Отправлено: 22.03.05 07:21. Заголовок: Отношение мужа и родственников к ребенку с СД II

Скрипт закрыл предыдущую тему, поэтому открываю ее продолжение.

На вопрос Татьяны о том, как отправить что-либо на сайт. Способов два - 1. кликаете по ссылке анкеты и открыв ее заполняете те строки, что хотели бы дополнить, заодно в конце анкеты есть функция прикрепления файла, это может быть как WORD документ с дневником, так и фото вашего ребенка. Анкета автоматически отправится в ящик к дизайнеру Наталье З. (на форум она не заходит или бывает здесь очень редко, а вот ящик проверяет регулярно) 2. Отправить на адрес Натальи напрямую dima@normaplus.com .

Примечание к тезкам или тем, у кого имя отличается от ника - не забывайте пожалуйста указывать ник по которому Наталья З. без ошибки найдет вашу анкету.

Вчера пыталась отправить сообщение-совет по поводу неоткрывающейся ссылки в другой теме, но компьютер мой взбрыкнул и сообщение по новой писать уже не было времени. Нередко к ссылкам «прилипают» скобки, точки и пр. элементы следующие после ссылки. В такой ситуации надо скопировать ссылку и вставить ее в ваш браузер, удалив то, что к адресу не принадлежит (типа адрес.html. - точку надо удалить, или адрес.htm) - скобку надо удалить).

 Отправлено: 02.09.08 04:13. Заголовок: Мы тоже ничего не ..

Мы тоже ничего не говорили родственникам. Сказали только моим родителям, они нас поддержали, Алиночку любят и постоянно приезжают, хотя живут в другом крае. Остальные родственники к нам не приезжают, общаемся только по телефону, поэтому решили пока им ничего не говорить, а там видно будет

 Отправлено: 02.09.08 11:24. Заголовок: sneg пишет: мне стр..

sneg пишет:

цитата:

мне странно слышать от нее такие выражения, в которых она меня упрекает в "ограниченности" и "безолаберности" потомучто я не отнеслась более ответсвенно к необходимым анализам во время беременности. И еще сейчас она мне говорит, что я даже не представляю с какимим проблемами столкнусь в будущем, что еще локти себе кусать буду от безысходности... Я не спорю, возможно все именно так и есть, но зачем сейчас об этом?

Vidimo s kem to Vasha mama poobshalas', vot i "napeli" ei. Nado mamy sprosit', chto teper' to delat', sidet' stradat' ili otdat'? Interesno chto ona skazhet.

Avatorka prosto chydo

 Отправлено: 02.09.08 12:35. Заголовок: sneg sneg пишет: ст..

sneg sneg пишет:

цитата:

странно слышать от нее такие выражения, в которых она меня упрекает в "ограниченности" и "безолаберности" потомучто я не отнеслась более ответсвенно к необходимым анализам во время беременности.

А вы скажите ей, что если бы сделали все анализы, все равно не смогли бы от Киры избавиться, в смысле сделать аборт, что вам об этом и подумать теперь страшно. Не сделали бы - и всё тут. Тогда ей нечего будет сказать.

sneg пишет:

цитата:

Для него Кира - просто дочка, со своими особыми проблемами

У нас так же (сын)

 Отправлено: 02.09.08 13:46. Заголовок: У нас Гришук САМЫЙ Л..

У нас Гришук САМЫЙ ЛЮБИМЫЙ сыночек, братик и внучек, а так же племянничек-т.е. все в курсе-и все ОБОЖАЮТ! Да и, по-моему ,трудно иначе!!!!

 Отправлено: 02.09.08 13:49. Заголовок: miroska26 :sm19: ..

miroska26

 Отправлено: 02.09.08 16:32. Заголовок: nbajenov пишет: cht..

nbajenov пишет:

цитата:

chto teper' to delat', sidet' stradat' ili otdat'?

OlgaLD пишет:

цитата:

если бы сделали все анализы, все равно не смогли бы от Киры избавиться, в смысле сделать аборт, что вам об этом и подумать теперь страшно. Не сделали бы - и всё тут.

так и сказала я своей маме, она мне ответила, что все анализы необходимые я не сдала из-за того, что пустила все на самотек. Теперь-то, понятно, "если уж родили такого ребенка", то надо растить...
Но я-то знаю, что не сделала бы все равно аборт... Когда только вообще первые подозрения у врачей возникли во время моей берем., то я пришла домой и у мужа спросила: "Ну, кто будет решать, жить этому ребенку - или умереть?"
nbajenov пишет:

цитата:

Avatorka prosto chydo

спасибо! это Кира во дворе у бабушки и дедушки, жизни радуется...

 Отправлено: 02.09.08 17:43. Заголовок: Юла пишет: Мы тоже ..

Юла пишет:

цитата:

Мы тоже ничего не говорили родственникам.

Читала я на этом форуме, по-моему Лена В. писала, что ничего не говорили дедушкам-бабушкам вообще и они воспринимают его просто таким, какой он есть. А эти слова "Синдром Дауна" рождают стериотип мышления-отношения. Не говорю, что у всех так, это просто у нас так в семье. Возможно и нужно обо всем всем сказать, но просто нет пока сил у меня всех успокаивать и объяснять и т.п. и т.д.
А в целом, хорошо тем, кого родственники поддерживают, я думаю. пусть хоть кто-то: сестра, свекровь, брат, дядя... Просто легче так... ну а у тех, у кого нет такой поддержки, есть этот форум... Это тоже очень-очень большая подмога для меня оказалась... всем спасибо еще раз!

 Отправлено: 02.09.08 18:59. Заголовок: sneg Извините, я пр..

sneg
Извините, я просто не понимаю тогда позицию Вашей мамы: ну пустили на самотек, какая была бы разница, знали бы вы ЭТО во время беременности или нет, если избавляться от ребенка не планировали всё равно. Наоборот, лучше, что спокойнее доходили беременность, а то от сильного стресса во время беременности у детки могли бы заложиться и другие патологии. (Это я себе так говорю.) У меня мама тоже винила - причем себя, что не настояла, - винила себя, что я не делала амнио и проч. Мы с мужем это обсуждали (уже после рождения), что не стали бы от Ванечки избавляться. Только был бы стресс во время беременности, а так я счастливая ходила. Я маме так сказала, и она успокоилась.

 Отправлено: 02.09.08 21:43. Заголовок: Хорошо когда люди ад..

Хорошо когда люди адекватно реагируют на само слово Синдром Дауна.
Мы старались не кому не говорить заранеее,сначала видели Танюшу, общались,а потом уж говорили что у нее С-ь.
Зачем на ребенка вешать первоночально ярлык?
Даже в саду мы ничего не говорим-наша великолепная врач когда давала выписку в сад-закодировала диагноз.
И я об этом не жалею!!!!!!Воспитатели только спросили-вы с логопедом занимаетесь?(произношение звукеов
корявое) И все-зато она в саду как все детии отношение к ней не особенное-т.к. главная иоя задача была
социализировать ее.

А по поводу бабушек и диагноза:
Бывшего мужа родители ее не видели и не слышали ее больше года(*внучка для них не существует)
Наверно этого следовало ожидать-они уговаривали нас от нее отказаться. Хотя потом как мне казалось-что даже полюбили ее-но время все расставило по своим местам.

 Отправлено: 03.09.08 14:04. Заголовок: OlgaLD пишет: У мен..

OlgaLD пишет:

цитата:

У меня мама тоже винила - причем себя, что не настояла, - винила себя, что я не делала амнио и проч.

Ольга, все так и у нас... Моя тоже себя винит, что "не вытолкала тебя силком" (ее слова) на все эти необходимые анализы... А меня - в том, что я сама не пошла... Когда я говорю, что не стала бы делать аборт, она мне говорит, что да,- на позднем сроке - это понятно, но все надо было сделать на сроке до 12 нед... Я не знаю, на этом сроке определить уже что-то можно?
А на слова, что я не делала бы аборт, она мне и ответила, что я не представляю еще во что ввязалась...

katenok141282 пишет:

цитата:

Зачем на ребенка вешать первоночально ярлык?

katenok141282 пишет:

цитата:

И я об этом не жалею!!!!!

пока иду по тому же пути, надеюсь тоже не сожалеть после об этом. Хотя я такой человек, что вообще ни о чем сожалеть не люблю, по принципу: что сделано - то сделано!

 Отправлено: 03.09.08 14:19. Заголовок: sneg У нас мама усп..

sneg
У нас мама успокоилась после таких моих заявлений а у вас нет. Но все равно - надо как-то дать ей понять, что вы уже "большая девочка", решения принимаете в своей жизни сами, она ответственности за ваши решения уже нести не может. Мне кажется, очень часто проблема в отношениях с родителями именно в этом.
Возможно, что, если бы я узнала на сроке до 12 недель и меня сильно напугали, что "урод, овощ" и проч., я бы поддалась и сделала аборт... Не знаю, трудно сейчас судить.
Мне сказали, что на 1 УЗИ вроде что-то должно (было) быть видно, но у меня ничего не увидели.
Короче - на всё воля Божья, а для материалистов - "история не знает сослагательного наклонения"

 Отправлено: 03.09.08 14:49. Заголовок: OlgaLD пишет: "..

OlgaLD пишет:

цитата:

"история не знает сослагательного наклонения"

да... часто возвращает мозг на место

 Отправлено: 03.09.08 16:11. Заголовок: OlgaLD пишет: надо ..

OlgaLD пишет:

цитата:

надо как-то дать ей понять, что вы уже "большая девочка"

Ага, так и сказала... Дословно: " Я проживаю свою жизнь."
А вообще все так интересно... разнообразия столько в мою жизнь дочь внесла... интесрно все даже.

 Отправлено: 03.09.08 20:13. Заголовок: sneg Конечно! :sm22..

sneg Конечно!

 Отправлено: 04.09.08 00:33. Заголовок: А нас пока все подд..

А нас пока все поддерживают и мои родные, и родные Алиного папы.....Но я точно знаю, что не все до конца понимают, что именно в себе несет наш синдром. Допустим наша вторая бабушка, думает, что переростет...честно сказать, я бы хотела, чтобы она реально понимала и не надеялась на чудо...боюсь, что когда ожидания не опровдаются - будет разочарование во внучке...Тем более у нее 3 месяца назад родился еще один внук - последует вечное сравнение.

Папа наш все понимает и вообще так спокойно относится к Алькиному диагнозу, так красиво говорит, что аж простить его измену и предательство хочеться ради того, чтобы он был с нами рядом - потому что в этой ситуации мне действительно легче с ним - мужская пддержка играет огромную роль...Тем более, когда понимаешь, что папа воспринимает ее любой...Но есть одно но - он у нас ужасно непредсказуемый...и его поступки часто такие не адекватные, что я уже просто боюсь его прощать, боюсь очередного предательства.....Но верить хочеться - знаю, что вряд ли какой-то мужчина, который сможет встретиться на моем пути нормально воспримит мою дочку....вся надежда на благорозумие папы - что повзрослеет и докажет нам, что он может нас больше не обижать....

Родные мужа, пока очень любят Аличку, но опять же....я не уверена, что будут они ее любить и дальше - сейчас ведь Алинка ничем не отличается от любого обычного ребенка.

Мои родные тоже все поддерживают, друзья тоже, знают уже достаточно много людей - для Алиныных 3 недель, но мы живем в "большой деревне" и это понятно.....

Одна моя подруга, советовала отдать Алину - и это видя как я ее кормлю, гуляю с ней и т.д., потому что я видити ли никогда свою жизнь с ней не устрою....ну да она своего здоровго сына всегда винила в этом...иду недавно с Алей мимо ее окон и слышу - ты дебил, идиот - это она на сына.....

 Отправлено: 04.09.08 00:38. Заголовок: Inneska Самое главно..

Inneska Самое главное - самой полностью принять малыша таким какой есть. Все остальное уже легче.

 Отправлено: 04.09.08 02:13. Заголовок: Inneska Сейчас все ..

Inneska
Сейчас все принимают и любят Аличку. Все хорошо. не надо думать, что оно там будет дальше.... И уж таких "подруг" гоните подальше. Живите тем что есть... переживать начнем, когда оно случиться...

 Отправлено: 04.09.08 03:56. Заголовок: Inneska пишет: Но в..

Inneska пишет:

цитата:

Но верить хочеться - знаю, что вряд ли какой-то мужчина, который сможет встретиться на моем пути нормально воспримит мою дочку...

Вот вы говорите прям как мой бывший муж-он мне тоже вдалбливал,что кому я нужна да еще с инвалидом,что я попросту сдохну(извините за грубость) без него.Итог-нашелся человек,который полностью заменил ей папу(хотя Танюша прекрасно знает кто папа,но я же вижу кака она по-разному к ним относится) Леша-это авторитет,бесприкословный причем. Меня убил недавно один случай. Мы вместе с Лешкой пришли домой, Танюша уже ложилась с бабушкой спать, и тут она услышала, что мы пришли. Наша дамочка вылетила из комноты и бросилась не ко мне на руки, а к Леше-прям повисла на нем и начала целовать!!!! Я чуть не расплакалась Он до сих пор мне этот случай,не без гордости вспоминает.
А вы говорите,,,,, Зато к папе она равнодушна,нет она конечно его любит,но только потому что он папой называется.
Просто вы сами должны сделать выбор и решить чего же вы хотите-простить мужа или нет.
заранее простите за мои,может не совсем уместные, советы,просто я уже через это все прошла

 Отправлено: 04.09.08 05:09. Заголовок: sneg пишет: пока ид..

sneg пишет:

цитата:

пока иду по тому же пути, надеюсь тоже не сожалеть после об этом

Ну как можно сожалеть ОБ ЭТОМ глядя на наших солнышек???

 Отправлено: 04.09.08 13:04. Заголовок: katenok141282 пишет:..

katenok141282 пишет:

цитата:

нашелся человек,который полностью заменил ей папу

Поздравляю, вы встретили, я думаю, редкостного человека... Тут родные отцы убегают, услышав диагноз - СД, а здесь... такой случай... Надо, эту историю в тему "Позитивное мышление", для примера, что и вот так бывает...

 Отправлено: 04.09.08 13:16. Заголовок: katenok141282 Мы оч..

katenok141282 Мы очень рады за вас!

sneg
По-разному у всех складывается жизнь, но, кстати, katenok141282 - не единственная на форуме, кто потом вышла замуж, уже имея на руках ребенка с СД. По крайней мере двух девочек сейчас сразу могу вспомнить.

Inneska
Я согласна с девочками.
Не надо слишком загадывать наперед, а то получается сказка про Лутонюшку. Мы не знаем, как именно сложится жизнь. От подруг таких действительно упаси Боже. Про мужа ничего не скажу, пожалуй...
Но не надо думать "вот сейчас все хорошо, а потом каааак начнется"... потому что, если так думать, то действительно именно начнется, а если стараться радоваться тому, что есть сейчас, может, еще и обойдется - все так и будут Алю любить. Потому что посмотрите, сколько на форуме деток постарше, которых любят все родные, хотя и видят их отставание.
Удачи!

 Отправлено: 06.09.08 18:55. Заголовок: Inneska А у нас нао..

Inneska
А у нас наоборот, родители мужа сначала сдержанно относились к Олеське (особенно отец), а когда они увидели, что она развивается, веселая, смышленная, так теперь души в ней не чают. Особенно дедушка (он профессор юридических наук, поэтому, думаю, не сразу смог ее принять такой, какая она есть) сейчас постоянно носит ее на руках, разговаривает с ней, играет.

 Отправлено: 07.09.08 01:49. Заголовок: sneg пишет: Зато те..

sneg пишет:

цитата:

Зато теперь, когда Кире уже 9 мес, мне странно слышать от нее такие выражения, в которых она меня упрекает в "ограниченности" и "безолаберности" потомучто я не отнеслась более ответсвенно к необходимым анализам во время беременности. И еще сейчас она мне говорит, что я даже не представляю с какимим проблемами столкнусь в будущем, что еще локти себе кусать буду от безысходности...

Может, "напел" ей кто-то?

 Отправлено: 07.09.08 02:40. Заголовок: Inneska пишет: Родн..

Inneska пишет:

цитата:

Родные мужа, пока очень любят Аличку, но опять же....я не уверена, что будут они ее любить и дальше - сейчас ведь Алинка ничем не отличается от любого обычного ребенка.

Мне кажется если они уже полюбили Аличку, то уже не смогут потом от нее отвернуться, разлюбить.

 Отправлено: 07.09.08 04:10. Заголовок: ТЕСО пишет: Особенн..

ТЕСО пишет:

цитата:

Особенно дедушка (он профессор юридических наук, поэтому, думаю, не сразу смог ее принять такой, какая она есть) сейчас постоянно носит ее на руках, разговаривает с ней, играет.

Какие же наши детки солнышки! Их невозможно не любить

 Отправлено: 08.09.08 10:37. Заголовок: vilkene пишет: Може..

vilkene пишет:

цитата:

Может, "напел" ей кто-то?

Да нет. Просто сразу, когда я родила, и столкнулась со всем тем ужасом в роддоме, моя мама очень переживала за мое состояние, за меня в общем, и всячески меня успокаивала. А теперь, я уже выправилась, ну вот она, видимо, и решила мне "глаза открыть", ну так, что бы я уже наверняка ситуацию полностью осознала... Может она таким образом мне помогает? А я ее не поняла?
А еще она у меня бывала по-долгу службы в дет домах, видела брошенных детей с СД, которые там находятся, и соответствующее впечатление имеет. Это я уже здесь, на форуме, информации другой начиталась. А она-то этого всего не знает.

 Отправлено: 08.09.08 13:06. Заголовок: sneg пишет: Это я у..

sneg пишет:

цитата:

Это я уже здесь, на форуме, информации другой начиталась. А она-то этого всего не знает.

А вы ей покажите фотокалейдоскоп, порассказывайте ненавязчиво про Сонечку Наташи nbajenov, которая пошла в обычную школу и лучше всех там знает алфавит, про Маришу Fruuu-Эвы, про Машу Ксю и так далее, хоть ту же тему про "Юмор наших детей-1" и "2" почитайте, и время от времени вставляйте в ваши разговоры забавные истории про наших остроумных деток

 Отправлено: 08.09.08 16:35. Заголовок: OlgaLD пишет: А вы ..

OlgaLD пишет:

цитата:

А вы ей покажите фотокалейдоскоп, порассказывайте ненавязчиво

мы не вместе живем, поэтому пока еще ничего я ей показать не могу, но в следующий ее приезд к нам в гости - обязательно. Сейчас я ей пока только с гордостью рассказала про семью Клименко.

 Отправлено: 09.09.08 04:42. Заголовок: Eldar пишет: Мне ка..

Eldar пишет:

цитата:

Мне кажется если они уже полюбили Аличку, то уже не смогут потом от нее отвернуться, разлюбить.

абсолютно согласна. А потом будут любить ее еще больше.

 Отправлено: 09.09.08 18:12. Заголовок: Inneska пишет: Одна..

Inneska пишет:

цитата:

Одна моя подруга, советовала отдать Алину - и это видя как я ее кормлю, гуляю с ней и т.д., потому что я видити ли никогда свою жизнь с ней не устрою....ну да она своего здоровго сына всегда винила в этом...иду недавно с Алей мимо ее окон и слышу - ты дебил, идиот - это она на сына.....

Да....., повезло вам с подружкой....

 Отправлено: 11.07.09 03:52. Заголовок: а у меня испортились..

а у меня испортились отношения с мамой... это был первый человек, который мне сказал - "Ирина, ты подумай..." Я сначала не поняла, о чем она. "если диагноз подтвердится..."
- То что?
- но ты же сломаешь жизнь себе, Никите (это старший сын), Андрею (муж)...
спорить с ней, доказывать ей что то у меня пока просто нет сил. Если самый близкй мне человек прдложил такое, даже из самых лучших побуждений. плача и переживая за меня... Все равно очень больно.
Димку она пока не приняла. Заходит к нам, даже на руки пару раз брала. он сразу ей рожицы начал корчить, что то лепетать. Она снова в слезы.
Такую же фразу услышала от родственников в Челбинске - они навещали нас, когда мы в патологии лежали. Разговор на эту тему прекратился, когда у сестры (двоюродной) в лоб спросила - Ты бы оставила? Она сказала - нет. Вот и давай сменим тему.
Папа мой лето проводит в саду, видимся редко, но Димка ему понравился. Фигня, говорит, ваши диагнозы. Нормальный пацан!
- Пап, конечно, нормальный! как к нему относишься, таким он и будет.
Еще раз эту фразу - Ты подумай, тебя никто не осудит..." услышала от подруги. Зла на нее нет. Но видится с человеком желание не возникает.

 Отправлено: 11.07.09 05:04. Заголовок: Риша. Очень и очень ..

Риша. Очень и очень жаль,что так отнеслись к вам самые близкие люди! У меня немного было другое,когда я еще находилась в роддоме,я сообщила о диагнозе только маме и сестре. И почему то я у них спрашивала,что мне делать(забирать или нет),сестра предлагала много вариантов,но не то чтобы забрать. Но я сделала свой выбор. Недавно она сказала со слезами на глазах,хорошо что ты меня не послушала! Вот смотрю на Савельку и стыдно,что я думала! Вот так! Может и у вас скоро так будет!

 Отправлено: 11.07.09 13:36. Заголовок: Риша Жаль, что не по..

Риша Жаль, что не получили поддержки от самых близких, но не вините их чересчур сильно. Все наладится! Мама потом будет переживать, как такое могла озвучить! Просто для нее пока малыш - чужой малыш, а вы - ее родная кровиночка.

 Отправлено: 11.07.09 18:08. Заголовок: Риша У меня единств..

Риша
У меня единственный человек высказался о дед.доме - мама! Мой муж после этого с ней в очень натянутых отношениях...Сейчас родители души не чают в сынульке. Все наладится!

 Отправлено: 11.07.09 18:17. Заголовок: Мотька пишет: Недав..

Мотька пишет:

цитата:

Недавно она сказала со слезами на глазах,хорошо что ты меня не послушала! Вот смотрю на Савельку и стыдно,что я думала! Вот так! Может и у вас скоро так будет!

Конечно, так и будет.
Риша Они не со зла говорят об оставлении малыша, а из-за незнания, старых сведений о СД.
Увидят, как растет и развивается ваше чудо и переменят свое мнение. Так часто бывает, не держите на них обиду, не отвергайте общение.

 Отправлено: 11.07.09 21:22. Заголовок: Риша не переживайте,..

Риша не переживайте, скоро все возле него будут сюсюкаться и целовать, нужно время
Я сразу после рождения Дарьки сообщила о СД маме и мужу, потом позвонила спросить у неё, что делать будем? Не потому что я сомневалась забирать или нет. я для себя все решила сразу, я не знала, что они там думают, что говорят, и когда мне мама сказала, в телефон. что будем растить , у меня прямо камень с души упал.
А вы молодец, что ни кого не слушали и приняли решение сами

 Отправлено: 12.07.09 01:47. Заголовок: Спасибо большое за о..

Спасибо большое за отзыв, Да. вы совершенно правы - не со зла родственники такое предлагают... Только от именно от них это больнее всего слышать. Кстати, с врачами, можно сказать, "повезло" - в род доме и потом в патологии никто не делал подобных предложений, и относились очень коректтно. хотя понимаю, что столкнуться с негативом в лице медиков придеться.
СветланаМ пишет:

цитата:

а из-за незнания, старых сведений о СД.

И это точно. родители дружат с семьей уже много лет, у них младшая дочь с СД, Надя. Ей уже около 40 лет, точно не знаю, последнее время вижу ее редко (она сейчас мало двигается, т к полная, а ножка маленькая, размер 35), но в детстве очень часто играли. и бывали друг у друга в гостях . так вот ее мама, тетя Валя, не работала с рожденя Нади. в интернат они ее тоже не отдали, воспитывали дома. Но это было сколько лет назад.. Сейчас же многое изменилось! Читая форум, я это вижу! Надеюсь, мне удастся показать маме, что все у нас хорошо , и трудности преодолимы.
Сейчас мама уже поняла, что Димульку мы не оставим, и успокаивает себя тем, что "В 3 года нужно в интернат отправить" . Я просто эту тему не поддерживаю.

 Отправлено: 12.07.09 04:45. Заголовок: Никаких интернатов!!..

Никаких интернатов!!! Я своего мальчугана ни за что туда не отдам! РЦ,массаж,какие-то развивающие комплексы,обычный дет.сад и школа,вот что нам надо! Я вообще слово интернат не переношу! Мне оно сравнимо как конц.лагерь!

 Отправлено: 12.07.09 19:37. Заголовок: Риша. Очень тяжело с..

Риша. Очень тяжело сышать такое от близких людей, но может для вас еще ближе станут те, кого вы встретили на форуме? Здесь замечательные родители, у них чудесные детки. Эти люди вам точно помогут. Держитесь, все лучшее у вас впереди!!!
Мотька права! Умничка!

 Отправлено: 12.07.09 23:18. Заголовок: Риша За три года ваш..

Риша За три года ваша мама своё мнение обязательно поменяет! Потом ей ещё стыдно будет за свои слова!