Автор | Сообщение |
|
| |
Пост N: 2857
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 08.04.13 00:16. Заголовок: Роддом . Врачи. Первая информация о диагнозе.
|
|
|
Ответов - 83
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
| |
Пост N: 11173
Info: Полиночка родилась 30.06.2009
Зарегистрирован: 11.11.09
Откуда: Россия, Курск
|
|
Отправлено: 27.06.14 22:47. Заголовок: Light пишет: у вас ..
Light пишет: цитата: | у вас наверное мозаика. Намекая либо на то, что иначе бы узисты не проглядели, либо на то, что без явных сопутствующих. А может, просто смягчите удар хотели. |
| Как показывает практика разновидность трисомии не особо влияет на степень развития.
|
|
|
|
| |
Пост N: 32
Info: Мария, дочка - Викуся, 07.05.2014
Зарегистрирован: 25.05.14
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 27.06.14 23:26. Заголовок: Хельга это я уже пот..
Хельга это я уже потом поняла, после прочтения форума. Но данное мнение очень распространено у врачей.
|
|
|
|
| |
Пост N: 25531
Info: Ванечке сейчас 7 лет!
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 28.06.14 00:31. Заголовок: мама Леночки пишет: ..
мама Леночки пишет: цитата: | Была проделана большая работа Е. Клочко по этому поводу, выступление на форуме акушеров. Все об стенку горох. |
| Не зря Моисей 40 лет водил людей по пустыне - чтобы подросло новое поколение...
|
|
|
|
| |
Пост N: 296
Info: сын Санька родился 14.03.2013
Зарегистрирован: 18.06.13
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 28.06.14 01:56. Заголовок: Light про мозаику на..
Light про мозаику нам тоже 150 раз говорили. А ещё про стёртый фенотип (хотя он совсем не стёртый, а самый типичный для наших). Просто такие детки всё ещё экзотика для наших врачей. У них перед глазами фотка из учебника, где "пациент, страдающий синдромом Дауна" - это такой с бессмысленным взглядом, зубами во все стороны, языком на плече и слюнями по колено. А когда они видят вполне нормального ребёнка, у них культурный шок случается.
|
|
|
|
| |
Пост N: 35
Info: Мария, дочка - Викуся, 07.05.2014
Зарегистрирован: 25.05.14
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 28.06.14 02:13. Заголовок: Юлия Ю вообще в тот..
Юлия Ю вообще в тот момент было пофигу мозаика или нет, шок был сильный. Мне прям на родовом столе неонатолог озвучила диагноз, а я ей говорю: "а признаки какие?" А она мне: а вы что, врач??!! Если б не шок, я б нахамила а так просто сказала, что читала про СД.
|
|
|
|
| |
Пост N: 298
Info: сын Санька родился 14.03.2013
Зарегистрирован: 18.06.13
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 28.06.14 10:00. Заголовок: Light Да, печально, ..
Light Да, печально, что вас так сразу "поздравили". Мне хотя бы сутки дали, успела, счастливая, всех знакомых обзвонить Я про признаки не спрашивала, сама всё увидела, ещё до того как врач говорить начала.
|
|
|
|
| |
Пост N: 2295
Info: дочь Надежда, 15.07.2009
Зарегистрирован: 15.01.11
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 28.06.14 11:30. Заголовок: Light мне тоже на ро..
Light мне тоже на родовом столе сказали про подозрение на Сд и признаки перечислили сразу- переносица, сниженный тонус, маленькие ушки, раскосые глазки. Предложили сдать кариотип сразу. Шок, конечно, но тут вина, я считаю, не врачей, а всей нашей жизни, которая не готовит к появлению рядом особого ребёнка. Неважно, кто это будет - сосед, сын, дочь, брат, сестра, одноклассник, воспитанник в детсаду, ученик в школе, пациент в больнице...
|
|
|
|
| |
Пост N: 36
Info: Мария, дочка - Викуся, 07.05.2014
Зарегистрирован: 25.05.14
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 28.06.14 14:36. Заголовок: Я не виню врачей, хо..
Я не виню врачей, хотя и довольно скептически к ним отношусь, а теперь тем более. И, мне кажется, к этому нельзя быть готовым. Социализация в обществе людей с СД, конечно будет сглаживать потрясение, но совсем от шока не убережет. Поэтому как раз важно получить поддержку и доброжелательность в первые дни.
|
|
|
|
| |
Пост N: 13731
Info: Мама Маша и сыночек Данечка родился 16.09.2009
Зарегистрирован: 11.11.09
Откуда: Россия,МО,Домодедово
|
|
Отправлено: 28.06.14 15:10. Заголовок: Рождение ребенка это..
Рождение ребенка это радость Рождение ребенка инвалида это всегда стресс,шок,страх и тд По другому и быть не может,какое бы отношение в обществе к инвалидам не было,даже супер толерантное,все хотят здоровья своим детям,поэтому новость о том что новорожденный малыш не здоров всегда будет шоком для его родителей
|
|
|
|
| |
Пост N: 2296
Info: дочь Надежда, 15.07.2009
Зарегистрирован: 15.01.11
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 28.06.14 19:45. Заголовок: Многие даже не знают..
Многие даже не знают, что такое синдром Дауна, что могут и не могут реально такие люди. И от незнания фантазируют страшилки про овощ, агрессивный овощ и т.д. У меня твёрдое убеждение, что стресса было бы меньше, если бы: а) родители и их родственники и друзья знали хорошо, что представляет из себя синдром и как общаться с людьми с СД, и б) все вышеперечисленные представляли бы, какое будущее в обществе, в окружающем мире ждёт такого ребёнка и взрослого. Какая поддержка будет оказана. Что такого ребёнка никто не прячет в чулане, он идёт в сад, школу, работает, отдыхает как все люди.
|
|
|
|
| |
Пост N: 244
Info: сынок Пашка 04.04.2013
Зарегистрирован: 19.12.12
Откуда: Беларусь, Брест
|
|
Отправлено: 28.06.14 21:40. Заголовок: Мне тоже в родзале н..
Мне тоже в родзале намекать начали, очень культурно, про раскосые глазки и широкую переносицу. А я-то уже знала что да как, и с улыбкой спросила - дауненок, врач кивнула. Потом рот открыла и что-то спросить хотела, а я ее перебила и сама сказала четко и громко так - забирать буду! Она опять кивнула и ушла. А в зале тишина такая повисла... И лишь через несколько минут(!) акушерка спросила - а вы что, знали?. Врач, что в реанимации Пашку смотрела - очень противной теткой оказалась. Она все думала, что у меня с головой проблемы - и чего это я 2 раза в день хожу и стою возле безнадеги по часу на шатающихся ногах... А когда я пришла бумаги подписывать, что забираю, и чтобы его в другую больницу перевели, честно призналась, что не ожила, что я го заберу. И еще сказала, что не верила, что он выживет... Никто почти в Пашкину жизнь не верил из врачей, тут вот как оно вышло))) Юлия Ю пишет: цитата: | У них перед глазами фотка из учебника, где "пациент, страдающий синдромом Дауна" - это такой с бессмысленным взглядом, зубами во все стороны, языком на плече и слюнями по колено. А когда они видят вполне нормального ребёнка, у них культурный шок случается. |
| Вот это верно!!! Я как-то одной такой грамотной "врачихе" задала вопрос - "А вы вообще, даунят в жизни видели? Не тех, кто из ДД, а обычных, домашних?", она ответила что нет. Ну так, какого, тогда говорить про то, чего не знаешь?..
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 524
Info: катя, дочка Аленка (21.04.2012)
Зарегистрирован: 04.06.12
Откуда: Челябинск
|
|
Отправлено: 29.06.14 01:15. Заголовок: Хотела давно написат..
Хотела давно написать, а как-то все не складывалось. Я всех троих рожала в одном роддоме, первого, тк к этому рд относилась, а младших -по привычке! Когда в этом году пришла подписывать книжку, что у них рожать буду (у нас если не по прописке, то надо печать у главврача ставить), главврач листает обменку и гляда на Аленкины параметры спрашивает почему девочка такая маленькая. Ответила, что у девочки СД, оа очень напряглась и спросила где ребенок. Сазала, что дочка дома. Дальше она просто поставила печать без лишних вопросов.... С Аленкой диагноз предположительный мне сказали только на 3 день, из 4 неонатологов в ПИТе только одна предложила отказаться, и вот с Сонькой уже она зашла в палату и начала про малышей спрашивать, все ли в порядке и тп (дежурная была), блин, порвать ее хотелось....
|
|
|
|
Отправлено: 29.06.14 03:46. Заголовок: Юлия Ю пишет: . А е..
|
|
|
|
| |
Пост N: 303
Info: сын Санька родился 14.03.2013
Зарегистрирован: 18.06.13
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 30.06.14 11:51. Заголовок: Симона пишет: Она б..
Симона пишет: цитата: | Она была такая хорошенькая, кругленькая, мягенькая и жёлто-оранжевая, как мандаринка..... Моя Аринка-мандаринка... |
|
Как вы нежно о своей девочке пишите Аж слёзы от умиления наворачиваются...А я в роддоме сама увидела, что что-то не так. Саня мне таким безобразным казался, мимика у него специфическая была. А сейчас смотрю фотки из роддома - такой пупсик, и на старших сильно похож. Как я тогда этого не замечала?
|
|
|
|
Отправлено: 03.07.14 03:25. Заголовок: Юлия Ю , спасибо......
Юлия Ю , спасибо....да, я тоже сразу увидела , что не то что то. Шейки не было, были лишь складочки. А когда меня вызвали в кабинет, чтобы поговорить, я сразу сама спросила:"СД ?". Мне ответили, а вы знаете, что ли? Я видела малышей с синдромом нашим. У моей подружки младший братик родился с СД. Так им и обьяснила... И понеслось..... ВПС, операция, миотония... А сейчас моя лапонька такая шемела уже, носится - не остановишь, всё знает и вредничает, и нас строит... Сержусь на неё иногда, но люблю безумно... Я люблю тебя до дрожи, Я люблю тебя до трепета, Мой ребенок, мой хороший, Оттиск мой, моя отметина. Как похожи мы с тобою, Взгляд зеркальный фокусирует, Видишь, венкой голубою, Кровь моя в тебе пульсирует? Пуповиной связь упрочена – Наш с тобой бутончик памятный. За тобой по свету, доченька, Сердце вслед стремится мамино. Плоть от плоти – Божьей волей Разлученно-неделимые. Я люблю тебя до боли, Мое пятнышко родимое.
|
|
|
|
| |
Пост N: 12977
Info: Верочка родилась 04.02.08
Зарегистрирован: 28.04.08
Откуда: Украина, Киев
Фото:
|
|
Отправлено: 03.07.14 03:54. Заголовок: Симона :sm19: ..
Симона
|
|
|
|
| |
Пост N: 9
Зарегистрирован: 13.07.14
|
|
Отправлено: 17.07.14 04:51. Заголовок: Объявление в роддоме..
Объявление в роддоме о диагнозе - это жуть какая-то. Когда врачи склонились над ребёнком, стали шептаться, переглядываться, то я поняла, что что-то случилось. Мне дочка в первый момент показалась невообразимо красивой. Я так рада была встрече. Но её утащили сразу, не дали подержать, к груди не приложили. Даже рост и вес не сказали. Меня увезли в другой бокс зашивать, и туда пришёл мужчина неонатолог. И вылил на меня диагноз. А я лежу такая вся на кресле - "красавица" в общем... Всё повторял, что без анализа они, конечно, не могут со 100% уверенностью сказать, но ребёнок, как в учебнике. Никто не предлагал ребёнка оставить (за что огромное спасибо. Иначе прибила бы на месте). Только заведующая интенсивной терапии спросила в последний день, буду ли я забирать ребёнка. Вообще, это такое скотство, что ребёнка не кладут с мамой, кормить не дают, врут, какие-то дианозы придумывают. Мне бы намного легче было пережить эту ситуацию, если бы дочка была рядом. А то лежишь одна в палате и представляешь себе всякие ужасы, с прошлой жизнью прощаешься. А малышу каково?! Бросили в прозрачное корыто и только и делают, что обижают. В общем, у нас с Анечкой из жизни просто украли эти дни.
|
|
|
|
Отправлено: 17.07.14 17:44. Заголовок: El-lenka Зато теперь..
El-lenka Зато теперь вы вместе! Всё плохое забывается.
|
|
|
|
| |
Пост N: 360
Info: сын Санька родился 14.03.2013
Зарегистрирован: 18.06.13
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 17.07.14 18:01. Заголовок: El-lenka Сашу тоже м..
El-lenka Сашу тоже мне только на 5-е сутки отдали, но он под капельницей был, желтушка у него сильная была. Я вообще думала чокнусь за эти 4 дня. Хорошо хоть я не одна была - соседке по палате тоже ребёнка не отдавали из-за ВПС. Вместе с ней ревели.
|
|
|
|
| |
Пост N: 11
Зарегистрирован: 13.07.14
|
|
Отправлено: 18.07.14 04:48. Заголовок: Люба , это точно. ))..
Люба , это точно. )) Юлия Ю, я тоже ревела. В палате со мной были 2 мамочки с детьми. Это вообще издевательство...
|
|
|
|
| |
Пост N: 3169
Info: я - Галя, сын Николай, род. 01.08.2010
Зарегистрирован: 14.06.11
Откуда: Россия, Московская обл.
|
|
Отправлено: 18.07.14 18:03. Заголовок: El-lenka пишет: я ..
El-lenka пишет: цитата: | я тоже ревела. В палате со мной были 2 мамочки с детьми. Это вообще издевательство... |
| Я не ревела, и, возможно, если бы я была в палате одна, то я бы дала волю чувствам. А так за общением (девчонки весёлые попались) я забывала о диагнозе. Вспоминала только когда тишина водворялась. Но я думаю, что маме, у которой родился особый ребёнок во многом надо уступать, вплоть до нарушения режима: разрешать по желанию выбирать отдельную палату, встречаться с мужем, с родными. Возможно, не всем это надо, но по желанию надо предоставлять.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 254
Info: сынок Пашка 04.04.2013
Зарегистрирован: 19.12.12
Откуда: Беларусь, Брест
|
|
Отправлено: 19.07.14 21:50. Заголовок: Не знаю, писала рань..
Не знаю, писала раньше или нет, но я очень боялась, что меня положат к роженицам с детьми, а мой умрет... Как представлю себе эту картину - все с детьми, всем так классно, а я такая одна... Но мне повезло, меня к беременным определили, в отдельную палату, там ни соседок сочувствующих, ни детей. Мне это помогло, за это время я многое нашла про Пашкин порок, про раннее развитие и т.д. Плохо еще то, что нормально в реанимацию не пускают, не дают пообщаться с ребенком. Я думаю, детей там не обижают, но что ребенку в такой момент нужна мама - это факт. Правда, есть у меня пример... В реанимации с Пашкой мальчик лежал, обычный, без СД, но с пороком (всего-то дырочка мааааленькая - хе, даже операция не нужна...) Стою я со своим, а тут мамаша этого малыша пришла, ей рассказали что да как с ее ребенком, а она как заорет "Это не мой! Вы подменили! Я его забирать не буду, вы моего цыганам продали!". Орала она орала и ушла. Вечером тоже не пришла (как я выше писала, я по часу с Пашкой стояла и видела всем мам которые к своим приходили). Так вот. Ночью у этого малыша сердечный приступ случился, на ровном месте, чуть откачали... Вот так вот. Думаю, если бы мама как-то более мягко на это отреагировала, ну или хотя бы в палате поистерила, а не перед ребенком, думаю такого не было бы... Но это только мое мнение, может я и не права.
|
|
|
|
| |
Пост N: 42
Зарегистрирован: 03.05.11
|
|
Отправлено: 20.07.14 02:23. Заголовок: еl-lenka желаю вам п..
еl-lenka желаю вам побыстрее прийти в себя и радоваться дочке,заниматься,кормить ,играть
|
|
|
|
| |
Пост N: 17
Info: Мама - Лена, дочка - Аня (17.05.2014)
Зарегистрирован: 13.07.14
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 20.07.14 17:17. Заголовок: Tatiana , спасибо! Д..
Tatiana , спасибо! Да мы уже пообвыклись, слава Богу! ))
|
|
|
|
| |
Пост N: 362
Info: сын Санька родился 14.03.2013
Зарегистрирован: 18.06.13
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 20.07.14 18:31. Заголовок: tania-koshka-vola пи..
tania-koshka-vola пишет: цитата: | Думаю, если бы мама как-то более мягко на это отреагировала, ну или хотя бы в палате поистерила, а не перед ребенком, думаю такого не было бы... Но это только мое мнение, может я и не права. |
|
Я тоже думаю, что в первые месяцы,а особенно дни, между мамой и ребёнком ещё очень тесная связь сохраняется, как духовная пуповина. Если мама ребёнка не принимает - это для него удар пострашнее врождённого порока. Мне знакомые тоже рассказывали, что приходили к своим тяжёлым ребятишкам в реанимацию, стояли там часами - и дети выживали. А находившиеся тут же отказнички с небольшими проблемами погибали.
|
|
|
|
| |
Пост N: 70
Info: мама Полина дочь Юлия 12.05.2014
Зарегистрирован: 26.05.14
|
|
Отправлено: 21.07.14 16:47. Заголовок: А мне неонатолог все..
А мне неонатолог все время говорила, что даже если у нас и подтвердится СД (она все как-то сомневалась), то у нас не болезнь, а всего лишь синдром... я совершенно не в теме была, но из этих слов делала вывод, что это какая-то очень легкая форма Рожала по договоренности с врачом, во время схваток она меня спросила, пойдешь в отдельную палату, я ей ответила, что нет, там скучища, а тут такая веселуха получилась, что и вспоминать страшно, девчонки соседки не знали, что с ребенком моим, но, я думаю, догадывались, что что-то не так((
|
|
|
|
| |
Пост N: 2333
Info: дочь Надежда, 15.07.2009
Зарегистрирован: 15.01.11
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 21.07.14 17:15. Заголовок: Болезнь имеет динами..
Болезнь имеет динамику протекания, начало и конец, пик. Синдром - это состояние, своего рода застывшая форма, набор определённых характеристик. В нашем случае трисомия по 21 хромосоме. Динамики там быть не может - улучшения, ухудшения, свойственных при протекании болезни. Так родителям объясняли в Даунсайд ап.
|
|
|
|
| |
Пост N: 13782
Info: Мама Маша и сыночек Данечка родился 16.09.2009
Зарегистрирован: 11.11.09
Откуда: Россия,МО,Домодедово
|
|
Отправлено: 21.07.14 20:34. Заголовок: И это неонатолог!!! ..
И это неонатолог!!! Нам лор втирал как тяжела болезнь дауна,а синдром полегче будет))) Юмористы...
|
|
|
|
| |
Пост N: 376
Info: сын Санька родился 14.03.2013
Зарегистрирован: 18.06.13
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 21.07.14 20:39. Заголовок: Нас кардиолог тоже в..
Нас кардиолог тоже вопросом "а у него синдром или болезнь" озадачила. Потом ещё радовалась, что синдром оказался
|
|
|
|
| |
Пост N: 73
Info: мама Полина дочь Юлия 12.05.2014
Зарегистрирован: 26.05.14
|
|
Отправлено: 21.07.14 21:25. Заголовок: и смех и грех с этим..
и смех и грех с этими врачами, меня эта врач еще одним убила просто, говорит: "ну не переживайте вы так, даже у звезд такие дети рождаются" Занавес.
|
|
|
|
| |
Пост N: 13784
Info: Мама Маша и сыночек Данечка родился 16.09.2009
Зарегистрирован: 11.11.09
Откуда: Россия,МО,Домодедово
|
|
Отправлено: 21.07.14 23:50. Заголовок: МамаЮли Марина турис..
МамаЮли Марина турист не так давно рассказывала историю о том,как бабульки у подъезда вели разговор о том,что детей с синдромом нынче модно рожать
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 51
Info: Мария, дочка - Викуся, 07.05.2014
Зарегистрирован: 25.05.14
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.07.14 02:32. Заголовок: А то! Вот мы какие, ..
А то! Вот мы какие, прям в пику моде попали
|
|
|
|
| |
Пост N: 23
Info: Мама - Лена, дочка - Аня (17.05.2014)
Зарегистрирован: 13.07.14
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.07.14 04:38. Заголовок: Ну, а чем мы хуже зв..
Ну, а чем мы хуже звёзд!
|
|
|
|
| |
Пост N: 501
Info: Ксения, мама Леночки, мы родились 01.10.2010
Зарегистрирован: 19.07.13
Откуда: Волгоград
|
|
Отправлено: 22.07.14 20:53. Заголовок: El-lenka пишет: Ну,..
El-lenka пишет: Наши дети эксклюзивные 1 на 700
|
|
|
|
| |
Пост N: 1570
Info: Олежка 30.11.11
Зарегистрирован: 13.08.12
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 22.09.14 01:09. Заголовок: Были сегодня на роди..
Были сегодня на родительском воскресном собрании. Каждая вторая семья говорит о том, что предлагают оставить ребенка, и некоторым даже настаивают. Система неистребима...
|
|
|
|
| |
Пост N: 13900
Info: Мама Маша и сыночек Данечка родился 16.09.2009
Зарегистрирован: 11.11.09
Откуда: Россия,МО,Домодедово
|
|
Отправлено: 22.09.14 11:00. Заголовок: Swetlaia а я и не ду..
Swetlaia а я и не думала что что то поменяется Это в головах врачей (и не только )стдит плотно,что от больного ребенка надо отказаться И какими то бумажками это не изменешь У нас же любят "по человечески помочь"...
|
|
|
|
| |
Пост N: 441
Info: сын Санька родился 14.03.2013
Зарегистрирован: 18.06.13
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 22.09.14 17:22. Заголовок: Мне в роддоме отказа..
Мне в роддоме отказаться не предлагали. И всячески настаивали, что возможно диагноз и не подтвердиться. Я когда в даун-синдроме об этом рассказала, они сказали, что скорее всего кто-то из наших врачей был на их лекциях и в курсе как себя вести в таких ситуациях. Директивы это хорошо, но лучше бы действительно провели обязательный семинар для неонатологов и гинекологов (эти же тоже часто своё нос суют) как и что говорить, куда отправлять и т.д.
|
|
|
|
| |
Пост N: 194
Info: Мама Юля,доченька Маша.Родилась 28.05.2013
Зарегистрирован: 22.04.14
Откуда: Волгоград
|
|
Отправлено: 22.09.14 19:45. Заголовок: Мне ни в роддоме,ни ..
Мне ни в роддоме,ни в паталогии новорожденных отказываться не предлагали.В роддоме и диагноз никто не произнёс вслух!Настоятельно рекомендовали сходить к генетику и всё.Только медсестра по грудному вскармливанию называла Машу "солнечной".А уж в паталогии новорожденных заведующая отделением в ежовых рукавицах весь персонал держит.Там уж никто не смел даже "солнечной" её называть.Вообще мне очень повезло с мед.персоналом!До сих пор им благодарна!
|
|
|
|
| |
Пост N: 531
Info: Ксения, мама Леночки, мы родились 01.10.2010
Зарегистрирован: 19.07.13
Откуда: Волгоград
|
|
Отправлено: 27.09.14 14:25. Заголовок: Мамамаши пишет: ..
Мамамаши пишет: [quote]` А где вы в патологии лежали? В какой больнице?
|
|
|
|
| |
Пост N: 198
Info: Мама Юля,доченька Маша.Родилась 28.05.2013
Зарегистрирован: 22.04.14
Откуда: Волгоград
|
|
Отправлено: 27.09.14 16:19. Заголовок: мама Леночки в облас..
мама Леночки в областной детской больнице. Заведующая отд. нас вела. Очень хорошее впечатление осталось!
|
|
|
Ответов - 83
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|