Автор | Сообщение |
|
| |
Пост N: 91
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 27.12.06 17:03. Заголовок: "Особый" ребенок в наследство. (продолжение)
Девочки, собственно такая тема уже есть. Это взаимоотношения между детьми в семье. Но я о наболевшем. Когда Аполлинария родилась многие наши друзья и родственники высказались о том, что мы не имеем права портить будущее нашего старшего ребенка. А вчера моя лучшая подруга очень долго рассуждала на тему, что я , как мать не имею права ограничивать права моего сына и навязывать ему в будущем "особую" сестру. А я сказала, что судьба нашей семьи это и его судьба тоже. Он стал крестным отцом сестры. Он очень любит ее. А о том, чтоб ы родить Полине еще братика или сестричку сказала она , вообще надо забыть, потому что получиться, что все мои дети должны будут работать на Полину. Вобщем я не мать, а эгоистка, потому, что свои проблемы собираюсь повесить на детей. Я всю ночь думала на эту тему. Конечно глупо заглядывать так далеко, но мне интересно, что думаете Вы на эту тему.
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
All
[см. все]
|
|
|
| |
Пост N: 1775
Info: Мама - Наташа, дочь - Татьяна, 09.04.1996
Зарегистрирован: 28.02.11
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 05.04.14 23:20. Заголовок: G-NA85 Шикарное фото..
G-NA85 Шикарное фото!
|
|
|
|
| |
Пост N: 3659
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.04.14 14:33. Заголовок: Natalik Да уж! Это А..
Natalik Да уж! Это Аполлинария к конкурсу Надежда накручена на папильотки.
|
|
|
|
| |
Пост N: 1776
Info: Мама - Наташа, дочь - Татьяна, 09.04.1996
Зарегистрирован: 28.02.11
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 06.04.14 21:16. Заголовок: G-NA85 Таня, я так и..
G-NA85 Таня, я так и поняла что прическу готовите к какому-то событию Поля очень трогательно смотрится с братом. Такие разные и все равно вместе!
|
|
|
|
| |
Пост N: 3043
Info: я - Галя, сын Николай, род. 01.08.2010
Зарегистрирован: 14.06.11
Откуда: Россия, Московская обл.
|
|
Отправлено: 07.04.14 23:25. Заголовок: СветланкаМ пишет: С..
СветланкаМ пишет: цитата: | Сегодня съездили в пенсионный . Я подготовилась. распечатала закон. А он даже и не понадобился перевели пенсию на мой счет без лишних вопросов |
| Одной проблемой меньше! G-NA85 Таня, отличное фото! Поля так прижалась к брату, трогательно!
|
|
|
|
| |
Пост N: 5635
Info: Папа Игорь, мама Света и сын Сашенька - родился 25.12.2007г.
Зарегистрирован: 10.04.11
Откуда: Россия, Анапа
|
|
Отправлено: 08.04.14 01:16. Заголовок: СветланкаМ пишет: ..
СветланкаМ пишет: цитата: | Я подготовилась. распечатала закон. А он даже и не понадобился перевели пенсию на мой счет без лишних вопросов |
|
ЗДОРОВО!!! Теперь ноги в руки и решай вопрос по компенсации за коммуналку!
|
|
|
|
| |
Пост N: 5638
Info: Папа Игорь, мама Света и сын Сашенька - родился 25.12.2007г.
Зарегистрирован: 10.04.11
Откуда: Россия, Анапа
|
|
Отправлено: 08.04.14 03:28. Заголовок: СветланкаМ А что у ..
СветланкаМ А что у Вики прописано в ИПРке??? Есть ли ортопедическая обувь? СКЛ?
|
|
|
|
| |
Пост N: 13623
Info: Мама Маша и сыночек Данечка родился 16.09.2009
Зарегистрирован: 11.11.09
Откуда: Россия,МО,Домодедово
|
|
Отправлено: 08.04.14 09:52. Заголовок: СветланкаМ индивидуа..
СветланкаМ индивидуальная программа реабилитации
|
|
|
|
| |
Пост N: 392
Info: Ксения, мама Леночки, мы родились 01.10.2010
Зарегистрирован: 19.07.13
Откуда: Волгоград
|
|
Отправлено: 08.04.14 15:02. Заголовок: СветланкаМ пишет: ..
СветланкаМ пишет: цитата: | alisochka САШОК К своему стыду никогда не слышала об этой программе. Сейчас почитала, что это такое. Когда мама делала инвалидность Вике наверно не было этого? А теперь как быть ? надо оформлять? |
| Вам придется с ней проходить врачей, узнавать какие рекомендации у них есть, и все вносить через МСЭК в ИПР. Думаю, что для взрослых вы кроме ортопед. обуви, подгузников, урологич. прокладок, ничего и не выбьете.
|
|
|
|
| |
Пост N: 1778
Info: Мама - Наташа, дочь - Татьяна, 09.04.1996
Зарегистрирован: 28.02.11
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 08.04.14 15:25. Заголовок: СветланкаМ пишет: -..
СветланкаМ пишет: цитата: | - инвалиды 1 группы по зрению, не имеющие двух конечностей или с параличом двух конечностей, имеют право на бесплатный проезд всеми видами городского транспорта (за исключением такси), а также автомобильным транспортом общего пользования (за исключением такси) в сельской местности в пределах административного района по месту жительства; |
| Значит сопровождающим лицам на городском транспорте проезд зажали.
|
|
|
|
| |
Пост N: 1779
Info: Мама - Наташа, дочь - Татьяна, 09.04.1996
Зарегистрирован: 28.02.11
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 08.04.14 16:06. Заголовок: СветланкаМ Так это д..
СветланкаМ Так это для детей-инвалидов, а нам завтра уже 18 лет.
|
|
|
|
| |
Пост N: 1780
Info: Мама - Наташа, дочь - Татьяна, 09.04.1996
Зарегистрирован: 28.02.11
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 08.04.14 17:02. Заголовок: СветланкаМ Свет, это..
СветланкаМ Свет, это понятно, мне нужен городской транспорт на каждый день, если мне придется ее в Москву возить. СветланкаМ пишет: цитата: | если инвалид детства, то возможно все эти льготы действуют. |
| Если дадут 1 гр., а нам светит только 2 гр. - мы же сами кушаем и в туалет ходим.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 394
Info: Ксения, мама Леночки, мы родились 01.10.2010
Зарегистрирован: 19.07.13
Откуда: Волгоград
|
|
Отправлено: 08.04.14 17:19. Заголовок: СветланкаМ пишет: N..
СветланкаМ пишет: цитата: | Natalik Мы тоже сами кушаем и ходим в туалет, сами одеваемся и заправляем кровать, но у нас 1 группа. |
| Первую надо будет выгрызать, у нас одна мама буквально не давно это сделала, но лишь с той мыслю, чтобы еще несколько лет до своей пенсии получать 5.500. Причем сама говорит, дочери перед комиссии "накрутила хвост" как себя вести.
|
|
|
|
Отправлено: 08.04.14 18:12. Заголовок: Светлана , всё хотел..
Светлана , всё хотела спросить вас , хотя тема не подходящая, но вы сюда только заходите, про месячные. Во сколько лет у Вики они пошли? Как у неё раньше и сейчас с соблюдением гигиены во время месячных ?
|
|
|
|
| |
Пост N: 1781
Info: Мама - Наташа, дочь - Татьяна, 09.04.1996
Зарегистрирован: 28.02.11
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 08.04.14 18:29. Заголовок: мама Леночки пишет: ..
мама Леночки пишет: цитата: | Первую надо будет выгрызать, у нас одна мама буквально не давно это сделала, но лишь с той мыслю, чтобы еще несколько лет до своей пенсии получать 5.500. Причем сама говорит, дочери перед комиссии "накрутила хвост" как себя вести. |
| Да, Ксения, именно так. Тане можно и не говорить как себя вести, после 3-х часовой очереди это будет "классика жанра"
|
|
|
|
| |
Пост N: 5639
Info: Папа Игорь, мама Света и сын Сашенька - родился 25.12.2007г.
Зарегистрирован: 10.04.11
Откуда: Россия, Анапа
|
|
Отправлено: 08.04.14 18:46. Заголовок: СветланкаМ пишет: Н..
СветланкаМ пишет: цитата: | Ну тогда я не вижу смысла этим заниматься. |
|
А мне кажется если ортопед напишет ортопедическую обувь... то можно и побегать по врачам. Вике намного легче будет ходить в ортопедической обуви... и ноги меньше будут болеть. Natalik пишет: цитата: | Тане можно и не говорить как себя вести, после 3-х часовой очереди это будет "классика жанра" |
|
это точно... Саня так себя приподнес, чт сразу вердикт: склонен к агрессии а аффектации... Хотя еще пол часа в очереди - и я бы такой диагноз получила...
|
|
|
|
| |
Пост N: 395
Info: Ксения, мама Леночки, мы родились 01.10.2010
Зарегистрирован: 19.07.13
Откуда: Волгоград
|
|
Отправлено: 08.04.14 19:02. Заголовок: СветланкаМ пишет: ..
СветланкаМ пишет: цитата: | Вике никто не накручивал хвост, маму тогда из кабинета выгнали и доктора сами с Викой беседовали. и ничего мама не выгрызала. Просто допустим по Вике сразу видно что и как, туалет и самостоятельное подношение ложки ко рту ни о чем не говорит. |
| К сожалению для нашего МСЭК говорит, потому что как правило у всех 2 гр. сейчас. Как показывает практика это еще зависит от региона, потому-что в каждой избушке МСЭК свои погремушки. И вопросы задают одни и те же себя обслуживает, в пространстве ориентируется? Кстати эту маму через месяц вызывали в обл. МСЭК еще раз на комисиию в качестве надзора по поводу того почему 1 гр, и снова задавали вопросы и маме и дочке. Рставили без изменения сроком на 2 года. А дальше снова будут смотреть.
|
|
|
|
| |
Пост N: 396
Info: Ксения, мама Леночки, мы родились 01.10.2010
Зарегистрирован: 19.07.13
Откуда: Волгоград
|
|
Отправлено: 08.04.14 21:33. Заголовок: СветланкаМ пишет: О..
СветланкаМ пишет: цитата: | Основными критериями 1 группы инвалидности являются: - Снижение интеллекта в степени тяжелой умственной отсталости: (резко выраженная имбецильность) с выраженными двигательными нарушениями и резко выраженной неврологической симптоматикой (парезы, параличи, апраксия, аграфия), глухотой, частыми эпилептиформными припадками. - Снижение интеллекта в степени глубокой умственной отсталости (идиотия) с выраженным недоразвитием речи, моторики, диспластичностью тела, простейшими полярными эмоциями. Указанные расстройства приводят к ограничению всех категорий жизнедеятельности III степени выраженности: самообслуживания, самостоятельного передвижения, обучения, ориентации, общения, трудовой-деятельности и способности контролировать свое поведение. |
| Вот именно поэтому сейчас многим нашим и дают 2 гр, т.к. всех ограничений ярко-выраженных 3 степени у наших исходя из первых 2 абзац-в и нет. самообслуживания, самостоятельного передвижения, обучения, ориентации, общения, трудовой-деятельности и способности контролировать свое поведение. Нашим ставят ограничения жизнедеятельности 2-3 иногда 1. 3-это когда совсем нет самообслуживания, ориентации и т.д. Мы у себя в области хотим доп. региональную доплату ввести для детей с 3-степенями ограничений (это сложные дети не ходячие, не говорящие и.д.) В Питере по 10.000 таким семьям платят, мы смогли наскрести по 5 000 ежеквартально, если наша обл. дума проголосует- то будут получать. Поэтому этим вопросом "ограничения жизнедеятельности" я занималась.
|
|
|
|
| |
Пост N: 1785
Info: Мама - Наташа, дочь - Татьяна, 09.04.1996
Зарегистрирован: 28.02.11
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 14.04.14 23:44. Заголовок: мама Леночки пишет: ..
мама Леночки пишет: цитата: | Вот именно поэтому сейчас многим нашим и дают 2 гр, т.к. всех ограничений ярко-выраженных 3 степени у наших исходя из первых 2 абзац-в и нет. |
| Сегодня были на МСЭ, итог - 2 гр, зла не хватает, сколько наговорила на ребенка, одному богу известно, что вместо прочитать, стали буквы у нее спрашивать, и потом в слова складывать. Таня явно прикалывалась и им подыгрывала. На вопрос какой твой адрес ребенок ответил - меня этому не учили, явно довольная своему остроумию. А дома мы ее просили просто помолчать. Короче, комиссия все понимает, но если вы не в памперсах и умеете держать ложку, то только 2 гр. Еду на аппеляцию в Москву, чувствую только деньги на проезд и нервы потрачу, зато успокоюсь.
|
|
|
|
| |
Пост N: 25324
Info: Ванечке сейчас 7 лет!
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 15.04.14 00:18. Заголовок: Наташа, удачи!!..
Наташа, удачи!!
|
|
|
|
| |
Пост N: 1786
Info: Мама - Наташа, дочь - Татьяна, 09.04.1996
Зарегистрирован: 28.02.11
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 15.04.14 00:49. Заголовок: OlgaLD Оля, спасибо ..
OlgaLD Оля, спасибо большое! Вот думаю, что у нас за страна, когда идешь на ПМПК в школу хочешь показать ребенка в лучшем свете, а когда понимаешь, что с работой полный затык - прямым текстом было сказано на МСЭ, чтобы даже не пытались, в нашем районе ничего для нас нет, начинаешь очернять ребенка, самой тошно становится, чтобы выбить хоть какие деньги с государства. И тут облом.
|
|
|
|
| |
Пост N: 16894
Info: Оля и дочка Дарина(1.03.08)
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Жуковский МО
|
|
Отправлено: 15.04.14 00:50. Заголовок: Natalik Наташа,и пр..
Natalik Наташа,и правда зла не хватает На работу не берут,ничего нет,а 2 группа самое то Удачи тебе!Пусть всё получится!
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1787
Info: Мама - Наташа, дочь - Татьяна, 09.04.1996
Зарегистрирован: 28.02.11
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 15.04.14 01:00. Заголовок: дарина777 Оля, спаси..
дарина777 Оля, спасибо большое! Покой нам только снится, последний бой - он трудный самый, как же я устала от этого маразма. Ничего, девочки, прорвемся, если не мы, то кто же
|
|
|
|
| |
Пост N: 411
Info: Ксения, мама Леночки, мы родились 01.10.2010
Зарегистрирован: 19.07.13
Откуда: Волгоград
|
|
Отправлено: 15.04.14 01:21. Заголовок: Natalik пишет: Nata..
Natalik пишет: А почему в Москву? Вы можете подать протест ту да же, где проходили комиссию. Правда так быстрее, сама в обл. тоже возила. Вам удачи и терпения, есть федеральный еще МСЭК, сейчас то- же туда пишу. Для вас принципиальна 1 гр, чтобы президентские 5500 получать? И на какой срок дали, на 2 года?
|
|
|
|
| |
Пост N: 1788
Info: Мама - Наташа, дочь - Татьяна, 09.04.1996
Зарегистрирован: 28.02.11
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 15.04.14 01:37. Заголовок: мама Леночки пишет: ..
мама Леночки пишет: цитата: | Для вас принципиальна 1 гр, чтобы президентские 5500 получать? И на какой срок дали, на 2 года? |
| И это тоже, а также путевки с сопровождением и проезд. Пока справку не дали, ждем результат той комиссии. Я так поняла, что сегодняшнии тетки ничего не решают, у них такие установки, спущенные сверху и все 1 гр. у них подотчетны. Все дороги ведут в Москву. Про федеральный МСЭ нужно узнать, скорее всего он будет следующим
|
|
|
|
| |
Пост N: 1789
Info: Мама - Наташа, дочь - Татьяна, 09.04.1996
Зарегистрирован: 28.02.11
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 15.04.14 01:41. Заголовок: СветланкаМ пишет: ..
СветланкаМ пишет: цитата: | Вторая группа подразумевает, что человек сможет работать.. Но кааак??? |
| Как бы моя Таня сказала, когда не знает ответ, - молча А если серьезно, то умом Россию не понять......
|
|
|
|
| |
Пост N: 412
Info: Ксения, мама Леночки, мы родились 01.10.2010
Зарегистрирован: 19.07.13
Откуда: Волгоград
|
|
Отправлено: 15.04.14 01:44. Заголовок: Natalik пишет: Моск..
Natalik пишет: цитата: | Москву. Про федеральный МСЭ нужно узнать, скорее всего он будет следующим |
| Да, федеральный будет в качестве надзора, после этого.
|
|
|
|
| |
Пост N: 1790
Info: Мама - Наташа, дочь - Татьяна, 09.04.1996
Зарегистрирован: 28.02.11
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 15.04.14 01:50. Заголовок: мама Леночки Ксения,..
мама Леночки Ксения, я погуглила, Федеральный МСЭК по г. Москве - это на ул. Ивана Сусанина? Про это речь? Могут ли они рассматривать областные заявления?
|
|
|
|
| |
Пост N: 413
Info: Ксения, мама Леночки, мы родились 01.10.2010
Зарегистрирован: 19.07.13
Откуда: Волгоград
|
|
Отправлено: 15.04.14 01:54. Заголовок: Natalik пишет: Феде..
Natalik пишет: цитата: | Федеральный МСЭК по г. Москве - это на ул. Ивана Сусанина? Про это речь? Могут ли они рассматривать областные заявления? |
| Да это он родимый один на всю РФ, там на сайте, есть телефон для справок, можете им вопросы по задавать, мне на некоторые ответили нормально. Они и будут рассматривать вашу жалобу, после решения обл. комиссии, в качестве надзора и 3 инстанции. А вот после федерального-только суд. Др. вариантов и нет.
|
|
|
|
| |
Пост N: 1791
Info: Мама - Наташа, дочь - Татьяна, 09.04.1996
Зарегистрирован: 28.02.11
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 15.04.14 02:08. Заголовок: мама Леночки Ксения,..
мама Леночки Ксения, спасибо за информацию! В суде я себя слабо представляю, а там как карта ляжет
|
|
|
|
| |
Пост N: 5658
Info: Папа Игорь, мама Света и сын Сашенька - родился 25.12.2007г.
Зарегистрирован: 10.04.11
Откуда: Россия, Анапа
|
|
Отправлено: 15.04.14 02:59. Заголовок: Natalik Ой, дорогая,..
Natalik Ой, дорогая, удачи тебе в борьбе с нашей бюрократической машиной полной несправедливости!!! Они ведь сами понимают что наши дети работать не могут, самостоятельно проживать тоже не могут, да что проживать... самообслуживать, распоряжаться деньгами, ориентироваться в городе и так далее тоже не могут! Что творят, урезают все, для того что бы платить меньше...
|
|
|
|
| |
Пост N: 1792
Info: Мама - Наташа, дочь - Татьяна, 09.04.1996
Зарегистрирован: 28.02.11
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 15.04.14 14:51. Заголовок: САШОК Света, спасибо..
САШОК Света, спасибо большое, где наша не пропадала
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2175
Info: дочь Надежда, 15.07.2009
Зарегистрирован: 15.01.11
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 15.04.14 20:38. Заголовок: Наташа, позвони в Пе..
Наташа, позвони в Перспективу, они наверняка многое знают про нюансы с группами. Может, они письмо какое напишут для Мсэ.
|
|
|
|
Отправлено: 15.04.14 22:47. Заголовок: Natalik когда же это..
Natalik когда же этот маразм в нашей стране закончится?????? Удачи!!!!!!
|
|
|
|
| |
Пост N: 1793
Info: Мама - Наташа, дочь - Татьяна, 09.04.1996
Зарегистрирован: 28.02.11
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 16.04.14 00:41. Заголовок: Elena Лена, спасибо,..
Elena Лена, спасибо, буду знать, хотя ты понимаешь, что Москва - это отдельное государство, где нашим дают 1 гр при любом развитии, по крайней мере сейчас, это косвенно подтвердили и на МСЭ, даже добавили, что московские врачи, уходя на пенсию, все имеют инвалидность, вплоть до 2 гр, а московская область пробить это себе никак не может. Вот и делай выводы. Natali_09 Наташа, спасибо!
|
|
|
|
| |
Пост N: 2176
Info: дочь Надежда, 15.07.2009
Зарегистрирован: 15.01.11
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 16.04.14 02:24. Заголовок: Natalik Наташа, ты в..
Natalik Наташа, ты всё же не отчаивайся, ничего же не потеряешь, если позвонишь. Москва - это содружество государств, я бы сказала, потому что в каждом округе или районе свои особенности и традиции. Разве можно наше Бутово равнять с любым районом Центрального округа или каким-нибудь Кутузовским проспектом? Как мне сказали в той же Перспективе: от вас до любого приличного места не меньше часа езды)) Зато у нас свежий воздух))
|
|
|
|
| |
Пост N: 1794
Info: Мама - Наташа, дочь - Татьяна, 09.04.1996
Зарегистрирован: 28.02.11
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 16.04.14 11:38. Заголовок: Elena пишет: Зато у..
Elena пишет: цитата: | Зато у нас свежий воздух)) |
| А про нашу деревню они бы еще добавили, что у нас частный сектор, так что прокормитесь собственными силами без этих пенсий. Лена, конечно позвоню, даже доеду, благо на Павелецком они находятся, мамочки взрослых с СД мне ее очень хвалят.
|
|
|
|
| |
Пост N: 3134
Info: я - Галя, сын Николай, род. 01.08.2010
Зарегистрирован: 14.06.11
Откуда: Россия, Московская обл.
|
|
Отправлено: 27.06.14 15:39. Заголовок: СветланкаМ Света, а ..
СветланкаМ пишет: цитата: | Вике занятия нафиг не нужны. Минут 10 и все. она уже все умеет и отстаньте от нее, "буду закраску красить", "тиграфии смотреть", "писить" "пить" и т.д. Где сядешь там и слезешь. "пукви" она уже все знает и не важно что только две А и В и все.... до нее не доходит , что буквы нужны для того чтоб уметь читать. И в так 30 лет.... |
| Света, а в Вике что-нибудь изменилось с тех пор, как она у вас живёт
|
|
|
|
| |
Пост N: 3135
Info: я - Галя, сын Николай, род. 01.08.2010
Зарегистрирован: 14.06.11
Откуда: Россия, Московская обл.
|
|
Отправлено: 27.06.14 15:50. Заголовок: СветланкаМ пишет: Б..
СветланкаМ пишет: цитата: | Брехушка и вымогательница. |
| Фантазёрка и предприимчивая.
|
|
|
|
| |
Пост N: 3137
Info: я - Галя, сын Николай, род. 01.08.2010
Зарегистрирован: 14.06.11
Откуда: Россия, Московская обл.
|
|
Отправлено: 27.06.14 16:13. Заголовок: СветланкаМ Только чт..
СветланкаМ Только что хотела задать вопрос о раздражении... Зная историю появления Вики в вашей семье, я и не сомневалась, что по-другому вряд ли могло быть. Я думаю, ПМС тут ни причём... Хорошо, что наш форум успокаивает, заходите почаще! Света, а есть какое-то увлечение, которое отвлекало бы вас?
|
|
|
|
Отправлено: 27.06.14 16:15. Заголовок: СветланкаМ Свет, мы ..
СветланкаМ Свет, мы все люди, и естественно у нас у всех есть эмоции, как положительные так и отрицательные, так что... Я думаю, что у каждого из нас бывают такие эмоции, это все сказывается наша неудовлетворенность той или иной ситуацией....
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
All
[см. все]
|
|