголовок: А еще хочется спроси..

А еще хочется спросить у всех:

Слышвл/встречал ли кто-нибудь семью, где у матери, а затем у дочери/сына были дети с СД?

 Отправлено: 16.02.08 00:26. Заголовок: Tatjana Spomer пишет..

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

не надо загадывать, что у нас -то будет по -другому. Хорошо и легко наверно жить, отбрасывая все негативные примеры и примеряя на себя только положительное.

выводы делать надо глядя на положительные и отрицательные примеры. себе мозги вправлять и детей своих бдить. а по другому будет обьязательно, совсем другое сейчас время, общество, да и у самих мышление.

 Отправлено: 16.02.08 00:38. Заголовок: Tatjana Spomer Сег..

Tatjana Spomer

Сегодня, пока есть вопросы, я здесь.

1. Родных нет.
2. Возможно да, а возможно и нет.
Я не могу предположить, что было бы в такой ситуации. Рассказываю о том, что было фактически.
3. Есть еще папа и я. Если только мне будет суждено осуществлять заботу, то брат будет жить отдельно, в квартире или загородном доме. С постоянным уходом и посещениями. Думаю, неразумно ему жить вместе с моими детьми. Они будут знать о риске, когда вырастут, но не будут свидетелями такой беды. И не будут носителями связанных с этим комплексов.

 Отправлено: 16.02.08 01:23. Заголовок: мужч пишет: Они буд..

мужч пишет:

цитата:

Они будут знать о риске, когда вырастут, но не будут свидетелями такой беды

A kak naschet miloserdia i zaboti o nemoshnih?

 Отправлено: 16.02.08 01:37. Заголовок: Ну я как обычно подо..

Ну я как обычно подоспела к шапошному разбору , тем не менее хочется и свои три копейки вставить. Вот сейчас сижу за компом, а на ковре у меня просто Хиросима и такое активное действо и возня, такой бурный диалог с облезлой обезьяной и замусоленным слоном, что глядя на все это не хочу думать, и представлять, что эта чумазая мордаха станет когда-нибудь причиной бед для его сестры и может даже и для меня. Не спорю, возможно все сложится не так , как мне рисует мое воображение, но я не хочу жить ожиданием проблем. Сейчас я получаю удовольствие от того, что вижу как подростает мой сын. На сегодняшний день меня не травмирует его диагноз и связанные с этим диагнозом какие-то неудовлетворенности или осложнения жизни. Я чувствую себя вполне спокойно и надеюсь, что это спокойствие помогает расти и расцветать моей дочери. Завтра моей дочке исполнится 15 лет, у нас готовится праздник и заготавливаются мешки с подарками, сегодня меня волнует это. Мне очень хочется видеть мою доченьку счастливой, но я так же уверена. что присутствие Тошки к счастью его сестры , по крайней мере пока я жива и здорова, не имеет никого отношения.

Я это к тому пишу, что мне кажется, что наше мироощущение зависит только от нас самих. Нужно учиться быть счастливыми вне зависимости от ситуаций которые случаются в жизни. Нельзя жить с постоянным ощущением беды.

 Отправлено: 16.02.08 01:54. Заголовок: Ольга пишет: Нельзя..

Ольга пишет:

цитата:

Нельзя жить с постоянным ощущением беды.

Оль, я бы сказала с постоянным ожиданием беды.

 Отправлено: 16.02.08 02:01. Заголовок: nbajenov пишет: A k..

nbajenov пишет:

цитата:

A kak naschet miloserdia i zaboti o nemoshnih?

Наташ, ну мне лично кажется, что сценарий мужчины вполне похож на заботу и милосердие.
мужч пишет:

цитата:

Если только мне будет суждено осуществлять заботу, то брат будет жить отдельно, в квартире или загородном доме. С постоянным уходом и посещениями.

Совсем не плохо. Я для своих детей такой вид заботы о брате очень даже приветствую. При условии частых посещений, как любого другого родственника и надлежащем уходе.
За границей, насколько я помню, многие люди с СД вообще живут самостоятельно или на социальных квартирах, даже в кемпхилах, без постоянной заботы родных. И все за такой подход.
А некоторые вообще не собираются рожать больше детей и для них этот вопрос в России будет выглядеть только как интернат для УО. Не думаю, что это лучше и гуманнее для человека с СД, который 30 лет прожил при заботливой маме, а потом оказался в таком ужасе.

 Отправлено: 16.02.08 02:02. Заголовок: Tatjana Spomer пишет..

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

Слышвл/встречал ли кто-нибудь семью, где у матери, а затем у дочери/сына были дети с СД?

НЕт - ни единого раза. Ни сама не знаю, ни где не читала, и ни от кого не слышала.

 Отправлено: 16.02.08 02:10. Заголовок: Ольга пишет: что на..

Ольга пишет:

цитата:

что наше мироощущение зависит только от нас самих. Нужно учиться быть счастливыми вне зависимости от ситуаций которые случаются в жизни. Нельзя жить с постоянным ощущением беды

Так оно и есть.Нужно жить здесь и сейчас.И не думать постоянно о том,какие беды нас поджидают.

Ольга пишет:

цитата:

Завтра моей дочке исполнится 15 лет

ПОЗДРАВЛЯЮ!!!

 Отправлено: 16.02.08 02:51. Заголовок: Я думаю, что если у ..

Я думаю, что если у Романа Абрамовича было бы три брата с СД, очередь из "самок" на него не уменшилась бы. Кстати у кого-то из великих или великих и богатых это встречалось. Нужно вспомнить у кого? Спрошу у сына первокурсника. Кстати очень приятно, что Nikneme следит за его успехами.
Конечно все примеры важны и положительные и отрицательные. Я не буду углубляться, боюсь в очередной раз "задеть" мужчину и Co. Я видела отрицательные примеры, но я о них писать не буду, так как рассталась с людьми которые мне их предоставили. Жизнь показывает, что была права. Такие подставляют даже в бизнесе. А с людьми, которые мне предоставляют другие примеры, дружу и общаюсь.
У нашего близкого друга семьи тетя была с СД. Он жил с ней в одной квартире. Когда она умерла в 42 года, для него и его матери - это была трагедия. Она была светлым и чистым человечком, очень трудолюбивым, конечно с особенностями, но племянник ее не стыдился и проблем с девушками у него не было. Когда забеременела его жена, никаких страхов по поводу СД он не испытывал, хотя возраст жены был уже за 30. Сказал, что не считает это болезнью или отклонением, а уж про "генетического урода" вообще речи не было. Не понимаю, как можно так про брата даже думать? Интересно хоть одна девушка это вслух озвучила "мужчине" или это он сам за них придумал?Противно читать. Ведь это пишет близкий человек, но видимо это погрешности интернета истинные эмоции скрыты.
Мужчина вроде попрощался, но ведь вернулся?

 Отправлено: 16.02.08 03:09. Заголовок: мужч. пишет:Если тол..

мужч. пишет:

цитата:

Если только мне будет суждено осуществлять заботу, то брат будет жить отдельно, в квартире или загородном доме. С постоянным уходом и посещениями. Думаю, неразумно ему жить вместе с моими детьми. Они будут знать о риске, когда вырастут, но не будут свидетелями такой беды. И не будут носителями связанных с этим комплексов.

Совершенно правильное решение. Здесь на форуме обсуждалась деревня "Светлана", где такие особые люди живут вместе. Я думаю, что одному вашему брату будет очень тоскливо, что может плохо сказаться на его психическом состоянии.

Весна пишет:

цитата:

.И не думать постоянно о том,какие беды нас поджидают.

А при чем тут, простите беды? И какие беды? Кто тут о бедах говорил?
Мы говорим о программе будущей заботы за человеком с УО.
Жить одним днем в нашем случае довольно легкомысленно.

Светлана пишет:

цитата:

Я для своих детей такой вид заботы о брате очень даже приветствую. При условии частых посещений, как любого другого родственника и надлежащем уходе. За границей, насколько я помню, многие люди с СД вообще живут самостоятельно или на социальных квартирах, даже в кемпхилах, без постоянной заботы родных. И все за такой подход

Да совершенно верно. Причем в недавнем разговоре нашем водителем, которая возит даунят от 3 и до 30, рассказывала, что те, которые живут между таких же, и порой парами, выглядят гораздо счастливее, чем те, что в замкнутом пространстве с маминой гиперопёкой!!!
Причём именно между людьми с УО ( схожего уровня), она всегда наблюдает чувсва братские и сестренские, они нежны с друг другом, опекают друг друга, им интересно вместе.

цитата:

Татьяна Шпомер: "Слышвл/встречал ли кто-нибудь семью, где у матери, а затем у дочери/сына были дети с СД? " НЕт - ни единого раза. Ни сама не знаю, ни где не читала, и ни от кого не слышала.

Вот и я , встречая по 2 детей с СД, я никогда не слышала, не видела и не читала о детях во втором поколении. Но я думаю тут именно тот аспект, который сейчас беспокоит нашего мужч.
Второе поколение делает все анализы, предоставляемые ранней диагностикой с соответсвующими выводами далее.....

 Отправлено: 16.02.08 04:11. Заголовок: Tatjana Spomer пишет..

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

Второе поколение делает все анализы, предоставляемые ранней диагностикой с соответсвующими выводами далее.....

А я даже о проблемных беременностях никогда не слышала. Что бывает и еще ребенок с СД, которго не рожают слышала, но вот чтобы братья-сестры "делали выводы" про такое тоже не слышала. Особенно, если учесть, что даже УЗИ и тройной тест в нашей стране делается совсем не давно...

 Отправлено: 16.02.08 04:16. Заголовок: Tatjana Spomer пишет..

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

Слышвл/встречал ли кто-нибудь семью, где у матери, а затем у дочери/сына были дети с СД?

Нет. Ещё о таком не слышала.

 Отправлено: 16.02.08 04:17. Заголовок: G-NA85 пишет: уж п..

G-NA85 пишет:

цитата:

уж про "генетического урода" вообще речи не было. Не понимаю, как можно так про брата? Противно читать.

Тань, тут ты не права. Это не мужчина сказал о своем брате, он процитировал, то как говорят о новорожденных или даже еще не рожденных даунятах, сами врачи. "Генетический урод, генетический мусор" это часто и густо звучит из уст медиков, про обывателей-злопыхателей вообще молчу. В СОБЕСЕ вот казалось бы самое то место где должны защищать инвалидов, больных, сирых, несчастных мамам говорят "понарожали уродов и ходят тут теперь". Я знаю эту маму, которой так сказали.

 Отправлено: 16.02.08 04:29. Заголовок: Tatjana Spomer пишет..

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

Жить одним днем в нашем случае довольно легкомысленно.

Жить, то нужно именно так как пишут Оля и Галина "здесь и сейчас". Но это не значит, что не стоит закладывать фундамент для будущей жизни своих детей и не продумывать варианты. Это значит только то, что не стоит убиваться и зацикливаться по прошлому, не стоит страдать и не тревожиться из-за возможных проблем в будущем. Нужно ЖИТЬ сегодня, радоваться сегодняшнему дню, любить сегодня, быть счастливыми сегодня! А завтра может и вообще не настать, а еще может жизнь преподнести кучу сюрпризов как хороших, так и не очень, о которых вы не могли себе вообще никак представить.
Жить "здесь и сейчас" это значит жить именно сегодня полноценной жизнью. И вообще это не про легкомысленность, а эзотерическое понятие. Кто это понимает, реально счастлив, невзирая на сложности бытия. Чего в принципе всем желаю!

 Отправлено: 16.02.08 04:45. Заголовок: Я лично знакома с же..

Я лично знакома с женщиной, у которой брат с СД, лет 40-43 ему, и дочка - Темкина ровесница. Такая деловая девчушка. Учиться, между прочим в обычной школе. Я немного разговаривала с Лиз(так зовут эту женщину) об этой ситуации в ее семье. Девочка у нее младшая, старшему парню- 19. Но она сама очень мудро относится ко всему относится. Работает в организации, которая помогает семьям с disable детьми. Таааак, скоро, придется переводчиком пользоваться.

 Отправлено: 16.02.08 05:43. Заголовок: Marvellen пишет: d..

Marvellen пишет:

цитата:

disable детьми

дети-инвалиды пользуйся мной пока потом как начнешь забывать более серьезные словечки подключим наших лингвистов

 Отправлено: 16.02.08 06:41. Заголовок: Ольга Оленька, в то..

Ольга
Оленька, в точности, все мои мысли выразила. Абсолютно согласна! Доченьку с ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!!!

 Отправлено: 16.02.08 09:31. Заголовок: Tatjana Spomer пишет..

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

Слышал/встречал ли кто-нибудь семью, где у матери, а затем у дочери/сына были дети с СД?

Я знаю такую семью. У нас есть девочка в центре развития, ее зовут Эсти, ей почти 2 года. У мамы Эсти (Хани) и у папы Эсти (у обоих родителей) есть по одной сестре с СД. Девочки намного младше родителей Эсти, учаться в одном и том же вспомогательном классе школы, им по 13 лет примерно. По словам Хани, у всех традиционная форма СД. Сама Хани родила Эсти в возрасте около 26 лет. Ее мама родила ее сестру в возрасте за 40, причем через несколько лет она родила еще одного здорового ребенка.

После рождения Эсти ее родители были у двух больших светил, которые ничем объяснить такой случай не могли. Одна из светил сказала, что возможно когда-нибудь объяснение найдется. Еще один факт - Эсти 4 ребенок, до нее-3 здоровых детей.

Так что всякое в жизни бывает.

 Отправлено: 16.02.08 09:38. Заголовок: Tatjana Spomer пишет..

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

Второе поколение делает все анализы, предоставляемые ранней диагностикой с соответсвующими выводами далее.....

В верующих семьях нет речи о выводах далее, то есть абортах. Другое дело, что уже пару раз слышала, что религиозные семьи детей оставляют Как раз сейчас лежит такой малыш в соседнем городе... Очень надеюсь, что семья одумается и возьмет его.

 Отправлено: 16.02.08 12:08. Заголовок: Светлана пишет: На..

Светлана пишет:

цитата:

Наташ, ну мне лично кажется, что сценарий мужчины вполне похож на заботу и милосердие.

Ego to mozhet i pohozh, tak chego togda svoih detei ogorazhivat' ot etogo miloserdia?

мужч пишет:

цитата:

Думаю, неразумно ему жить вместе с моими детьми. Они будут знать о риске, когда вырастут, но не будут свидетелями такой беды. И не будут носителями связанных с этим комплексов.

Ya konechno vse ponimau, no eto ne moe mirooshyshenie, i mne ono nepriemlemo, ya bi tak ne smogla zhit' dymaya chto lychshe ne bilo bi y menya brata. Y menya tozhe est' brat' daleko ne podarok, no mislei "lychshe bi ego ne bilo" y menya net. Nikogo ne obvinyau, y kazhdogo svoi pyt', svoi vibor, mne zhal' takih ludei vot i vse. Ob'ysnit' im nichego ne vozmozhno, poka oni sami do etogo ne doidyt.

 Отправлено: 16.02.08 14:03. Заголовок: Оленька - молодец. ..

Оленька - молодец.

 Отправлено: 16.02.08 16:16. Заголовок: Светлана пишет: пол..

Светлана пишет:

цитата:

пользуйся мной пока

Thanks! Thanks! Thanks!

 Отправлено: 16.02.08 18:44. Заголовок: Светлана Именно это ..

Светлана Именно это я и хотела сказать о "здесь и сейчас".У нас с тобой мысли схожие.Спасибо за поддержку.

 Отправлено: 16.02.08 21:38. Заголовок: Весна :sm70: ..

Весна