Отправлено: 25.10.07 07:23. Заголовок: Мамы всякие нужны?

Помните из детства "мамы всякие нужны, мамы разные важны"...
но бывают настолько "всякие " мамы...
Сегодня воспетка рассказала историю...
К нашим деткам в группу 1-2 раза приходит гл.детский невролог. Вобщем для других родителей ОЧ.УДОБНО Нам-то это до одного места, с нами она и не знает что делать, скорее ей польза - учится на наших детях что это такое вообще есть :crank: Так вот она сегодня воспитательнице сказала, что в нашу группу возможно поступит еще один ребенок с СД, около 3 лет. Мама отказалась от этого дитя :confus: Вот так просто через 2,5 года заявила мужу, что не собирается всю свою жизнь портить себе этим ребенком. Написала отказ от малыша и свалила. :swoon: я почти в шоке. Отказаться в роддоме это одно, но в 3 года бросить больного ребенка это еще хуже. Малыш-то привык, что у него есть мама. А папе теперь как? :rus-rul: Еще ведь и работать кому-то надо. Сейчас вроде бабушка им помогает . У ребенка еще и порок сердца, сейчас решается вопрос об операции. Если делать не будут, малыш придет к нам в сад. И в группе уже будет 4 детей с СД и 3 с ДЦП. Воспетка сказала, что тогда будет поднимать вопрос об переориентации группы на СД. Она вообще не понимает как можно не любить таких солнышек ласковых, как ТАКОГО ребенка можно бросить, она за чужими скучает.
Вобщем я сказала, чтоб дали тому папе мои телефоны, если в чем нужна помощь постараюсь помочь. Хотя кто его знает что там и как.

Такое вот тоже бывает в жизни...

 Отправлено: 25.10.07 07:58. Заголовок: Re:

Светлана

Oi, Svet, kto ego znaet chto tam tak tochno prikluchilos'. Konechno v lybom slychae krainii rebenok, ego zhal'che vseh.

Светлана пишет:

цитата:

чтоб дали тому папе мои телефоны, если в чем нужна помощь постараюсь помочь

Eto pravil'no, molodec, esli pozvonit, tam i razbereshsya. A voobshe eto ne edinichnii slychai, k sozhaleniu slishala i o drygih podobnih sityaciah.

 Отправлено: 25.10.07 08:53. Заголовок: Re:

У нас тоже в группу ходит девочка Алинка с СД. Там мама их покинула с рождения Алинки. Папа в прострации. С работой проблемы. Воспитывает Бабушка. Возит ее в сад. Возит в реабелитационный центр. Вообщем любит и занимается девочкой.

 Отправлено: 25.10.07 13:24. Заголовок: Re:

Я уже в дневничке написала на эту тему тебе.
Ну, конечно, ужасно. Слава Богу, что папа в этой ситуации настоящий и не сваливает (для перестраховки скажем - пока). Ты молодец, Светочка!

 Отправлено: 25.10.07 18:10. Заголовок: Re:

А я знаю несколько семей, где при рождении ребенка с СД, папы проявили и , кстати, проявляют больше чуткости и любви по отношению к такому ребенку, чем мамы. Это уже зависит от личных качеств человека. Там детки уже взрослые 12 и 10 лет и связи с папами гораздо сильнее. У меня , почему то тоже, какой то перекос. Я с Аполлинарией, как курица с яйцом, а она все время по папе скучает. Папа приходитс работы и она просто от него не отлепляется.
И говорит на разные голоса: "Мой папа, мой папа".

 Отправлено: 25.10.07 18:21. Заголовок: Re:

Светлана
Совершенно согласна. Такие мамы не нужны. Если б у меня был только младший ребенок, я б на себя честно руки наложила. Я та самая плохая мать. Не люблю "солнышко". Никак не могу на себя повлиять и заставить. Возможно тоже напишу отказ. Правда муж воспитывать не будет. мы уже обсуждали. Родственники согласны, ждут-не дождуться.
Но поскольку у меня еще и дочь, то остаюсь в живых, для нее я хорошая дочь.
Бывают люди прекрасные во всех отношениях, порядочные, замечательные. А бывают ужасные.

 Отправлено: 25.10.07 18:42. Заголовок: Re:

Светлана Не думаю , что с таким грузом , как у этой мамы будет ей лего идти по жизни. Но как говориться, каждый сам себе выбирает яму в к. свалиться.
Вот небольшая цитата из статейке о семьях с особым ребенком:
Особый ребенок может получать чрезмерное внимание как наиболее нуждающийся член семьи. Как результат, другие члены семьи (например, сиблинги, супруг) могут испытывать недостаток внимания и заботы, гнев к родителям и «привилегированному» члену семьи, могут чувствовать себя обиженными и нелюбимыми. Они могут отреагировать свой гнев в попытках привлечь к себе внимание. Попытки, которые они используют, могут еще больше отдалить их от членов семьи, повышая таким образом вероятность деструктивного поведения.
Прародители, которые не могут смириться с наличием дефекта у своего внука, в значительной мере добавляют родителям забот. Родители разрываются между естественной склонностью принять и любить своего ребенка и давлением со стороны прародителей, призывающих отстраниться от него или даже поместить в специальное учреждение. Такой сценарий вызывает интрапсихический конфликт у обоих родителей, конфликт родителей друг с другом, конфликт родителей со своими собственными родителями и/или свояками. Родители должны сделать сложный и болезненный выбор, встав на чью-то сторону.
Семьи, которые чувствуют на себе клеймо со стороны общества, рискуют оказаться изолированными, замкнутыми и одинокими. Хотя опасность лежит вне семьи, восприятие окружения как недружелюбного может вызвать напряжение внутри нее. Основной фактор риска возникает, когда члены семьи начинают интернализовывать воспринимаемые негативные оценки общественности и считать себя недостойными.
Недостаток профессиональной помощи и социальных служб может также оказывать разрушающий эффект на структуру семьи. Семьи чувствуют себя никому не нужными и чрезмерно обремененными заботами, что в свою очередь вызывает стресс в семье.
Уже существующее напряжение в проблемной семье может с рождением особого ребенка усилиться. Хрупкие семьи не могут выдержать дополнительного стресса, а особый ребенок — это еще одно, к тому же постоянное, бремя.
Часто описывается ситуация, когда родители, ожидавшие здорового ребенка, получают ребенка с отклонениями в развитии и испытывают шок оттого, что необходимо менять свою жизнь, планы, ожидания и т.п.
Есть данные, что родители могут испытывать трудности в поддержании адекватных психологических границ, касающихся личной жизни ребенка, и что они могут затрудняться поддерживать друг друга, особенно в вопросах взаимодействия с особым ребенком. Участие родителя в коррекции может также нарушить привычные психологические границы между родителем и ребенком.
Появление ребенка с особыми потребностями может неблагоприятно пересекаться с индивидуальным развитием членов семьи и семьи в целом. Особый ребенок может быть серьезным бременем для молодоженов, обретающих семейную идентичность. Переходные периоды в развитии ребенка и семьи могут вызывать напряжение, когда семье угрожают перемены. Например, решение подростка с особыми потребностями жить самостоятельно в общежитии колледжа может значительно потревожить сплоченную гиперопекающую семью. Другие вехи развития (поступление или окончание школы и т.д.) могут также вызывать напряжение.
Важный вклад в дисфункцию вносит постоянное нарушение границ путем вмешательства членов семьи в сферы, которые принадлежат другим членам. Примером может служить гиперопекающая контролирующая мать, которая мешает участию отца в жизни особого ребенка, нарушая таким образом родительскую роль отца.
Вообщем в каждой избушке свои погремушки и нужно быть достаточно взрослым человеком чтобы уметь принимать решения , а не следовать своим капризам, думая, что тем самым как раз и принимаются решения.

 Отправлено: 25.10.07 21:18. Заголовок: Re:

Светлана
Нехорошая, конечно же, история... Знаешь, чем старше становится Софья, тем меньше я склонна осуждать за такой поступок, как отказ от ребенка. Да, я этого не понимаю, не принимаю, но больше всего мне ЖАЛЬ этих родителей. Я НЕ ПОНИМАЮ, как потом жить??? Да, трудов надо положить на особого малыша много, но кто обещал, что все в жизни будет легко.
В общем, я никого не оправдываю, жальче всех, конечно же, малыша. А папе респект, помоги ему, конечно, если в этом есть нужда.

 Отправлено: 25.10.07 22:11. Заголовок: Re:

А у меня двойственное отношение к отказам от детей. У наших знакомых был очень тяжелый ребенок. Девочка. Диагноз сложный. Лежачий, не слышаший, практически не видящий и они его тянули 10 или 11 лет. Семья молодая, родили в 24 года, а потом расстались . Причем не из-за ребенка, а просто так. Муж стал известным человеком (его фамилия на слуху, книги пишет), жена бизнесом занялась, а ребенок не вписался никуда и его... отдали государству, подробностей не знаю и знать не хочу и винить их тоже не могу, но и общаться с ними "осторожненько" перестала. Да и они постарались сменить круг своих друзей. Людей нельзя винить ни в чем. Это их жизнь. Могут они забыть и жить дальше, это их счастье, но большинство не может, поэтому и дипрессии и ранние инфарктыи и т.д.
Могу сказать девчонки, что нам с нашими детками повезло, они будут в итоге и учится и нам помогать. А есть такие диагнозы... не дай бог.

 Отправлено: 25.10.07 22:13. Заголовок: Re:

Nikname пишет:

цитата:

Родственники согласны, ждут-не дождуться.

Наташ, на что родственнки согласны? Егора к себе взять или в дом малютки сдать?

 Отправлено: 25.10.07 23:50. Заголовок: Re:

G-NA85 пишет:

цитата:

в дом малютки сдать?

ждут,что отказ напишем

 Отправлено: 26.10.07 00:56. Заголовок: Re:

Nikname пишет:

цитата:

ждут,что отказ напишем

Какие, Наташ, у вас там все "кровожадные".
Да, Егору повезло, как утопленнику.

 Отправлено: 26.10.07 05:34. Заголовок: Re:

Nikname пишет:

цитата:

Совершенно согласна. Такие мамы не нужны. Если б у меня был только младший ребенок, я б на себя честно руки наложила. Я та самая плохая мать. Не люблю "солнышко". Никак не могу на себя повлиять и заставить. Возможно тоже напишу отказ. Правда муж воспитывать не будет. мы уже обсуждали. Родственники согласны, ждут-не дождуться. Но поскольку у меня еще и дочь, то остаюсь в живых, для нее я хорошая дочь. Бывают люди прекрасные во всех отношениях, порядочные, замечательные. А бывают ужасные.

Сдать? А вы когда думаете, что вот у вас такой ужас в жизни случился, может еще подумаете что ребенок-то с синдромом из-за того, что вы с мужем наградили его таким хромосомным набором, и что это Егора надо пожалеть, ведь он то не в чем не виноват. К психологу вам надо. Мне например очень странно было читать, что пока вы не знали о синдроме, то любили, а когда вам про него сказали, любовь испарилась... Прекратите уже себя изводить, начните жить. У людей проблемы похлеще бывают. Почитайте хотя бы конфу Родим.ру.

 Отправлено: 26.10.07 10:56. Заголовок: Re:

Екатерина пишет:

цитата:

У людей проблемы похлеще бывают

Наташ. У тебя опять волна неприятия Егорки. Родственники одолевают? Недавно ж все было более оптимистично.

 Отправлено: 26.10.07 15:23. Заголовок: Re:

Nikname Я только никак не могу понять для чего нужно писать такие вот нытнические посты постоянно на этом форуме, где у каждой из нас есть такой же ребенок и наверное сопутствующих проблем тоже у каждой достаточно. Это что в надежде на то , что все дружно заапладируют и принимуться убеждать, что это как раз тот самый вариант решения проблемы или , что какая наконец новая и чудесная мысль пришла нашей товарке по несчастью. Или мы все утерев скупую слезу уголком платочка дружно должны пожалеть бедняжку , к. никак не может прийти к какому-то решению в отношении собственного ребенка? Я это просто к тому пишу, что в сети есть масса форумов , где могут поддержать и лучше понять в таком вопросе, как отказ от собственного ребенка, к. более чем какой-нибудь другой нуждается в семье. Я конечно, пишу исключительно свое мнение, но все-таки мне очень интересна мативация таких вот постов именно на этом форуме. Мне интересно , на какую реакцию человек расчитывает, когда пишет это здесь?

 Отправлено: 26.10.07 15:51. Заголовок: Re:

Решила и я высказаться. Я не очень понимаю причину некоторого недовольства по поводу постов Nikname. в конце концов это открытый форум и каждый имеет право писать то, что он думает, если при этом никого не оскорбляет. На сколько мне видится - посты Nikname никого не оскорбляют, они исключительно о ней, о ее ребенке и ее чувствах. Не понимаю, почему она не имеет права их здесь писать? Если кому-то это не очень приятно читать, то можно их не читать и не отвечать на них. ИМХО

 Отправлено: 26.10.07 16:07. Заголовок: Re:

Fruuu Я не высказываю недовольства, я высказываю любопытство
Ольга пишет:

цитата:

но все-таки мне очень интересна мативация

 Отправлено: 26.10.07 16:40. Заголовок: Re:

Fruuu пишет:

цитата:

На сколько мне видится - посты Nikname никого не оскорбляют, они исключительно о ней, о ее ребенке и ее чувствах.

Однозначно не оскорбляют.
Мне, например, Егорку жалко. Он все время на грани.
Наташа - бедная, тоже в муках - "Отдам - неотдам".
Хочется помочь, а как?
Мне почему то кажется, что она все время шутит на эту тему. Ну так не может быть. Столько вкладывать в ребенка, лечить, кормить грудью и при этом ... желать ему всего самого - самого... ну сами понимаете.

 Отправлено: 26.10.07 17:03. Заголовок: Re:

G-NA85 пишет:

цитата:

не почему то кажется, что она все время шутит на эту тему. Ну так не может быть. Столько вкладывать в ребенка, лечить, кормить грудью и при этом ... желать ему всего самого - самого... ну сами понимаете.

Мне тоже так кажется. Или просто проверяет, где та грань, за которой мамочки осуждать начнут. Ну мне тогда не понять этого, я не юрист

 Отправлено: 26.10.07 17:28. Заголовок: Re:

Ольга
Я не рассчитываю ни на какую реакцию. Ни на поддержку, ни на осуждение. Я просто общаюсь. Больше не с кем на ЭТУ тему.
Высказываю собственное мнение по обсуждаемым вопросам. И кстати, поддерживаю автора данной темы. И не ною между прочим. ПРосто констатирую. Перегорела уже. Издержки виртуального общения и Вашей предвзятости к моим постам.

Екатерина пишет:

цитата:

Или просто проверяет, где та грань, за которой мамочки осуждать начнут.

Меня давно уже обсудили и осудили. Мне зачем проверки какие-то.

Уж если всем интересно, то пишу в основном для новых родителей и матерей. Что бывает и такой сдвиг по фазе, не все бьют в ладоши от восторга, что "наши детки самые лучшие!!!" Знаете, если б кто-нибудь уже до меня писал про свой негатив к ребенку(может удаляли, конечно), то может мне так тяжко пришлось бы поначалу. А то я вообще какое-то время себя уникальным монстром ощущала. Сейчас после консультаций психологов знаю, что многие своих детей не любят. Даже нормальных.


Еще пишу для того, что может кто-то достойный почитает, пожалеет бедного ребенка и решит взять под опеку после отказа (мечта такая). Так-то просто в детдом, конечно, нельзя сбагривать.

И ваще тема-то не об этом. Есть же еще одна позорная мать 3 -летнего ребенка.

 Отправлено: 26.10.07 17:47. Заголовок: Re:

А вообще по теме: это конечно ужасно и непонятно, как мать может бросить своего ребенка в принципе.. Даже звери редко так поступают.. Но чему удивляться, если бросают здоровых детей и не одного например ради мужчины. Хотя мужчина чужой, а дети родные

 Отправлено: 26.10.07 18:33. Заголовок: Re:

Nikname
Nikname пишет:

цитата:

Я не рассчитываю ни на какую реакцию. Ни на поддержку, ни на осуждение. Я просто общаюсь.

Когда человек общается, он конечно же расчитывает на ответную реакцию, в этом и заключается общение.
Nikname пишет:

цитата:

Вашей предвзятости к моим постам.

Предвзятости никакой нет, просто только в Ваших постах красной нитью идет тема: не люблю своего ребенка и хочу от него отказаться.
Nikname пишет:

цитата:

Уж если всем интересно, то пишу в основном для новых родителей и матерей.

Отличная поддержка для новых родителей.
Nikname пишет:

цитата:

не все бьют в ладоши от восторга, что "наши детки самые лучшие!!!"

На сколько я понимаю никто и не бьет в ладоши от извесия , что у ребенка СД, просто учаться любить его таким, какой он есть.
Nikname пишет:

цитата:

Еще пишу для того, что может кто-то достойный почитает, пожалеет бедного ребенка и решит взять под опеку после отказа (мечта такая).

Под лежачий камень вода не течет. Мечты просто так не сбываются, над этим работать нужно.

 Отправлено: 26.10.07 19:30. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

Предвзятости никакой нет, просто только в Ваших постах красной нитью идет тема: не люблю своего ребенка и хочу от него отказаться.

Ну и что? Ну если на самом деле не любит, ПОКА не любит...? Так что, об этом нельзя говорить?

Извените, девочки, захотелось и мне высказаться.
Почему мы все время говоря, надо любить и принимать человека таким, каков он есть, Наташу мы все время осуждаем за то, что она такая, какая есть.
И то, что на нашем форуме. А я считаю, что очень хорошо, что она еще не слиняла с нашего форума, считаю, что Егорка ей не безразличен, возможно и любовь к нему еще придет. Для этого нам и дана жизнь, чтоб чему-то научиться еще, кроме того, что мы достигли.

 Отправлено: 26.10.07 20:17. Заголовок: Re:

Лена В. пишет:

цитата:

Почему мы все время говоря, надо любить и принимать человека таким, каков он есть, Наташу мы все время осуждаем за то, что она такая, какая есть.

Совершенно согласна. По-моему, пора прекратить попытки ее исправить, внушая, какие наши дети славные и что она когда-нибудь полюбит своего сына. Видимо, не всем это дано. Может, лучше помочь найти приемную семью? Мне почему-то кажется, что станет легче не только Nikname и всем ее родственникам, но и Егорке. Как же можно жить в такой нелюбви?

 Отправлено: 26.10.07 20:42. Заголовок: Re:

Интересно как проиходит официальный отказ от ребенка? Я так понимаю надо лишать родителей родительских прав? Куда попадет ребенок после этого? В детдом? Там он будет терять драгоценное время для развития? Сколько он будет ждать опекунов?

 Отправлено: 26.10.07 22:05. Заголовок: Re:

Я тоже свои 5 копеек вставлю. Если нет поддержки родственников-друзей, то очень тяжело плыть против течения одной. У НАТАШИ с Егоркой похоже такой случай. Если нет уверенности, что ребенка возьмут хоть в какой-нибудь ясли-сад, то "крышу" может действительно снести, особенно если постоянно обо всем этом думать. Есть люди пробивающие все с нуля, а есть те, которые не могут идти "по непротоптанной дорожке". Я тоже не смогла бы наверно что-то изменить, если бы кругом слышала "не возьмем", "ничего из него не будет". Я имею ввиду не стала бы ходить, просить, искать пути. Любить - да, по другому я лично не могу. Но пробивать с нуля, не все способны.

 Отправлено: 27.10.07 01:01. Заголовок: Re:

Екатерина
официальный отказ от ребенка происходит не только лишением родительских прав. МОжно написать согласие на усыновление своего ребенка. Опека над ним переходит к государстве до моменты передачи опеки другому лицу. Даже слов "отказ" официально отсуствует. Если писать такое заявление в больнице или роддоме, то ребенок там и остается. Если он на этот момент дома, то органы опеки и попечительства ставят ребенка в очередь на путевку в детдом. Поскольку в нашем городе порядка 100-150 детей ожидают места в детдом по больницам, то ждать такую путевку долго. Но быстрее чем садик((

 Отправлено: 27.10.07 02:14. Заголовок: Re:

Наташ, перезжай в Москву , у нас конечно тоже с садами большая напряженка, но есть альтернативы типа Монтессори-садов, специализированных, у нас вот во дворе какой-то компенсирующего вида. Туда в группу берут детишек с синдромом и по-моему с легким ДЦП. Считается очень хорошим, все туда почему-то ломятся. Кто-то с форума туда детишек водит

 Отправлено: 27.10.07 03:36. Заголовок: Re:

Fruuu пишет:

цитата:

Не понимаю, почему она не имеет права их здесь писать?

Konechno mozhet, no i Olga imeet pravo vozmytit'sya esli ei eto ne nravitsya.

Menya ne vozmyshaut Natashini posti, ya dymau ei nyzhna pomosh' psihologa i vremya, Egorka eshe malen'kii, a ei hochetsya yvidet' ego dostizhenia i to chto on mozhet seichas, no kak bi on ne staralsya DS nikyda ne denesh, i problema navernoe v tom chtobi vosprinyat' i lybit' Egorky takim kakoi on est'. Ni ego vina chto y nego DS, ni ego vina chto on mnogogo ne ymeet eshe, i ni ego vina chto v detskii sad ne beryt. S etim libo nado smirit'sya, libo pomogat' emy i menyat' zakoni v strane i otnoshenie ludei k nashim detyam. Ni y vseh est' sili i zhelanie, otsuda i problemi. Ya ochen' nadeus' na to chto Egorka ostanetsya s mamoi.

V odnoi iz populyarnih peredach v stydii bili "novie" mami, t.e. te y kotorih nedavno rodilis' malishi, vsem bilo mezhdy 30-40. Oni govorili kak im slozhno s det'mi, chto detei oni hoteli, no ne bili gotovi. Odna iz nih skazala: " Ya lubly svoego rebenka, no on mne ne nravitsya." Mozhet ya i oshibaus', no mne kazhetsya y Natashi pohozhaya sityacia s Egorkoi, v smisle chto on ei ne nravitsya, no ona ego lubit.

 Отправлено: 27.10.07 14:37. Заголовок: Re:

Lena S. пишет:

цитата:

Если нет поддержки родственников-друзей, то очень тяжело плыть против течения одной.

Всё зависит от человека, точнее от матери. Если бы в моём случае, кто-нить намекнул(даже!) о сдачи ребенка, был бы послан туда же. Не замечаю,у Наташи, рвения плыть против течения, точнее она солидарна со своей семьёй. И мне бы хотелось видеть в ней желание изменить свою ситуацию(отношение к ребенку), но его нет, жаль, жаль, жаль ....

 Отправлено: 27.10.07 15:55. Заголовок: Re:

Я понимаю Наташу.Очень трудно одной идти против течения.

 Отправлено: 27.10.07 17:38. Заголовок: Re:

Наташа не любя столько вложила в Егора, что и любящим можно поучиться И грудное вскармливание, и бассейн, массаж, и поездки на море. Если больше нет сил, значит их нет. Может надо просто поддержать психологически. На меня тоже иногда такие настроения накатывают. Очень трудно растить ребенка, который в 1.5 года совсем не понимает речи, не ходит. Тем более, что окружающее общество пока отвергает таких детей.

 Отправлено: 27.10.07 17:59. Заголовок: Re:

Lara пишет:

цитата:

Очень трудно растить ребенка, который в 1.5 года совсем не понимает речи, не ходит. Тем более, что окружающее общество пока отвергает таких детей.

Класс:(((
А вот мой ребенок в 7 с половиной лет толком не говорит и весьма ограниченно понимает речь - мне может тоже заявить, что силенок не хватает и сдать дитя куда подальше. А у других девочек детки и в 3-4 года не ходят!

Мы все взрослые люди, следовательно в силах помочь себе и позаботиться о себе сами. Чего нельзя сказать о ребенке.
Жалеем себя, жалеем и оправдываем - у этого процесса нет конца, если силу духа не проявлять совсем.

Ребенка жалеть нужно, о его чувствах заботиться - это наша прямая материнская обязанность.

А окружающие... елки, где вы таких окружающих находите. Какие мы сами - такие у нас и окружающие, разве нет?
За почти 8 лет моего ребенка только один окружающий посторонний отверг.

 Отправлено: 27.10.07 18:40. Заголовок: Re:

Зыкова Аня Я полностью согласна с каждым словом.
В Наташиных постах мне лично не нравится только то, что о ребенке я читаю исключительно негатив и даже там где его нет, Наташа его придумает. А я читая о любом ребенке, мысленно представляю своего и простите уж , но такой уж я человек, меня это трогает и задевает. Я лично, задавая вопрос , для чего человек все это пишет там , где у каждого есть свой воз таких же, а у некоторых и покруче проблем, надеялась увидеть взрослый, адекватный ответ на конретный вопрос. Я не увидила в ее постах ни просьбы о помощи, ни просьбы о поддержке моральной, по моему мнению, она давно уже отказалась от своего ребенка, еще в роддоме, а с ней он живет просто по случайности. Вот она и терзается от того , что живет не своей причесанной жизнью, а случайно получившейся, ошибочной, чужой. Опять таки пишу исключительно свое мнение и если оно не нравится, его тоже ведь можно не читать.

 Отправлено: 27.10.07 19:09. Заголовок: Re:

Ань окружающие может и есть рядом-вот например моя свекровь только через 7 лет после рождения Даши -вот уже раза 3 с ней гуляла на улице(по моему указанию,а не добровольно-для неё это подвиг,но чтобы она не думала-мне не скажет,потому что я её мнение насчет ребенка не приемлю и другие мне тоже никто за 7 лет ничего не сказал-может люди такие,а может и побоятся поставить себя в неловкое положение

 Отправлено: 27.10.07 20:10. Заголовок: Re:

Ол
Оль, ты вообще уникальная мама. Уж сколько у тебя силы духа, терпения, абсолютного принятия - я каждый раз, когда вас вижу, тебе мысленно памятник возвожу. И не потому что Дашка трудный ребенок, а потому что ты потрясающе умело разруливаешь самые сложные и трудоемкие ситуации. Дашка знала, у кого родиться.
Не хвалю, просто очень кстати о тебе в этой теме упомянуть.
Ол пишет:

цитата:

может люди такие,а может и побоятся поставить себя в неловкое положение

Вот и я об этом! Люди везде одинаковые, только поворачиваются к нам той стороной, которую мы сами видеть готовы. То есть частные случаи могут, конечно, быть очень разными, но атмосферу вокруг себя в целом мы создаем сами.
Улыбнитесь миру, откройтесь - и он улыбнется вам и вас обнимет. И вас и вашего ребенка.

 Отправлено: 27.10.07 21:22. Заголовок: Re:

Зыкова Аня пишет:

цитата:

атмосферу вокруг себя в целом мы создаем сами.

 Отправлено: 27.10.07 21:22. Заголовок: Re:

Зыкова Аня
Наверное так и есть,каков сам,такой стороной и люди к тебе поворачиваются.

Могу сказать о себе и своей семье.Ни у кого даже мысли такой не возникало,чтобы отказаться.Сашу приняли все.Мои родственники-это уже само собой.Но мы живём вместе с родителями мужа.Помощь,поддержка.
Знакомым было всё равно-просто смотрели-какой ребёнок и всё.

Но я лично не представляю,как бы я выдержала,если бы вся родня требовала от него отказаться.Лично я себя такой сильной,способной идти наперекор всем,не считаю.

Просто иногда я думаю о том,что другие люди озвучивают наши мысли,которые мы не всегда говорим.Ты думаешь так,уверена в своей правоте (в душе) и другие уже не думают иначе.

 Отправлено: 27.10.07 21:35. Заголовок: Re:

Зыкова Аня пишет:

цитата:

Улыбнитесь миру, откройтесь - и он улыбнется вам и вас обнимет. И вас и вашего ребенка.

Анечка
1000 раз ЗА!!! Все улыбаются нам и Соне ВСЕГДА! И не потому что она такая супер-пупер (для нас да, но я еще и трезво могу посмотреть на своего ребенка - видно по ней очень даже хорошо, что СД), просто мы всегда тоже всем улыбамся, и Соня уже привыкла к этому с рождения. Но видно, что в целом, мы счастливы. И это не означает, что нет проблем, их куча огромная, ну так есть куда себя приложить, что-то дать себе, Софье, окружающим людям...
Улыбайтесь, девочки!

 Отправлено: 27.10.07 21:54. Заголовок: Re:

Весна пишет:

цитата:

Но я лично не представляю,как бы я выдержала,если бы вся родня требовала от него отказаться.Лично я себя такой сильной,способной идти наперекор всем,не считаю.

Весна, (прости, забыла, как тебя зовут ) знаешь, что я поняла - мы сами по себе может и не особо сильными были. Но такой ребенок, необходимость о нем заботиться и защищать сделали нас крепкими и твердыми. А как иначе - у нас ведь и инстинкты есть, не только интеллект.
Случись с твоей родней то, что ты предполагаешь - ты выдержала бы, особые силы бы появились.

Я вообще не понимаю, как такое может быть - родня что-то так настойчиво требует, что человек свою волю совершенно теряет? В первые дни да, мать совершенно деморализована. Но потом-то чего?

ИМХО когда от ребенка отказываются якобы под нажимом родных или мужа - это всего лишь оправдание своих собственных завуалированных желаний.

Надеюсь, я тебя ненароком не задела .

 Отправлено: 27.10.07 22:03. Заголовок: Re:

Сразу оговорюсь, что я ни в коей мере не оправдываю тех, кто отказывается от своего ребенка.
Помню, когда Марина родилась, я читала в книге Спока (которого очень многие ругают, но это не важно), главу о детях со специальными потребностями. Так вот, там было написано, что иногда, если мать не в состоянии принять своего ребенка, бывает лучше, чтобы его воспитанием занимался кто-то другой. Я это к чему, значит возможны такие ситуации, когда человек не в состоянии справиться с собой и принять все как есть. Согласна, что это большая трагедия как для матери, так и для ребенка. Но если это имеет быть, что тогда делать? Ведь невозможно заставить себя любить кого-то. Либо это есть, либо этого нет. Иногда люди свою любовь осознают не сразу (мне кажется, что это как раз случай Наташи), а иногда .... Что лучше в последнем случае как для матери так и для ребенка - очень большой вопрос. ИМХО

 Отправлено: 27.10.07 22:33. Заголовок: Re:

Fruuu пишет:

цитата:

Что лучше в последнем случае как для матери так и для ребенка - очень большой вопрос.

Эва, мне кажется, что в таком случае, действительно, лучше найти ребенку усыновителей. Я вовсе не считаю, что надо быть матерью любой ценой. Такие жесткие установки могут загнать человека в угол.
Как иллюстрация - правосланые против абортов: а что делать, если забеременела та, что дитя категорически не хочет (или после изнасилования, например)? Рожать все равно и отказываться от ребенка. Потому что отказаться не значит убить. И такая женщина, не сделав аборт, отказом от рожденного ребенка сделает милость. Я так это понимаю.

В нашем случае отказ от ребенка почти равносильно убийству ИМХО. У нас особые дети, у них особые потребности. Поэтому все усложняется.

Чтобы не было неясности - я совершенно не имела в виду Никнейм в этом разговоре сейчас и выше. У меня есть свое мнение на тему, что она делает на этом форуме.

Но как бы ни было, Никнейм ИМХО поступает благородно, провозглашая идею не обыкновенного отказа от ребенка, а поиска достойных усыновителей.

 Отправлено: 27.10.07 22:38. Заголовок: Re:

Fruuu Конечно так,но применительно к нашей стране когда 85% отказываются...это всё-таки социальные причины и психологический климат предшествующих лет 50
как всегда для части пусть небольшой неприемлима ситуация отказа(в данном случае) большинство ведет себя "с оглядкой на ситуацию в целом" и минимальная часть откажется при любом раскладе

 Отправлено: 27.10.07 23:22. Заголовок: Re:

 Отправлено: 27.10.07 23:23. Заголовок: Re:

Зыкова Аня пишет:

цитата:

поступает благородно, провозглашая идею не обыкновенного отказа от ребенка, а поиска достойных усыновителей.

Y menya tol'ko odin vopros v etoi sityacii, kogda Natasha zhdala rebenka, to ona dymala chto bydet zdorovii, i ne dymala o tom chto mozhet bit' naoborot i chto delat' v etom slychae?

Pro sebya skazhy, chto ya imenno tak i dymala(rebenok bydet zdorovii), variantov v moei glypoi golove ne bilo. A raz ne bilo, to eto moya problema, dymat' nado bilo ran'she, libo voobshe ne rozhat' rassmatrivaya variant bol'nogo rebenka, libo predpologat' takoi variant i znat' chto delat'. Tak chto otvetstvennost' na mne kak ne kryti, vot i reshau problemi.

Ya ne znau chto delat' Natashe, ona znaet, eto ee zhizn' i ee rebenok, otvetstvennost' za vse chto ona delaet tol'ko na nei. Zhelau ei sil vistoyat' i vibrat' dlya Egorki lychshii variant, on eto zaslyzhil.

 Отправлено: 27.10.07 23:31. Заголовок: Re:

nbajenov
Наташа, я с тобой полностью согласна - если возникает подобная ситуация, то разрешаться она должна только силами родителей, а не ребенка. Это ответственность родителей. Ребенок не должен пострадать от того, что с синдромом разочаровал и оказался не нужен.
Раз родителям не нужен - им нужно найте тех, кому нужен. Вот эту идею я поддерживаю - не просто отказ, а замену.

 Отправлено: 27.10.07 23:33. Заголовок: Re:

Зыкова Аня
Никак не научусь вставлять цитаты.
Я согласна с тем,что когда соглашаются под нажимом родных,то это оправдание своих завуалированных желаний.Просто их озвучивает кто-то другой,считывая твои мысли.

 Отправлено: 27.10.07 23:34. Заголовок: Re:

То, о чем я писала вообще не касается те, кто отказался сразу в роддоме. они ведь даже не пытались полюбить этого ребенка.

 Отправлено: 27.10.07 23:46. Заголовок: Re:

nbajenov пишет:

цитата:

kogda Natasha zhdala rebenka, to ona dymala chto bydet zdorovii, i ne dymala o tom chto mozhet bit' naoborot i chto delat' v etom slychae?

Наташа, лично я от себя подобные мысли гнала прочь. Думаю, что мало кто реально знает как он поступит на самом деле в той или иной ситуации. Теоретически можно говорить и думать очень много, а реально окажется совсем по-другому.
Т.к. я по образованию биолог, то о СД знала со времен учебы, даже знала, что в Киеве в медико-генетической консультации уборщицей работала девушка с СД. Нам об этом говорили на курсе генетики. Когда я ходила на курсы для беременных, там была девушка, которая по собственной инициативе без всяких показаний делала амниоцентез. Это ее действие вызвало у меня совершенно искреннее непонимание. На что она ответила мне: "А вдруг там даун?" Мы с мужем обсудили эту историю, я сказала, что мол а если и с синдромом ребенок - ведь не так страшно, нет в этом трагедии, Они ведь и работать могут... А потом у нас родилась Мариша... И скажу я вам, что мои рассуждения были уже совсем не такими. Теория и практика - разошлись. Мне, конечно, очень повезло, меня всецело и полностью поддержали муж и мама, у них даже мысли не было отказаться от ребенка. Но если бы мне в тот момент со всех сторон твердили Откажись, толку не будет, ничего не получится, напрасный труд и т.д. и т.п., не знаю как бы все сложилось. В одном уверена точно, что принять такого ребенка мне было бы намного сложнее и мне бы для этого потребовалось намного больше времени. При полной поддержке мамы и мужа у меня на это ушло не меньше года, а какие-то чувства я начала испытывать только через полгода. До этого я делала все, что нужно, но любви к ребенку не было.

 Отправлено: 27.10.07 23:46. Заголовок: Re:

Fruuu
Эва, я тоже не об этом. Мой пример про отказ в роддоме - просто иллюстрация мысли, как из двух зол выбрать то, что гораздо меньше: аборт или отказ. А в рассматриваемом случае это выбор между отказом и поиском усыновителей.

 Отправлено: 27.10.07 23:49. Заголовок: Re:

Весна

Выделяешь левой кнопкой мыши фрагмент текста, а затем той же левой кнопкой жмешь на опцию "цитата".

 Отправлено: 28.10.07 00:05. Заголовок: Re:

nbajenov пишет:

цитата:

Y menya tol'ko odin vopros v etoi sityacii, kogda Natasha zhdala rebenka, to ona dymala chto bydet zdorovii, i ne dymala o tom chto mozhet bit' naoborot i chto delat' v etom slychae?

Наташа, после того, как у меня первый ребенок с СД умер, я была в положении потом, и я все время думала, и была уверена, что второй точно будет без СД, мысли о том, что если будет СД, что я буду в таком случае делать, я даже не допускала.
А потом когда и второй родился с СД, я поняла, что это для меня шанс исправиться, так как с первым у меня все было очень похоже, как и у Наташи, только усыновителей я не искала.

 Отправлено: 28.10.07 00:06. Заголовок: Re:

Fruuu
Точно такие же мысли появились и уменя.Как бы сложилось,если бы не муж и свекровь со свёкром.А тем более ещё генетик твердила:вы обречены на всю жизнь.Будете закрыты в четырёх стенах.И другие ужасы.Я полгода ходила сама не своя,хотя по натуре оптимистка.А в то время даже почитать нечего было,что это такое.

 Отправлено: 28.10.07 03:22. Заголовок: Re:

Fruuu пишет:

цитата:

Думаю, что мало кто реально знает как он поступит на самом деле в той или иной ситуации. Теоретически можно говорить и думать очень много, а реально окажется совсем по-другому.

Da, esli chelovek ne znaet i ne predpologaet, to navernoe trydno skazat' kak ono bydet na samom dele. No esli chelovek hotya bi zadymivaetsya ili dymaet chto takoe vozmozhno, to on znaet chto bydet delat', libo otkaz, libo zabirat'. Ved' est' kto znal chto rebenok bydet s DS, i reshenie prinimali do rozhdenia. No esli chelovek gonit ot sebya takie misli, to eto ego problema. Ya govory o tom chto v lubom slychae nado bilo takoi variant rassmatrivat', i esli ti znaesh chto ne smozhesh prinyat' takogo rebenka to tozhe nado znat' chto delat'. I ya gnala ot sebya takie misli, no zhaleu chto do rozhdenia ne poraskinyla mozgami na ety temy, chtobi ne prevrashat' posle rozhdenia vse v tragediu. Hot' kak to nado bilo podgotovit'sya k etomy, i opredelit' dlya sebya. Ni v moem slychae, ni v Natashinom, etogo ne slychilos'. Ya vzyla "viny" na sebya, ya znala chto ne smogy sama s soboi zhit' esli otkazhys' ot rebenka. Davlenie nekotoroe so storoni myzha bilo, i v agenstvo hodili yznavali, no v dyshe ya znala ne smogy ya posle etogo spokoino zhit'. Podderzhki osoboi ne bilo, ot kogo? Vse daleko, cherez 3 nedeli posle rozhdenia Soni, ya ostalas' odna, myzh otchalil za granicy po delam, pravda mama priehala, no ei pohozhe samoi nyzhna bila podderzhka.

Ya Natashy ne osyzhdau, a govory tol'ko o tom chto dymat' nado bilo ran'she, ona rebenkom zanimaetsya, i vse chto mogy posovetovat' eto psiholog i vremya. Ne smozhet otdast, eto ee zhizn' i ei reshat'.

 Отправлено: 28.10.07 03:32. Заголовок: Re:

Я сейчас уложила свое сокровище спать а перед сном не могли с ним наобниматься и нацеловаться!!!! И рассататься с ним до утра - пытка.Я ему сотню раз за сегодня повторила что люблю его и что он молодец!!! Видели бы вы эти счастливые щелки улыбающихся глазок!!!! И он все твердил " МАДЕЦ "(молодец).
А про себя я все время думаю , что такого кайфа от общения со своим ребенком не получишь даже от любимого мужа.........
Но чтоб получить такую любовь............ Её посадить надо в ребенка, с первых минут жизни, с первых сказанных ему слов.......... ИНогда даже боюсь , что ненароком откушу от него кусочек этого счастья.
А в НАТАШЕ видимо не родилось это чувство любви.,либо умерло в тот же момент когда сообщили о диагнозе.....
Значит чего она еще не поняла в нашей сложной жизни.

Если она все же откажется от ЕГОРКи , её все равно вернут на этот круг........ КАким то образом жизнь заставит её пройти тот путь от которого она сейчас хочет отказаться. Придется прочувствовать тот спектр чувств , который сейчас ей еще не ведом.

У ЕГОРУШКИ очень сложная миссия в жизни НАТАШИ. И дай им бог.............

 Отправлено: 28.10.07 03:42. Заголовок: Re:

.....ОЧЕНЬ ЖАЛЬ , чТО НАТАША НЕ УВИДИТ ТАКИХ ЖЕ СЧАСТЛИВЫХ ДЕТСКИХ ГЛАЗКОВ СВЕТЯЩИХСЯ ОТ СЧАСТЬЯ НА ЛИЦЕ СВОЕГО ЕГОРУШКИ...........

 Отправлено: 28.10.07 03:45. Заголовок: Re:

жанна пишет:

цитата:

НАТАША НЕ УВИДИТ ТАКИХ ЖЕ СЧАСТЛИВЫХ ДЕТСКИХ ГЛАЗКОВ СВЕТЯЩИХСЯ ОТ СЧАСТЬЯ НА ЛИЦЕ СВОЕГО ЕГОРУШКИ...........

Pochemy ne yvidit, ya nadeus' chto ochen' dazhe yvidit

 Отправлено: 28.10.07 03:56. Заголовок: Re:

жанна пишет:

цитата:

Я сейчас уложила свое сокровище спать а перед сном не могли с ним наобниматься и нацеловаться!!!! И рассататься с ним до утра - пытка.Я ему сотню раз за сегодня повторила что люблю его и что он молодец!!! Видели бы вы эти счастливые щелки улыбающихся глазок!!!! И он все твердил " МАДЕЦ "(молодец). А про себя я все время думаю , что такого кайфа от общения со своим ребенком не получишь даже от любимого мужа......... Но чтоб получить такую любовь............ Её посадить надо в ребенка, с первых минут жизни, с первых сказанных ему слов.......... ИНогда даже боюсь , что ненароком откушу от него кусочек этого счастья.

Это и обо мне, прямо в точку. Не могу налюбоваться на свою зайку - малышку.

 Отправлено: 28.10.07 13:58. Заголовок: Re:

nbajenov
Когда была беременной и мучимой нехорошими предчувствиями, то спросила мужа, что будем делать если ребенок родится болным уродом. Муж сказал, что он не родится больным уродом, т.к. анализы и УЗИ нормальные, врачи говорят, что все хорошо. На этом я успокоилась, старалась, как рекомендуют беременным, думать только о хорошем, ни о чем плохом. Под конец беременности и вовсе была практически счастлива ожиданием, почему должна была думать о худшем? Никаких больных детей в своем окружении никогда не видела и не знала о широком распространении такой напасти.

 Отправлено: 28.10.07 14:27. Заголовок: Re:

nbajenov
Если бы знал, где упадешь - и соломку подстелил. Что-то мне кажется, что когда люди принимают решение иметь ребенка, никто не думает о том, что ребенок родится больным. Все думаю о здоровом, красивом, умном ребенке. И это совершенно нормально. ИМХО Столько диагнозов на свете существует, что если о каждом размышлять во время беременности, то крыша съедет окончательно. ИМХО

 Отправлено: 28.10.07 18:21. Заголовок: Re:

Я тоже гнала от себя мысли во время беременности, что что-то может не так быть. Хотя предчувствие было часто. Даже на 12 неделе сон приснился, что мне кладут ребенка после рождения на живот. Я смотрю на него и вижу, что он какой то не такой. Я от всех тестов отказалась, делала только УЗИ. Читала в книге " Что ожидать, когда ожидаешь" о различных, часто случаемых отклонениях. Знала о СД, что они довольно доверчивые дети и просто надо заниматься больше. Но все равно гнала от себя весь негатив прочь. Как то в 27 лет я была более готова и рада ребенку, чем в 22. Правда больот рождения ребенка с СД начала проходить только на 3-ем году. Сейчас уже ничего не осталось почти. Просто некоторые неудобства из-за нашей ситуации без родственников, друзей.

 Отправлено: 28.10.07 19:20. Заголовок: Re:

На счет снов. Я перед беременностью снила полусон- полуреальность. Мы с семьей отдыхали на море в палатках, в обед я села в машину и вздремнула. Вдруг сквозь сон чувствую что на меня кто- то смотрит, вижу мальчишечка стоит , беленький, лет трех и говорит- я с неба вижу твою жизнь , что у тебя будет девочка Евочка, а я твой сын, но меня нет на земле, я уже на небе. Так я и очнулась , а когда забеременела, то была уверена что будет дочь. А теперь так страшно становиться, что с Даником может что- нибудь случитьсяи он окажется на небе.Хотя себя успокаиваю, что в связи с возрастом уже не рожу и Даник будет со мной.

 Отправлено: 28.10.07 21:59. Заголовок: Re:

Даниэлька пишет:

цитата:

а я твой сын, но меня нет на земле, я уже на небе.

Танюш, аж дрожь пробрала...
Мне кажется, что это имеет подтекст: наши детки под богом и не могут оказаться в аду.
А Евочка у тебя впереди...

 Отправлено: 29.10.07 02:56. Заголовок: Re:

Nikname пишет:

цитата:

Муж сказал, что он не родится больным уродом, т.к. анализы и УЗИ нормальные, врачи говорят, что все хорошо. На этом я успокоилась

Ny tak ved' mnogo takih zabolevanii kotorie ne opredelyautsya ni YZI, nichem drygim. I esli ob etom nikto ne dymal, to ch'ya eto problema?

Ya i sama ne dymala, i vot rezyl'tat.

Fruuu пишет:

цитата:

Что-то мне кажется, что когда люди принимают решение иметь ребенка, никто не думает о том, что ребенок родится больным.

Ochen' dazhe dymaut, naprimer mnogie kto zhdyt rebenka davno i otchayalis' yzhe, oni gotovi prinyat' i polybit' lubogo rebenka, ya znau takih ludei.

Ya ne o tom chto nado dymat' o plohom, a o tom chto do zachatia nado predvidet' takoi variant i reshit' dlya sebya chto delat', vot i vse. Ved' posle rozhdenia rebenka s DS, te kto rodili eshe navernyaka zadymivalis' nad etim. Kto to opyat' zhe dymal, ne mozhet bit' chtobi 2 raza, a kto to rassyzhdal inache.

 Отправлено: 29.10.07 03:20. Заголовок: Re:

nbajenov пишет:

цитата:

Ya ne o tom chto nado dymat' o plohom, a o tom chto do zachatia nado predvidet' takoi variant i reshit' dlya sebya chto delat', vot i vse.

До рождения ЮЮ я твердо была уверена, что если родится "особый" ребенок я напишу отказ. Вот у меня в голове был такои вариант.
Когда Юлия родилась мнения поменяла. Так-что мне кажется думай-не думай наперед все равно окончательное решение можно принять только после рождения ребенка или после постановки диагноза.

 Отправлено: 29.10.07 04:25. Заголовок: Re:

Nikname
А вы попробуйте себя поставить на место своего сына. Ведь никто не знает что будет завтра, несчастный случай, авария, клещ энцефалитный - и "добрые" родственники - зачем напрягаться, ухаживать - в лечебницу!
И лежите пузыри пускайте- как картинка, впечатляет?!
Я до сих пор под впечатлением бесед с генетиками в роддоме, нас уговаривали 5 дней отказаться от Алешика, обещали устроить его в хороший детдом.
Я плачу, когда подумаю о том что нам предлагали!
Подумайте о чувствах Егора, если нет своих - он же любит Вас и причем больше всех на свете! Вы уверены в том что кто-то будет любить Вас также как он?!

 Отправлено: 29.10.07 14:14. Заголовок: Re:

Мне кажется что впереди у меня уже внуки. Сын смеется и говорит, что готовиться уже стать отцом.......
только в лет 30. Так что еще есть время поднять Даника,

 Отправлено: 29.10.07 15:02. Заголовок: Re:

Даниэлька пишет:

цитата:

Сын смеется и говорит, что готовиться уже стать отцом....... только в лет 30.

мой говорит точно так же вот это мы их "закодировали" своими детками

 Отправлено: 29.10.07 19:48. Заголовок: Re:

алекса пишет:

цитата:

ухаживать - в лечебницу! И лежите пузыри пускайте- как картинка, впечатляет?!

Я считаю, что это справедливо, не хочу никого обременять. Сама 3 года ходила за парализованной бабушкой до ее смерти. Мне знаком весь ужас лечебницы на дому.
алекса пишет:

цитата:

Вы уверены в том что кто-то будет любить Вас также как он?!

Да и ладно. Главное, клизм никому делать не надо. По мере роста это все противнее и противнее

 Отправлено: 29.10.07 20:17. Заголовок: Re:

Nikname пишет:

цитата:

Я считаю, что это справедливо, не хочу никого обременять.

Конечно , пока этого не случилась, так и щебечим, о том какие мы благородные и как удавимся только бы не обременять никого, да только как пузыри запускаются, так и песня загнусавится другая. Если уж ни сил , ни музыки, ни слов нет на то чтоб своему ребенку клизмы повставлять , так о какой справедливости косательно себя любимой может идти речь?

 Отправлено: 30.10.07 11:05. Заголовок: Ольга пишет: да тол..

Ольга пишет:

цитата:

да только как пузыри запускаются, так и песня загнусавится другая.

"Загнусавится"...... какой слог!

Ольга, поверьте, не буду никого обременять. Сама натерпелась, врагу не пожелаю, не то что родным.
Мой прадед, кстати, когда стал парализованным после инсульта, перестал есть и умер. Он отказывался от еды сознательно, именно чтобы не обременять никого. Мой отец после 45 лет озаботился приобретением какой-нибудь ампулы с ядом, чтоб самостоятельно отравитьсяся, если доведется до паралича, рака или дряхлой старости дожить. Насмотрелся как вокруг бабки прыгала круглосуточно, без памперсов, без стиралной машины, с судном наперевес. Фу, как вспомню.. ПРавда не довелось применить, так как умер он в 50 лет от внезапного сердечного приступа.

А вообще, если у ребенка не было патологии развития кишки и таких проблем с дефекацией, то еще может и можно было жить. пусть с недоразвитым, мычащим, со слюной из открытого рта. Я уж со многим смирилась. Но все эти каждодневные ужасы с выдавливанием из него г... , это уже не для меня. Не взирая на все принимаемые меря, обследования, лечения, ситуация на самом деле нисколько не изменилась. Вообще нисколько. Просто изменился запах, увеличлся объем, количество прилагаемых усилий. ПОнятно, что ни о какой социализации, самостоятельности речи идти не может. КТо ж его выдавливать будет? А если не выдавливать, живот раздувается до чудовищных размеров, с проступлением контура всех петлей кишечник. Он даже в одежде как рыба-шар выглядит. В бассейне и вовсе не показаться.

Уж кто не понимает, поясняю, что в данном случае не ною, не жалуюсь, просто конкретизирую обстоятельства. Помощи просить не вижу смысла. Кто чем поможет, и так все сделано и делается, что нужно и даже больше. Если есть возможность, окажите содействиея в поиске опекуна, только сомневаюсь, что найдется желающий на такое. КРоме штатной санитарки по долгу службы в учреждении для инвалидов.

 Отправлено: 30.10.07 13:54. Заголовок: Nikname я проавда н..

Nikname
я проавда не понимаю, на сколько там с кишками все серьезно, но если это действительно не поправимо и на всю жизнь, делают ведь операцию (обычно, если с прямой кишкой полный триндец наступает), выводят все это дело на бок, где оно непроизвольно в мешке скапливается и просто надо менять эти спец. мешочки.
по мне так конечно "ужасы с выдавливанием из него г... " более естественный процесс, но каждому свое.

 Отправлено: 30.10.07 14:50. Заголовок: НАташа. У моего Ники..

НАташа.
У моего Никитки вроде и патологии кишки нет, но у него очень ленивый кишечник.Поэтому мы тоже мучаемся со стулом с рождения.Еще до недавнего времени я раз в неделю делалла ему клизму.И оттуда такое выходило!!!Взрослому не справиться , не говоря уже о детской малюсенькой попке.
Поэтому и сидение на унитазе для НИКИТки была просто пытка.
НЕдавно я стала давать пасту из муравьиной кислоты ( китайская медицина).И теперь он ходит по " большому " сам , каждый вечер, как часы.
Может и вам имеет смысл попробовать?
Я знаю как это невыносимо когда ребенок сам не может сходить.Но надо попробовать все что возможно.

 Отправлено: 30.10.07 16:44. Заголовок: Nikname пишет: вок..

Nikname пишет:

цитата:

вокруг бабки прыгала круглосуточно, без памперсов, без стиралной машины, с судном наперевес.

Лет 10 к ряду у меня лично была такая же ситуация, только надо прибавить, что вес бабули был~200 кг и все осложнялось нездоровой психикой со всеми вытекающими от сюда последствиями. Но что-то это в итоге не стало самой большой моей жизненной драммой из-за которой я бы стала смотреть на жизнь как сквозь грязное окно. И не считаю несправедливым, то что пришлось повозиться с немощной бабушкой.
Nikname пишет:

цитата:

недоразвитым, мычащим, со слюной из открытого рта.

Практически у всех заходящих на этот форум и у меня в частности, именно такие дети..... Вопрос в том с какой стороны смотреть на ситуацию. Та сторона с которой смотришь, ты, Наташа , меня, лично задевает именно тем, что эти эпитеты и сравнения летет в сторону такого ребенка, как у меня, а значит и в моего.
А что косается дефекации, так дерьмо оно и в Африке дерьмо, и нет разницы выкидывать его из памперса или из горшка, воняет одинаково. Во всяком случае не известно что еще проблемнее , когда дерьмо нужно выдавливать, или когда в организме нет определенных ферментов и дефекация происходит постоянно и непроизвольно.
Nikname пишет:

цитата:

Он даже в одежде как рыба-шар выглядит. В бассейне и вовсе не показаться.

Ну а это предложение в тексте, простите уж, мне вообще кажется классическим примером мохрового цинизма и душевной черствости. Все-таки нужно иметь ввиду , что речь идет о ребенке которому нет и 2-х лет.
Nikname пишет:

цитата:

Помощи просить не вижу смысла.

Когда я писала, что не вижу в постах просьбы о помощи или поддержке, я конечно не имела ввиду, что сейчас же в виде помощи народ рванет для того чтоб убрать дерьмо или подтереть слюни. Я имела ввиду помощь в поиске специалистов или даче каких-то советов.
В данной, конкретной ситуации, я , честно говоря, не вижу вселенского апакалепсиса. Я не вижу страшных, неиспровимых проблем. Все , что описывает Наташа, все это переживаемо, и со всем этим вполне можно справляться и жить довольно гармонично. При желании!!

 Отправлено: 30.10.07 18:22. Заголовок: Ольга пишет: А что ..

Ольга пишет:

цитата:

А что косается дефекации, так дерьмо оно и в Африке дерьмо, и нет разницы выкидывать его из памперса или из горшка, воняет одинаково. Во всяком случае не известно что еще проблемнее , когда дерьмо нужно выдавливать, или когда в организме нет определенных ферментов и дефекация происходит постоянно и непроизвольно.

Ольга, я не в оправдание Наташи. Но я немного столкнулась с ситуацией, когда ребенок не может покакать сам. У нас был такой период, когда покак превращался в пытку, ни одного самостоятельного кака: то мыльце, то трубочка, то клизьма.... Клизьму сделали - и ничего, ребенок орет, я в истерике, звоним в скорую, трубочку поставили - какашки по рукам льются. Каждый покак - слезы и ор ребенка. Это был ужас и кошмар, все руки в дерьме, все вокруг в дерьме. Я и сейчас с содроганием это вспоминаю. Хотя Марише тогда было четыре с половиной месяца и прикорма практически не было, но приятного было очень мало. Если в этом жить уже больше года постоянно - то можно только посочувствовать, но никак не утверждать, что это не проблема, а фигня. ИМХО
Конечно, это не повод для нелюбви к своему ребенку, но для нервного истощения - очень даже повод. ИМХО

 Отправлено: 30.10.07 19:34. Заголовок: Fruuu пишет: Клизьм..

Fruuu пишет:

цитата:

Клизьму сделали - и ничего, ребенок орет, я в истерике, звоним в скорую, трубочку поставили - какашки по рукам льются.

Точно тоже самое и в таком же возрасте было у меня у старшей дочери. Но кроме панического страха за ребенка и судорожного желания облегчить ей страдания я не испытывала ничего. Любой покак был великим счастьем. И я совсем не имею ввиду, и не утверждаю , что это фигня, я даже не говорю, что вся ситуация в целом фигня, я просто убеждена, что все это проблема , но проблема при которой вполне можно изыскать какие-то душевные и физические резервы для построения своей жизни и жизни своих близких не выкидывая при этом ненужного и обременительного ребенка на обочину. Обсуждения своего ребенка в том контексте в котором обсуждает его Наташа у меня не вызывает ничего кроме вскипающего раздражения, и уж конечно раздрожение вскипает не к несчастному беспомощному малышу, а к его матери, к. позволяет себе оскорблять собственного ребенка. Пусть даже и обоснованно.
Я бы больше поняла и приняла человека, к. орет от безисходности и усталости, бьется головой об стенку и срывается на всех остальных (несомненно более сильных хотябы из-за возраста) членах семьи. Но тут, простите меня, ребенок, что счастлив от того , что сам не может покакать и от того, что животик у него раздувается.
Fruuu пишет:

цитата:

Конечно, это не повод для нелюбви к своему ребенку, но для нервного истощения - очень даже повод.

Я как раз считаю, что может это и повод для нелюбви и все остальное тоже может является поводом для нелюбви, но есть материнские обязанности , именно материнские, а не обязанности няни, воспитателя, сиделки. А в обязанности мамы входит создать душевный покой и уют ребенку. Кто, как не мать обязан защитить , пригреть, утешить. А этого как раз Наташа и не хочет делать. И нервное истощение в этом случае не является оправданием. К тому же , нервное истощение-то получается , я думаю, не из-за того, что приходится дерьмо выковыривать, а из-за того, что с рождением Егорки образ идеальной мамы для идеального ребенка (в случае с первым вполне благополучным ребенком) сильно померк.

 Отправлено: 30.10.07 20:25. Заголовок: Ольга пишет: И нер..

Ольга пишет:

цитата:

И нервное истощение в этом случае не является оправданием.

Ольга, что-то мне кажется, что Наташа не ищет себе оправдания. Она ищет облегчения и душевного равновесия, только выход найти не может. ИМХО
Опять же из собственного опыта, когда Мариша только родилась я доходила до иступления не находя выход. Я понимала, что отказаться от ребенка не смогу, т.к не смогу спокойно жить не зная что с ней, как она, что она ест и пьет и т.д. и т.п., принять все как есть - в тот момент не могла. Если бы, не дай Бог, ребенок умер - то же бы не было облегчения. Получалось, что со всех сторон были одни страдания. Я ухаживала за ребенком, а все свободное время первый месяц после рождения ребенка - рыдала и не находила выход. Постепенно я начала любить свою дочку, свыкаться с мыслью, что мой ребенок будет уо (это больше всего меня угнетало), принимать все как есть и находить радость и счастье в той ситуации, которую имею. Но если бы в тот момент мне кто-нить начал рассказывать какая я негодяйка, что я ОБЯЗАНА любить своего ребенка и т.д. и т.п., думаю, что ничего кроме раздражения эти слова у меня бы не вызывали. ИМХО
Повторюсь опять, я не хочу никого оправдывать или уличать, я только пишу как было у меня.

 Отправлено: 30.10.07 21:12. Заголовок: Fruuu пишет: ОБЯЗАН..

Fruuu пишет:

цитата:

ОБЯЗАНА любить своего ребенка

Не любить обязана, а выполнять материнский долг. А о том что это такое нужно думать еще задолго до того , как появился ребенок. Пока ребенок не может даже сказать, что у него болит, или почему ему плохо мать отвечает за его благополучие. Или же было бы честнее отказаться от него еще в роддоме. Как в животном мире самки могут и сами загрызть нежизнеспособного детеныша.
Да дело вообще не в этом, на самом деле я вполне адекватный человек и не являюсь фанатиком ратующим за правильные поступки в жизни. Еще раз повторюсь, меня раздражает не Наташина мечта об отказе от ребенка, не ее нелюбовь к этому ребенку, меня раздражает это собственное ее высокомерие с которым она относится к , так сказать, бракованым детям, да уж и к взрослым наверное. Ну не гадит она под себя, ну не течет у нее по подбородку слюна, ну может она грамотно излагать свои мысли, что дальше-то? В этом, что есть ее заслуги перед человечеством?
Еще раз говорю, мне неприятен цинизм в вопросах косающихся детей, любых детей.

 Отправлено: 30.10.07 21:24. Заголовок: Ольга пишет: Или же..

Ольга пишет:

цитата:

Или же было бы честнее отказаться от него еще в роддоме.

Ольга, чем честнее или для кого честнее?????
Т.е., не нужно даже пытаться, если сразу не можешь выполнить материнский долг, откажись в роддоме???? Что-то мне слабо верится, что если бы Наташа отказалась от Егора в роддоме, что Егору было бы лучше, чем с матерью, которая имеет Ольга пишет:

цитата:

собственное ее высокомерие с которым она относится к , так сказать, бракованым детям, да уж и к взрослым наверное

При этом ее высокомерии она делает для своего ребенка все, что только можно сделать. Даже при том, что она утверждает, что не любит его, ни в одном доме ребенка к нему не будут относитя и не будут о нем заботится, даже приблизительно так, как это делает она. Не всегда нужно смотреть на слова человека. Одни на каждом углу кричат как они в своем чаде души не чаят и т.д. и т.п. - при этом никаких реальных действий, кроме этого крика нет, другие - молча делают все необходимое. ИМХО

 Отправлено: 30.10.07 23:17. Заголовок: Fruuu пишет: Ольга,..

Fruuu пишет:

цитата:

Ольга, чем честнее или для кого честнее?????

Во-первых мысль об отказе в роддоме я высказала, как предположение,а не как утвержение, во-вторых, далее я сравнивала ситуацию с животным миром. Что и для кого честнее в данной ситуации, это очень уж неоднозначная тема. Я только хотела сказать, что мне неприятен цинизм в отношении детей. Этим я не говорила, что циники не имеют право на существование. Мне просто неприятно читать то что иногда пишет Наташа, и я, разумеется, это высказываю. Я вполне допускаю, что читать , то что пишу я, тоже иногда не очень приятно. Но что поделать, все мы тут высказываем свое мнение. И если уж спорим, то и в этом тоже есть смысл.

 Отправлено: 31.10.07 00:59. Заголовок: Fruuu пишет: Не все..

Fruuu пишет:

цитата:

Не всегда нужно смотреть на слова человека. Одни на каждом углу кричат как они в своем чаде души не чаят и т.д. и т.п. - при этом никаких реальных действий, кроме этого крика нет, другие - молча делают все необходимое. ИМХО

С этим согласна. Я уже писала, что Наташина позиция не для меня, но уважаю ее старания. И вобщем-то понимаю ее состояние. Ольга пишет:

цитата:

все мы тут высказываем свое мнение. И если уж спорим, то и в этом тоже есть смысл.

и это правильно, главное стараться услышать аппонента, и не переходить на оскорбления и обвинения.
А так - истина, как всегда посередине .

Слышал бы кто как я на всех своих горячо любимых деток иногда .....вырожаюсь, а еще я могу и по попке дать

 Отправлено: 31.10.07 03:40. Заголовок: Даниэлька пишет: Мн..

Даниэлька пишет:

цитата:

Мне кажется что впереди у меня уже внуки. Сын смеется и говорит, что готовиться уже стать отцом....... только в лет 30. Так что еще есть время поднять Даника,

А сейчас мужчины вообще поздно женятся. Все карьера и деньги на первом месте . Но я на всякий случай предупредила сына, что если , что-то незапланированное то ребеночка мне неси, а с девушкой сам разбирайся....

 Отправлено: 31.10.07 05:03. Заголовок: Я тоже говорю, если..

Я тоже говорю, если что- неси домой,коляска и кроватка есть, поднимим.

 Отправлено: 31.10.07 23:47. Заголовок: А у нас проблема - ..

А у нас проблема - Алиса не любит бабушку..... Все лето жили вместе, должна уже была привыкнуть. НЕТ. Как только ее видет в слезы(понимает что мама уходит).Тут поехали на свадьбу, плакала 2 суток , посмотрит на нее и плачет, ест и плачет.Мама расстраивается и что делать незнаю, раз в неделю она ее видеть, но есть ассоциация- есть бабушка- нет мамы...

 Отправлено: 01.11.07 00:58. Заголовок: Ирэн может, заменит..

Ирэн
может, заменить на "есть бабушка и мама", побольше оставаться втроем?

 Отправлено: 06.08.08 06:07. Заголовок: Этот мальчик, о кото..

Этот мальчик, о котором началась темка, пришел в нашу группу. Замечательный такой белобрысик, ласковый и спокойный. Ему чуть больше 3 лет сейчас, значит мама его бросила года в 2.

 Отправлено: 06.08.08 13:25. Заголовок: В голове не укладыва..

В голове не укладывается.

 Отправлено: 06.08.08 14:07. Заголовок: Светлана Свет,так он..

Светлана Свет,так он не в детск.доме? В садик его кто приводит? А в группе у вас по возрасту все детки разные? По диагнозу группу подбирают?

 Отправлено: 06.08.08 21:34. Заголовок: Да уж это точно в го..

Да уж это точно в голове не укладывается , ну как их можно не любить. Я вот смотрю на аватарки .Вот сейчас на странице три аватарки, которые я вижу Святик Светланин - ну такой лапуля, такой сладкий , вроде серьезный , а в глазах смешинки, Ванечка Олин - чего одни глазки стоят- большеглазик , голубоглазик, Яночка Танина - красотуля с такой очаровательной улыбкой- все наши детки по своему красивы,Ну как от них можно отказаться , какое нужно иметь ледяное сердце , чтоб отказаться от ребенка , тем более больного.

 Отправлено: 06.08.08 23:20. Заголовок: Eldar :sm19: ..

Eldar

 Отправлено: 07.08.08 02:45. Заголовок: Eldar :sm19: Спасиб..

Eldar Спасибо!

 Отправлено: 08.08.08 02:33. Заголовок: Eldar пишет: Ну как..

Eldar пишет:

цитата:

Ну как от них можно отказаться , какое нужно иметь ледяное сердце , чтоб отказаться от ребенка

 Отправлено: 11.08.08 02:37. Заголовок: prib0y пишет: В сад..

prib0y пишет:

цитата:

В садик его кто приводит? А в группе у вас по возрасту все детки разные? По диагнозу группу подбирают?

Приводят в садик папа или бабушка. В группе 8 человек, подбирают более-менее по развитию. В группе сейчас 4 дауненка (будет еще один мальчик с сентября) и 3 детей с ДЦП (не тяжелые) и задержкой развития.
Eldar пишет:

цитата:

все наши детки по своему красивы

ЭТО ТОЧНО,

 Отправлено: 12.08.08 03:14. Заголовок: Сижу на даче, поэтом..

Сижу на даче, поэтому форум только читаю. Сообщения не проходят, все время сбои на линии. Может быть это пройдет.
Я насчет всяких мам хочу написать. Мне кажется, что "всякая" мать не нужна, тем более "особому" ребенку. Поэтому пусть лучше отказываются, государстово воспитает, чем ребенка гнобить дома. Я обратила внимание, что матери, которые отказываются от детей - инвалидов, потом начинают плодиться, как крольчихи. Это они , наверное, чтобы свою подлость забыть и здоровыми детьми прикрыться. Забавно смотреть на такое убожество.
В начале лета с одной мамой разговорилась . У нее дочка чуть старше Аполлинарии. Я их сравнила, ну земля и небо . Вы понимаете в чью пользу было сравнение? У этой девочки, при явной перспективности, полная педагогическая запущенность. Я эту маманю в лоб спросила, чего ребенка то так запустила, тетя? Она начала мне завывать, что у нее трое детей и НЕТ ВРЕМЕНИ развивать этого ребенка... никуда ее не берут, возить некогда. Девочка эта, сами понимаете, старшая...
Я хотела попытаться, как-то помочь, взяла их телефон , договорилась с педагогом в центрые, куда их , якобы, не брали. Звонила, звонила, а потом поняла, что это совсем не нужно маме. Ей проще , видимо, наблюдать мычащего ребенка и горестно вздыхать, говоря, ну у нас то еще дети. А самое главное, что когда ее дочь станет обузой в семье, от нее избавятся запросто, чтобы здоровых не объедала. Такое тоже видела... Поэтому уж честнее наверное сразу отказаться.

 Отправлено: 14.08.08 22:22. Заголовок: У моей мамы в классе..

У моей мамы в классе был парень, достаточно рано женился и у них родился сын с СД. Через некоторое время в семье родились еще 2 мальчика. На старшего, всвязи с рождением обычных детей, особо силы и время не тратили. В общем в 14 лет сдали они его государству.
Так что родители разные бывают, и в роддоме отказываются, и в 3 года, и в 14... Наверно не очень то и любили... и судьбой его дальнейшей не интересовались (в другой город в интернат отдали)...

 Отправлено: 15.08.08 20:09. Заголовок: Таньк пишет: В об..

Таньк пишет:

цитата:

В общем в 14 лет сдали они его государству.

Ужас какой

 Отправлено: 22.08.08 03:35. Заголовок: G-NA85 пишет: Она н..

G-NA85 пишет:

цитата:

Она начала мне завывать, что у нее трое детей и НЕТ ВРЕМЕНИ развивать этого ребенка...

Нет слов от возмущения!!! Это что, теперь и не надо других детей рожать, чтобы развивать ребенка с СД. Да у нас в семье наоборот другие дети учат Олеську "плохому": совать нос во все дела, носиться по всему дому, тыкать пальчиком во все, что видишь, отбирать игрушки и отдавать их обратно, защищаться. А такие отмазки только для ленивых мамаш.

 Отправлено: 22.08.08 12:30. Заголовок: Я не представляю,как..

Я не представляю,как люди потом могут спокойно жить. конечно у меня всякие мысли бродят в голове,но перебешусь и потом становится не по себе от дурных мыслей. сколько раз представляла,как за ручку повела бы своего ребёнка в детдом и от этого у меня начиналась хорошая такая депрессия. Я поняла,как бы мне не было тяжело морально и физически,пока я в состоянии ребёнок мой всегда будет со мной . Конечно ,если с возрастом некоторые детишки (не с нашим диагнозом) становятся агрессивными,тогда я пойму родителей которые расстаются со своими детьми и то только тех,которые всё равно будут интересоваться судьбой своего ребёнка в интернате и по мере возможности помогать

 Отправлено: 22.08.08 18:37. Заголовок: люся пишет: Я поня..

люся пишет:

цитата:

Я поняла,как бы мне не было тяжело морально и физически,пока я в состоянии ребёнок мой всегда будет со мной . Конечно ,если с возрастом некоторые детишки (не с нашим диагнозом) становятся агрессивными,тогда я пойму родителей которые расстаются со своими детьми и то только тех,которые всё равно будут интересоваться судьбой своего ребёнка в интернате и по мере возможности помогать

я примерно так же думаю

 Отправлено: 23.08.08 02:49. Заголовок: люся пишет: Я не пр..

люся пишет:

цитата:

Я не представляю,как люди потом могут спокойно жить.

Я тоже не могу представить этого, хотя наверное всё-таки бывают такие родители, которые избавились от ребёнка и живут себе припеваючи, и совесть не мучает и душа не болит... но таких, думаю очень мало

 Отправлено: 23.08.08 03:05. Заголовок: Воспитательница сего..

Воспитательница сегодня звонила, говорит мальчик такой хорошенький, ласковый и чем-то на Святика похож (даже имена Святослав и Ростислав ). Удивляется, как можно было бросить такого замечательного ребенка

 Отправлено: 23.08.08 11:05. Заголовок: Светлана пишет: мал..

Светлана пишет:

цитата:

мальчик такой хорошенький,

Что это за мальчик?

Светлана пишет:

цитата:

Удивляется, как можно было бросить такого замечательного ребенка

Чего удивляться. Взяли бы сами себе такого в семью да порадовались. Все только обсуждать и осуждать горазды. Но каждый думает, не дай Бог мне такого "замечательного"

 Отправлено: 23.08.08 11:52. Заголовок: То что думают "Н..

То что думают "Не дай Бог мне такого,это точно". Все ,все без исключения боятся и не хотят иметь в семье больного ребёнка. И когда кто то усыновляет ребёнка -инвалида я всегда задумываюсь искренне это или из за хорошего пособия(за границей). Понимаю когда свой ребёнок проблемный,тут уж никуда не денешся,понимаешь что он никому не нужен , а принять в семью чужого больного ребёнка это настоящий ПОДВИГ. Я приклоняюсь перед такими семьями,но сама я на это не пошла бы . Усыновила бы только здорового. Может просто потому,что уже вкусила жизнь с проблемным своим ребёнком. Недавно Венины крёстные удочерили девочку . Люди очень верующие ,постоянно ходят в храм вообщем вся жизнь у них с Богом. Даже в доме своём они без молитвы завтрак не начнут ,но даже такие люди взяли девочку абсолютно здоровую . Проблемных детей они рассматривать не желали изначально.

 Отправлено: 23.08.08 14:54. Заголовок: люся пишет: Усынови..

люся пишет:

цитата:

Усыновила бы только здорового. Может просто потому,что уже вкусила жизнь с проблемным своим ребёнком.

это все зависит от условий проживания и наличия своих здоровых детей, информированности. у меня уже есть здоровые дети, т.е. есть возможность радоваться нормальным вещам. но у меня уже нет моего особенного. появилось лиш желание дать возможность нормальной жизни кому то, кто ее лешен. и ощущение, что я знаю - как это сделать. не мешает неизвестность, как в случае усыновителей, кто возможно просто не берет особого ребенка лиш по тому, что не знает, справится ли, чтобы дров не наломать, так сказать. в нашем случае дело тормоят квадратные метры, своих родных уже утрамбовали до придела : ))). но если только, то сразу. более того, здорового брать даже как то не особо интересно, они же сами растут, да и их и так заберут.

 Отправлено: 23.08.08 15:42. Заголовок: Nikname пишет: Взял..

Nikname пишет:

цитата:

Взяли бы сами себе такого в семью да порадовались. Все только обсуждать и осуждать горазды. Но каждый думает, не дай Бог мне такого "замечательного"

люся пишет:

цитата:

"Не дай Бог мне такого,это точно". Все ,все без исключения боятся и не хотят иметь в семье больного ребёнка. И когда кто то усыновляет ребёнка -инвалида я всегда задумываюсь искренне это или из за хорошего пособия(за границей).

Вы чего? Берут. знаете ли...И не один случай подобный уже известен.
Некоторые тоже думают, что мы своих детей не сдаем в интернаты только из-за пенсий и льгот. Не редкое мнение, особенно в МЭС и собесах разных.

 Отправлено: 23.08.08 15:44. Заголовок: Nikname пишет: Что ..

Nikname пишет:

цитата:

Что это за мальчик?

Именно этот мальчик о котором говорится в первом посте. Воспитывает его один папа и бабушка с дедушкой.

 Отправлено: 23.08.08 16:29. Заголовок: Joy пишет: ). но ес..

Joy пишет:

цитата:

). но если только, то сразу. более того, здорового брать даже как то не особо интересно, они же сами растут, да и их и так заберут.

 Отправлено: 23.08.08 18:56. Заголовок: Светлана пишет: Нек..

Светлана пишет:

цитата:

Некоторые тоже думают, что мы своих детей не сдаем в интернаты только из-за пенсий и льгот. Не редкое мнение, особенно в МЭС и собесах разных.

Ага. Обогащаемся, наживаемся и жиреем

Светлана пишет:

цитата:

Вы чего? Берут. знаете ли...И не один случай подобный уже известен.

И у нас на форуме, между прочим, не один

 Отправлено: 23.08.08 21:49. Заголовок: люся пишет: И когда..

люся пишет:

цитата:

И когда кто то усыновляет ребёнка -инвалида я всегда задумываюсь искренне это или из за хорошего пособия(за границей).

Eto gde takie posobia vidaut? Chtobi ysinovit' lubogo rebenka iz-za granici nyzhno kak minimym $30 000US esli ne bol'she. Vi dymaete chto ludi kotorie mogyt sebe takoe pozvolit' bydyt raschitivat' na posobie? Krome togo ,naprimer v Canade, posobie na rebenka zavisit ot dohodov roditelei, i esli dohod visokii to i posobie sootvetstvyushee. Da i dazhe pri samom bol'shom posobii ne razgonishsia. Poetomy ya dymau ne v posobii delo.