Автор | Сообщение |
|
| |
Пост N: 2029
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 14.11.10 17:17. Заголовок: Раздвоение.... в министерствах
Девочки, может быть я что-то упустила....? Сидела в очереди к психиатору, чтобы отдать справку об инвалидности, которую только, что получила. Дверь была открыта и я услышала разговор. Мама просила справку от психиатора о том, что ребенок может посещать занятия в школе. Потом я узнала, что у ребнка ОПНР или что-то в этом роде. Врач справку не давал, ссылаясь на нормативы. Мама твердила, что ребенка взяли в щколу "Ковчег" и справка это формальность. Слезами справку выбила. В ходе моей беседы с врачом я выяснила, что они (психиаторы 6 пнд, 18 пнд) считают, что никакой инклюзии нет и быть не может, что это кость, которую бросили чиновники в горло матерей детей инвалидов. Нормативы и законы у них, как были так и остались. То бишь прием наших детей в инклюзивные школы они даже не рассматривают. Из серии "не пущать", отправлять в учереждения собеса. Это Минздрав. А позвонив знакомой в Минобразование я выяснила, что у них на руках и новые законы и акты об инклюзии.. Я возьму и выложу. Это , что значит получается - раздвоение...
|
|
|
Ответов - 49
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
| |
Пост N: 1106
Info: Папа - Василий, сын Федор (Гном)- 29.10.2009
Зарегистрирован: 14.04.10
Откуда: Россия, Волгоград
|
|
Отправлено: 14.11.10 18:24. Заголовок: Вобщем это главная ф..
Вобщем это главная фишка России - чиновник из кабинета налево не знает, что делает чиновник из кабинета направо. И наоборот.
|
|
|
|
| |
Пост N: 3252
Info: Карина 28 лет, Роденьке уже 3 года(17.02.2007 г)
Зарегистрирован: 08.01.09
Откуда: Брянск
Фото:
|
|
Отправлено: 14.11.10 22:31. Заголовок: G-NA85 пишет: щколу..
G-NA85 пишет: это которая православная?
|
|
|
|
Отправлено: 14.11.10 22:46. Заголовок: G-NA85 пишет: у них..
G-NA85 пишет: цитата: | у них на руках и новые законы и акты об инклюзии.. Я возьму и выложу. |
|
ДАВАЙ Танюша.
|
|
|
|
| |
Пост N: 14184
Info: Ванечке сейчас 3,9 года!
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 14.11.10 23:05. Заголовок: Да, обязательно. Про..
Да, обязательно. Про московскую 6 я слышала только плохое.
|
|
|
|
Отправлено: 14.11.10 23:07. Заголовок: Таня. мне психиатр т..
Таня. мне психиатр тоже самое говорила. Говорила, что они не имеют права дать мне справку в обычный д/с или школу. Что у них такие нормативные акты. G-NA85 пишет: цитата: | А позвонив знакомой в Минобразование я выяснила, что у них на руках и новые законы и акты об инклюзии.. |
| Может быть дело в том, что законы есть в Минобразовании, а психиатры подчиняются другому министерству...?
|
|
|
|
| |
Пост N: 434
Зарегистрирован: 11.12.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 14.11.10 23:24. Заголовок: Fruuu пишет: Может ..
Fruuu пишет: цитата: | Может быть дело в том, что законы есть в Минобразовании, а психиатры подчиняются другому министерству...? |
| В том-то все и дело. Таня вступила в личную переписку с психиатрами, чтобы добыть все акты по обоим направлениям, выложить и сравнить. Ковчег - не православная, это для детей с ограниченными возможностями (Таганка? - поправьте, если не так)
|
|
|
|
Отправлено: 15.11.10 00:32. Заголовок: ну что ж за...........
ну что ж за.........етм...... а я смотрю нам психиатр глазки строит и нчего не дает. только говорит, давайте запрос ЧТО БЕРУТ в сад - тогда дам справку - идите. а в саду - несите справку от психиатра - возьмем. слава Богу, что мы все проскочили, а не шли как правильные. вот бы я заморочилась
|
|
|
|
| |
Пост N: 2733
Info: Машенька 20.06.04г.
Зарегистрирован: 23.09.09
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 15.11.10 00:46. Заголовок: Мне психиатр на посл..
Мне психиатр на последней комиссии-ну в школу то 8го вида пойдете Я-а как же инклюзия.... она-ну,это еще все просто на бумаге... вторая псих-о какой инклюзии речь с вашим диагнозом.... наша псих-мама просто поинтересовалась....
|
|
|
|
Отправлено: 15.11.10 02:08. Заголовок: ltnrf2006 пишет: я..
ltnrf2006 пишет: цитата: | я смотрю нам психиатр глазки строит и нчего не дает. только говорит, давайте запрос ЧТО БЕРУТ в сад - тогда дам справку - идите. |
| Оля, в том-то и дело, что и по запросу врядли бы дали. Я в свое время с нашим психиатром душевно разговорилась (хочу заметить, что дама она очень приятная, адекватная и вменяемая, Марина ей нравится). вот она мне и объяснила, что подобную справку она нам при всем желании дать не может, т.к. не имеет такого права. Что по их правилам обычные сады - для обычных детей. а для особенных - коррекционные сады. Я тогда попросила справку, что ребенок адекватен и социально не опасен. На что мне было сказано, что и такую справку они дать не могут. Могут только написать, что во время приема ребенок был адекватен и социально не опесен. А про школу я спрашивала в другом ключе. Мне, правда, было интересно ее мнение. Я спросила, как она считает, какая школа лучше для моего ребенка, если мы не будем касаться вопроса справок? Вот тогда она мне и ответила, что в нашем случае лучше инклюзия, т.к. никакими коррекционными мероприятиями мы все равно полной нормы не добъемся, поэтому лучше делать ставку на социализацию. Но при этом справку, что ребенку рекомендовано обучение в инклюзивной школе никто нам не дал, но я и не просила (т.к. из предыдущих бессед было понятно ,что они ее не дадут), да и в школе не спрашивали. Мы ведь пмпк проходили, они нам рекомендацию и дали. selena пишет: цитата: | Таня вступила в личную переписку с психиатрами, чтобы добыть все акты по обоим направлениям, выложить и сравнить. |
| Лена, это было бы замечательно увидеть все эти акты. Надеюсь, психиатры не будут говорить, что это закрытые документы, а то они очень любят подобные формулировки, когда даже карту ребенка не дают почитать самому.
|
|
|
|
| |
Пост N: 1113
Info: Папа - Василий, сын Федор (Гном)- 29.10.2009
Зарегистрирован: 14.04.10
Откуда: Россия, Волгоград
|
|
Отправлено: 15.11.10 02:17. Заголовок: Fruuu пишет: карту ..
Fruuu пишет: цитата: | карту ребенка не дают почитать самому |
| А это уже нарушение законодательства о здоровье РФ.
|
|
|
|
Отправлено: 15.11.10 02:18. Заголовок: Fruuu пишет: очень ..
Fruuu пишет: цитата: | очень приятная, адекватная и вменяемая |
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 15.11.10 02:53. Заголовок: Destiny Наташа, ты, ..
|
|
|
|
Отправлено: 15.11.10 02:57. Заголовок: Watson пишет: А это..
Watson пишет: цитата: | А это уже нарушение законодательства о здоровье РФ. |
| Василий, может и так. Только в 6-ой детской психиатрической больнице Москвы карту в руки родителям ни за что не дают. Медсестра приносит карту из регистратуры прямо в кабинет, если идешь к другому врачу - она переносит из кабинета в кабинет. Иногда до маразма доходит. Мы были сперва у дефектолога на приеме, а потом шли к логопеду. Кабинеты расположены напротив на третьем этаже. Вызывали медсестру из регистратуры с первого этажа, чтобы она перенесла карту из кабинета в кабинет, но мне в руки не дали. А потом психиатр мне уже зачитывала их заключения.
|
|
|
|
| |
Пост N: 1115
Info: Папа - Василий, сын Федор (Гном)- 29.10.2009
Зарегистрирован: 14.04.10
Откуда: Россия, Волгоград
|
|
Отправлено: 15.11.10 03:15. Заголовок: Fruuu Вообще беспр..
Fruuu Вообще беспредел.
|
|
|
|
| |
Пост N: 539
Info: Мама - Елена, сыночек - Кирюша (родился 24.05.2010)
Зарегистрирован: 26.08.10
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 15.11.10 03:31. Заголовок: Fruuu пишет: когда ..
Fruuu пишет: цитата: | когда даже карту ребенка не дают почитать самому |
| Что за бред...
|
|
|
|
Отправлено: 15.11.10 03:32. Заголовок: Fruuu пишет: ызывал..
Fruuu пишет: цитата: | ызывали медсестру из регистратуры с первого этажа, чтобы она перенесла карту из кабинета в кабинет, но мне в руки не дали. |
|
Watson пишет: психушка одним словом
|
|
|
|
| |
Пост N: 615
Info: Ванечка родился 23.07.05
Зарегистрирован: 01.12.08
Откуда: Волгоград
|
|
Отправлено: 15.11.10 03:34. Заголовок: Watson а чему удивля..
Watson а чему удивляться.я нашу карту у психиатра тоже в руках не держала.Она у них в кабинете, вся заклеенная.Так, видите ли, положено.Единственное что я лично читала - заключение психиатра на обходном листе, и то ни черта не разобрать.Удивительно, что он еще в открытую написал, обычно они такие вещи в заклеенных конвертах дают.Все ну очень секретно.
|
|
|
|
Отправлено: 15.11.10 03:36. Заголовок: Fruuu пишет: видимо..
Fruuu пишет: цитата: | видимо, еще мало с психиатрами общалась |
|
я еще ни одного не видела!
|
|
|
|
| |
Пост N: 2030
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 15.11.10 05:26. Заголовок: click here Я нашла..
|
|
|
|
| |
Пост N: 1681
Info: мама Людмила, Настюше 4 годика
Зарегистрирован: 27.02.08
Откуда: Россия, Уфа
|
|
Отправлено: 15.11.10 11:17. Заголовок: Fruuu пишет: Иногда..
|
|
|
|
| |
Пост N: 3255
Info: Карина 28 лет, Роденьке уже 3 года(17.02.2007 г)
Зарегистрирован: 08.01.09
Откуда: Брянск
Фото:
|
|
Отправлено: 15.11.10 13:24. Заголовок: Fruuu пишет: Вызыв..
Fruuu пишет: цитата: | Вызывали медсестру из регистратуры с первого этажа, чтобы она перенесла карту из кабинета в кабинет, но мне в руки не дали. |
| у нас так же
|
|
|
|
|
Отправлено: 15.11.10 15:04. Заголовок: G-NA85 пишет: Подпи..
G-NA85 пишет: Таня, мы писали письмо с просьбой внести поправки Колоскова. Знаю еще людей, которые это сделали. Но многие не откликлнулись. Среди них есть и те, чьи дети пошли в инклюзию. Но это ведь нужно было напрягаться и сочинять письмо самому. Колосков просил письма от конкретных людей, а не групповое. Я с ним полностью согласна в этом вопросе, но далеко не всем хочется реально что-то делать, а не просто свои фио написать.
|
|
|
|
| |
Пост N: 436
Зарегистрирован: 11.12.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 15.11.10 19:27. Заголовок: Fruuu пишет: Лена, ..
Fruuu пишет: цитата: | Лена, это было бы замечательно увидеть все эти акты. Надеюсь, психиатры не будут говорить, что это закрытые документы, а то они очень любят подобные формулировки, когда даже карту ребенка не дают почитать самому. |
| Не ходи к гадалке - так и скажут. Я Татьяне об этом говорила. Может только лично своей харизмой и глазками , у них психиатр - мужчина. Но, думаю - нет. А нам бы надо как-то их добыть. А как? Из образования и от психиатров. Моя психиатр вменяемая, но старорежимная - думаю не даст. Но спрошу.
|
|
|
|
Отправлено: 15.11.10 19:55. Заголовок: selena пишет: Моя п..
selena пишет: цитата: | Моя психиатр вменяемая, но старорежимная - думаю не даст. Но спрошу |
| Лена. я могу попробовать у нашей спросить. Хотя что-то мне подсказывает, что тоже не даст.
|
|
|
|
| |
Пост N: 80
Зарегистрирован: 12.10.10
|
|
Отправлено: 15.11.10 20:30. Заголовок: а платный психиатр н..
а платный психиатр не прокатит? Или госучереждение обязательно?
|
|
|
|
Отправлено: 15.11.10 21:06. Заголовок: Fruuu пишет: Вызыва..
Fruuu пишет: цитата: | Вызывали медсестру из регистратуры с первого этажа, чтобы она перенесла карту из кабинета в кабинет, но мне в руки не дали. |
| У нас тоже самое
|
|
|
|
| |
Пост N: 14204
Info: Ванечке сейчас 3,9 года!
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 15.11.10 21:32. Заголовок: рамирези А есть пла..
рамирези А есть платный психиатр? Нет, я думаю, никуда не прокатит.
|
|
|
|
Отправлено: 15.11.10 22:49. Заголовок: OlgaLD пишет: А ест..
OlgaLD пишет: 700 рэ освидетельствование
|
|
|
|
| |
Пост N: 14211
Info: Ванечке сейчас 3,9 года!
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 15.11.10 22:55. Заголовок: Светлана У нас для о..
Светлана У нас для освидетельствования инвалидности надо, по-моему, только через государственных специалистов. Во всяком случае, частный невролог им никак не подошел, все равно заключение писал поликлиничный. Подоплека была такая, что мало ли что за деньги вам кто-то там напишет...
|
|
|
|
| |
Пост N: 437
Зарегистрирован: 11.12.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 16.11.10 02:41. Заголовок: Платный психиатр все..
Платный психиатр все равно в курсе нормативных актов. Если он платный, может он за плату и коллег сдаст? Без ссылок на него, конечно
|
|
|
|
| |
Пост N: 2032
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 16.11.10 03:03. Заголовок: click here было или ..
|
|
|
|
|
Отправлено: 16.11.10 03:07. Заголовок: G-NA85 :sm158: ..
G-NA85
|
|
|
|
| |
Пост N: 3435
Info: Алиночке 2 года 9 месяцев
Зарегистрирован: 11.05.08
Откуда: Краснодар
|
|
Отправлено: 16.11.10 03:22. Заголовок: G-NA85 Я смотрела э..
G-NA85 Я смотрела эту передачу, по-моему в какой-то теме обсуждали
|
|
|
|
Отправлено: 16.11.10 03:34. Заголовок: Читаю тему, и имея с..
Читаю тему, и имея свой опыт общения с психиатрами, не отличающийся сильно от вышеописанного, делаю вывод, что на данный момент пробить психиатров для того чтобы дали нужную бумажку для сада/школы - практически бесполезное занятие. В этом случае есть альтернативный вариант - хорошая ПМПК, там все-таки коллегиальное решение, в т.ч. и псих-ра, а не один псих-р с его замшелыми указами. Я, кстати, спрашивала как-то на русмедсервере у псих-в, почему псих-р ставит все равно свой диагноз (F71), если на ПМПК поставили F70. На что мне ответили (сами же псих-ры) - типа а какая вам разница? Для обр. учреждения вы будете ПМПК проходить. Пусть псих-р там у себя в психушке пишет что хочет Вот, кстати, идея. Спросить про НД можно на русмедсервере Только вряд ли они опять же все тайны выдадут.
|
|
|
|
| |
Пост N: 14220
Info: Ванечке сейчас 3,9 года!
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 16.11.10 14:28. Заголовок: Думаю, они ориентиру..
|
|
|
|
| |
Пост N: 438
Зарегистрирован: 11.12.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 16.11.10 20:06. Заголовок: Ссылка на мнения по ..
|
|
|
|
| |
Пост N: 2034
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.11.10 15:18. Заголовок: Опять одному из наши..
Опять одному из наших псих. комиссия в САО, предложила интернат, хотя уже взяли в школу 8 вида. Над инклюзией и интеграцией псих.бабки хихикали. (со слов мамы). Во достали...
|
|
|
|
| |
Пост N: 2035
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 19.11.10 17:04. Заголовок: click here Нашла, вр..
|
|
|
|
| |
Пост N: 4240
Info: Я - Марина, дочь Варя 11.08.08
Зарегистрирован: 24.11.08
Откуда: Россия, Рубцовск
|
|
Отправлено: 19.11.10 18:43. Заголовок: А по-моему нужно иск..
|
|
|
|
| |
Пост N: 4241
Info: Я - Марина, дочь Варя 11.08.08
Зарегистрирован: 24.11.08
Откуда: Россия, Рубцовск
|
|
Отправлено: 19.11.10 18:59. Заголовок: G-NA85 У нас всегда..
G-NA85 У нас всегда так. Хороший закон, а потом куча подзаконных актов, которые вывернут любой закон наизнанку.
|
|
|
|
| |
Пост N: 2037
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 19.11.10 19:00. Заголовок: click here да именно..
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 351
Info: Я -Юля, мой сын - Мишенька, 18.10.2009
Зарегистрирован: 19.09.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 20.11.10 14:54. Заголовок: Девочки, кто-нибудь,..
Девочки, кто-нибудь, кому не лень, объясните пожалуйста. * Я так поняла, что для того, чтобы посещать школу любую, нужна справка от психиатора? * Или это касается любого учебного учреждения и дет. сада в том числе? * Это когда ввели? * А как же многие из наших до сих пор спокойно пристраивались и даже очень многие учатся вообще в обычных общеобразовательных школах и посещают обычные районные дет. сады? Я со своими больницами тоже не успеваю все отслеживать. Вот только села все читать и наткнулась на эту тему. Расскажите пожалуйста поподробнее.
|
|
|
|
| |
Пост N: 2651
Info: мама Татьяна;дочь Яна -д.р.11.04-2001г
Зарегистрирован: 09.07.08
Откуда: Магадан
|
|
Отправлено: 20.11.10 15:34. Заголовок: UKA_P Когда Яна ходи..
UKA_P Когда Яна ходила в школу ( обычную) на индивид. обучение-нужна была справка,от психиатра либо невропатолога,о том,что есть показания к инд.обучению.Когда пошла просто в класс,со всеми,школа та же-справок никаких не нужно..Только согласие классного руководителя,тогда директор школы дает добро..У нас так..И в обычный дет.сад тоже справок никаких не требовали,а когда ходила в специалтзирован.,тогда проходила пед.комиссию в этом же саду..
|
|
|
|
| |
Пост N: 352
Info: Я -Юля, мой сын - Мишенька, 18.10.2009
Зарегистрирован: 19.09.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 20.11.10 16:48. Заголовок: prib0y пишет: Когда..
prib0y пишет: цитата: | Когда пошла просто в класс,со всеми,школа та же-справок никаких не нужно.. |
| Что-то все-равно не понимаю, в каких случаях нужна, а в каких нет. Почему тогда от всех их требуют Тань, а как вы договаривались на индивидуальное обучение? Что для этого нужно?
|
|
|
|
| |
Пост N: 2655
Info: мама Татьяна;дочь Яна -д.р.11.04-2001г
Зарегистрирован: 09.07.08
Откуда: Магадан
|
|
Отправлено: 21.11.10 20:20. Заголовок: UKA_P пишет: а как..
UKA_P пишет: [quote] а как вы договаривались на индивидуальное обучение? Что для этого нужно? С[/quote Когда мы с Яной в прошлом году со школой определились-была середина октября..Темп довольно быстрый,напряженный.Я пошла к директору школы с Яной,сказала что девочка-инвалид детства,хотим обучаться индивидуально..Мне сразу сказали что у них нет программ 7-8 вида,только общеобразоват.,пригласили учит.начальный классов,она поговорила с Яной,Яна почитала,немного посчитала-дали добро..От меня нужна была справка от псих.комиссии либо невропатолога о том,что ребенку показано инд.обучение..Пошла в пол-ку,комиссии раз в 2 недели,дождались,прошли..У нас есть подтверждения что у Яны послеоперац. хирургич.осложнения -деформ.грудной клетки и нач.стадия сколиоза..То же для индив.показания..Справку дали,но если бы директор не согласилась ее взять-никто бы не заставил,из-за отсутствия программ 7-8 вида в школьном уставе..]
|
|
|
|
| |
Пост N: 359
Info: Я -Юля, мой сын - Мишенька, 18.10.2009
Зарегистрирован: 19.09.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 21.11.10 22:32. Заголовок: prib0y пишет: У нас..
prib0y пишет: цитата: | У нас есть подтверждения что у Яны послеоперац. хирургич.осложнения -деформ.грудной клетки и нач.стадия сколиоза.. |
| Тань, т.е. я так понимаю, что СД не явился помехой для общеобразовательной школы? А в мед. карте у вас обозначен СД? Индивидуальные занятия (официально я имею в виду) бесплатные? Я просто хочу понять, это только человеческий фактор съиграл роль или этого можно добиваться, т.е. это обязаны делать учебно-воспитательные учреждения по закону. Конечно я понию, что способности ребенка на 1-м месте и если у него будет сильная УО, то и речи ни чем быть не может.
|
|
|
|
| |
Пост N: 2042
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 22.11.10 04:00. Заголовок: UKA_P пишет: Я так ..
UKA_P пишет: цитата: | Я так поняла, что для того, чтобы посещать школу любую, нужна справка от психиатора? * Или это касается любого учебного учреждения и дет. сада в том числе? |
| Да, нужно заключение МППК. В этой комиссии учавствует психиатр. Заведующая или директор дает добро на сад или школу и ты идешь на комиссию, а то и на две если школа не в твоем округе. Для сада - нужно еще встать на очередь , т.е. отметится, что ты там есть в этой очереди. Это чисто формально, чтобы у сада не было проблем. У меня было так.
|
|
|
|
| |
Пост N: 361
Info: Я -Юля, мой сын - Мишенька, 18.10.2009
Зарегистрирован: 19.09.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 22.11.10 14:14. Заголовок: G-NA85 пишет: Да, н..
G-NA85 пишет: цитата: | Да, нужно заключение МППК. |
| Тань, а это брать нужно когда. Прямо перед садом или уже за ранее. Там какая система? Очередь, запись? Так я не поняла, а зачем тогда справка от районного психиатора?
|
|
|
|
| |
Пост N: 2659
Info: мама Татьяна;дочь Яна -д.р.11.04-2001г
Зарегистрирован: 09.07.08
Откуда: Магадан
|
|
Отправлено: 22.11.10 15:47. Заголовок: UKA_P пишет: Так я ..
UKA_P пишет: цитата: | Так я не поняла, а зачем тогда справка от районного психиатора? |
| от психиатра мы для школы брали справку,для садика не брали,проходили мед.педогог.комиссию,комиссия была при д.сад., проходили буквально за неделю до оформления..когда в обычный пошли-ничего не надо,только путевку с департамента дошк.образования.. И когда в школу в класс сели-тоже ничего не надо,а комиссия психиатрич. для того,что бы подтвердить что ребенок нуждается в инд.занятиях-когда обучение индивидуальное,мне то же не понятно-зачем..У них вообще "модно" написать что ребенку рекомендована программа 8 вида-диагноз ведь! Если школа сама не проявит инициативу-псих.ком.не даст добро.
|
|
|
Ответов - 49
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|