Нет русской клавиатуры? Найдите кнопки "Kb" (русская клавиатура) или "Рп" (транслитерация)на экране для сообщения www.translit.ru Упрощенная версия форума для просмотра с сотовых телефонов или компьютеров не поддерживающих отягощенный формат http://wap.downsyndrome.borda.ru
Уважаемые новички, не забудьте отметить галочкой квадрат "зарегистрироваться" * после того как вы написали сообщение и ввели свое имя и пароль. Ваши сообщения попадут в выбранные вами темы и вы станете участником форума как только модератор даст вам допуск к форуму. Будьте терпеливы, это может занять какое-то время.
*Регистрация поможет вам стать полноправным участником форума без необходимости ожидания когда администратор даст допуск каждому последующему сообщению незарегистрированных участников форума.
Иногда хочется просто поговорить о повседневном, о других детях. Может, не только мне? [img src=/gif/sm/sm11.gif] Иногда хочется сказать кому-нибудь, кто поймет - какой же этот мальчик хорошенький, обаятельный, смешной, сладкий, любимый и т.д.
Я даже выложу в анкету его мордочку ( только не пойму, как это сделать [img src=/gif/sm/sm12.gif] ).
Бедняжка, он не может говорить и придумывает жесты, чтоб хоть как-то объясниться. Хочет консервы - показывает ручкой рыбку, хочет пить - показывает, как льется вода (хотя по просьбе может сказать - дай пи-тя). Иногда его трудно понять - расставил ручки как самолет и втянул губки вовнутрь - я так и не поняла, что дитя хотело [img src=/gif/sm/sm27.gif] А сегодня подошел ко мне на кухне, говорит - мама дай - и тянет при этом ухо. Пришлось поразмыслить. Знаете, что он хотел - СУШКУ [img src=/gif/sm/sm16.gif] Ну разве не умный мальчик?
Дима очень любит слушать музыку, детские песенки и сказки. И мы на пять лет подарили ему маленький магнитофончик "для личного пользования". Постарались выбрать с удобными кнопками. Теперь он наизусть знает Чебурашку, Умку, Бременских музыкантов и кучу детских песенок. Подпевает окончания слов, междометия и по ходу показывает все, что только можно показать.
Светлана, я не считаю, что Лена оскорбила кого-то. Она тоже высказала свою точку зрения. Категоричную, да! Но я полностью на стороне тех, кто не приемлет насильное прекращение нормальной сексуальности. И я совершено согласна с Joy. Joy пишет:
цитатаНеужели семья это только секс и ответственность за это?
Может и не будет секса, т.к. большинство наших мальчиков , к сожалению, будут импотентами, пусть просто живут рядом, но у наших детей будет любимый рядом. С определенного возраста молодым людям не так нужна родительская любовь, как в детстве, а нужна любовь противоположного пола ( пусть даже одного пола). Те случае, которые у нас на памяти( и у меня есть тоже), о разнузданных сексуальных умтвенно отсталых маньяках, не в счет!!! Это было раньше , с ними никто не занимался, не развивал их. Не думаю, что так далеко на сегодняшний день можно запустить воспитание.
Извини, я ни коим образом не хотела задеть твои христианские чувства :((( Что Бог приготовил моему сыну знать я не могу и пытаться не стану, но как я должна растить своего ребенка, чтобы он вырос христианином и вел праведную жизнь мне, да и всем, более или менее известно. О чем я и говорю, и об этом выше сказала Света. Светлана пишет:
цитатаа вообще сам образ жизни и мыслей родителей играет решающую роль в развитии ребенка.
Joy пишет:
цитатаНеужели семья это только секс и ответственность за это?
??? Это я так считаю? Как раз наоборот! И при чем здесь респектабельность и большой дом, оплата счетов? Я сказала и повторю - для христианина секс может быть только в целомудренном браке. Это ведь заповедь. Еще раз - я не против семей людей с СД. Я не против того, чтобы мой сын женился (! именно женился, а не решал свою сугубо сексуальную проблему), если он будет в состоянии осознанно подойти к этому шагу. Но я мало в это верю.
Танечка, обрати внимание, что Света пишет о том, что у людей с умственной отсталостью сексуальность не всегда бывает "нормальной" . И это правда жизни. Ведь ты за правду?
"Партнерство для умственно отсталых людей совсем не однозначно означает спать с друг другом. Партнерство означает для них нежность, вместе что-нибудь предпринять, а также возможность преодолеть изоляцию, особенно для тех, кто живет с родителями. Только 1/3 всех пар спят с друг другом. В этом "повинно" и недостаточное разъяснеие и отсутствие возможностей. Кати сказала Гансу-Юргену : "Любимый", и он счастлив. Счастлив, то живет рядом в симпатичной молодой женщиной. ... Кати становится неспокойной, когда затрагивается тема секса. ....Оба говорят, что они наслаждаются вместе жить, касаться и гладить друг друга и держаться за руки засыпая...
Так ли это страшно звучит, партнерство двух людей без секса? А случаи действительно больной сексуальной разнуздонности( я говорю, именно о болезни!), лечатся как известно в закрытых учереждениях. Ни у вас , ни у нас никто не будет терпеть на улице молодого человека, показывающего свои гениталии.
Прочитала я всю дискуссию и у меня возник вопрос. В большинстве постов обсуждается какой-то крайний случай каких-то маньяков. А как быть с обычным сексуальным возбуждением, которое может возникнуть в переходном возрасте? Ведь это физиология и никаким воспитанием от этого не избавишься. Ведь брак в 15 лет невозможен. что с этим делать? Как объяснять ребенку что это такое и что с этим делать? И если я правильно понимаю, что при повышенном либидо подобные ситуации могут случаться значительно чаще, чем с обычными детками.
вот так бывает, когда я спешу, прости, пожалуйста. Просто пришла на обед, естественно залезла на форум и прочитав быстро все, сразу чтото выдала, а стоило подумать и вникнуть:) Видешь ли, секс вне семьи для меня такое невообразимое дело, что этот аспект я даже не рассматривала. и да, я поняла, что ты запретишь своему ребенку женится, раз не так, то мы спорири вообще не о чем:) насчет сознательных шагов, ну... в зависимости, что считать необходимым уровнем сознательности в данном вопросе. Если речь об способности быть верным, я думаю, они справятся:) ведь так важно, чтобы рядом был родной человек, который поймет тебя, как никто другой, это благословение, если наши ребята встретят такого спутника жизни.
из опыта моей знакомой, у ее сына (сейчас 22 года) другой диагноз, но данная проблема та же. Можно обьяснить все, простыми словами, что - ты растешь, тебе нравятся девушки, и это хорошо, так у всех бывает. Но пока ты еще не встретил ту девушку на которой женишся. Ведь факт, что наши ребята в отличии от обычных правила воспринимают гораздо серьезнее, чем обычные подростки. И даже обычного парня можно отвлеч спортом, интересами, пока человек не переспал с кемто, его влечение вполне контролируемо, хочется конечно, но не совсем понятно чего: )) Мой муж, как нормальный христианин, потерял свою девственность на нашей свадьбе, в 25 лет, ничего, жив вроде
Знаете, я подумала и поняла, что была слишком категорична. Зыкова Аня пишет:
цитата я не допускаю никакой сексуальной жизни для Димы в будущем.
Это всего лишь означает, что Я не хочу, чтобы у этого моего сына была сексуальная жизнь. А ведь все может быть иначе и, если он полюбит девушку и захочет соединиться с ней семейными узами, я помогу ему. Но отношения ради секса... нет.
Joy, здорово, что мы друг друга поняли Противоречий больше нет
цитатаЛично меня это высказывание задело, хотя я к таким родителям и не имею никакого отношения. А ведь нас читают и другие..
Свет, прости если задела, не хотела . А если кто прочитает, так это же только мое маленькое мнение. Какая кому разница, что думаю я. Ладно. Больше не буду писать, не подумав хорошенько.
цитатаА как быть с обычным сексуальным возбуждением, которое может возникнуть в переходном возрасте? Ведь это физиология и никаким воспитанием от этого не избавишься. Ведь брак в 15 лет невозможен. что с этим делать? Как объяснять ребенку что это такое и что с этим делать?
Эта проблема возникает у всех мам, у кого дети подростки, и ничего в этом нет необычного или страшного. Так вот и обьясняем , своими словами, а что делать. В случае с СД, мне кажется, что повышенная возбудимость сильно преувеличена. Если даже и так, то возбудимость всех мальчиков в 18 лет достойна звания повышенной. Что тут предпринимают? Спорт, учеба интенсивная, отвлекаем деток чем можем. Так же и с девочками. Чем меньше свободного времени - тем лучше..
Леночка, ты сказала вместо меня. Моей старшей скоро 20. Вы думаете за обычного ребенка переживаешь или боишься меньше? Или среди обычных людей меньше озабоченных? А может быть, маньяки, трясуны, насильники и проститутки- это сплошь люди с СД или умственно отсталые? Откуда эти сведения про либидо? Кем и где проводились исследования? Каков социальный срез, условия воспитания и тд и тп? Ведь это все важно. Если исследования проводились в спецучреждениях, то это отдельная тема. С одной стороны, мы хотим, чтобы другие признали наших детей равными, относились к ним без предубеждения. С другой стороны, мы сами потоянно ограничиваем наших детей в возможностях. Делая многое для развития во всех отношениях, мы, не зная, какими они будут, уже пытаемся запрограммировать их жизнь. И ограничиваем эту жизнь рамками. Тогда не надо обижаться на тех, кто совсем не зная наших детей, считает их вторым сортом. И еще очень важной стороной я считаю это самое программирование. Давайте все-таки более позитивно думать о будущем наших детей, поскольку мысль материальна: что надумаете, то и будет. Уж во всяком случае преодолеть негативные установки матери человеку очень сложно.
цитатаОткуда эти сведения про либидо? Кем и где проводились исследования? Каков социальный срез, условия воспитания и тд и тп?
"...Часто умственно отсталые люди не могут выразить свои сексуальные желания словами и символизируют это жестами, поведением. Часто это воспринимается, как сексуальная распущенность и неумение сдержать себя. Агрессивность, которая традиционна в интернатах и закрытых учереждениях, несправедливо припысывается всем людям с умственной отсталостью."
"Особый ребенок- надолго ребенок! Фальшивое восприятие беспомощности умственно отсталого ребенка, и тот факт, что он взрослеет, и у него появляюся сексуальные потребности, объявляются часто, как родителями, так и соц. работниками, явным отклонением от нормы. И часто присекаются людьми, которым дана власть попечительства. К тому же сексуальность, по их мнению, не подходит ребенку. Он должен оставаться невинными и бесполым!"
"....Родитеи мальчиков в "Этом" вопросе значительно понятливей и как бы извиняются, что их сын имеет потребности, чем родители девочек, которые часто категорически противпроявлений сексуальности своих дочерей."
Все же, мне кажется, эта статья однобоко затрагивает тему. Нельзя всех под одну гребенку стричь. Дети из детдомов, даже обычные, отличаются от домашних детей. Что будет через много лет- никто из нас не знает, м.б., те из нас, кто особенно переживает из-за этой проблемы, вообще не столкнуться с ней. А другие единственным выходом увидят тот, который сегодня ими абсолютно отвергается. Думаю, что разумнее решать проблемы по мере их поступления. На Downsideup есть статья "Сексуальность при СД", на www. nashideti.narod.ru/date/down.html (не умею выделять) статья "Преимущества жизни вдвоем". Мне кажется, что все у нас будет хорошо. И не надо бояться проявлений своей любви, любой ребенок нуждается в ласке. А вообще наши дети дееспособны?
Meri, я тоже обычно придерживаюсь принципа, что проблемы нужно решать по мере их поступления. Но иногда бывают случаи, когда значительно легче предотвратить появление какой-либо поведенческой проблемы, заранее обращая внимание в воспитании ребенка на всякие мелочи (которые в тот период еще могут быть незначительными и легко корректироваться), чем потом что-то менять, когда привычка уже стала стойкой и изменить ее крайне сложно. Meri пишет:
цитатаЧто будет через много лет- никто из нас не знает,
Никто не знает даже, что будет с ним через пять минут, а уж через много лет.... Meri пишет:
цитатаА вообще наши дети дееспособны?
На сколько я знаю, в России люди с СД не дееспособны, у них обязательно должен быть опекун, даже если в принципе они способны жить самостоятельно (по уровню своего развития).
Юредически - люди с СД не дееспособны. Т.е. наши дети никогда не смогут зарегестрировать свой брак, участвовать в выборах, покупать-продавать что-либо, самостоятельно решать где им жить, и стоит ли лечиться, и т.д. А вот по-жизни как у кого сложится, но лично я не встречала ни одного человека с СД полностью способного к самостоятельной жизни (т.е. реально дееспособного). Но наверное такие люди все же есть. К тому же со временем все меняется и наши сегодняшние дети в своей общей массе намного развитие людей с СД, родившихся 30 лет назад (в то время было намного больше детей с тяжелой формой СД и обширными поражениями, сейчас все больше рождается детей с легкой формой). Да и для их адаптации делается значительно больше и мы, родители, знаем намного больше о людях с СД. Думаю, нам и нашим детям, все же будет попроще в будущем.
Света, я не думаю, что в природе самой Болезни Дауна что-то изменилось, как рождались каждый 600-700 ребенок с различной степенью болезни, так и рождаются. Изменилось медицинское облуживание и появилось множество программ по раннему развитию, которые и сыграли положительную роль в продолжительности жизни и повышении интелектуального развития, но природу болезни до сих пор никто не изменил, и для природы эти 30 лет - мгновение, за которое ничего не меняется, и в ближайшее время не изменится. Не может рождаться вдруг более легкие формы. То , что изменилось отношение людей к болезни, сыгравшее положительную рол, это несомненно.
Я тоже не встречала людей с СД, живущих самостоятельно. В историях по интернету тоже крайняя редкость. Поэтому, и у нас тоже можно сказать, что люди с СД тоже недееспособны. Я знаю, что никогда они не могут получить водительские права. Про браки, я незнаю. Судя по той девушки из Словакии, все-таки можно. Она жила в заригистрированном браке. Но на западе большой диапазон в этом вопросе. Если в Германии это сложная и затянутая процедура, то в других странах, возможно попроще.
Действително есть психические заболевания, при которых люди становятся сексуально опасны для окружающих. Привязывать это к СД - не правильно. Суп отдельно, Мухи отдельно. Остальное - вопрос воспитания и личных особенностей. Думаю, что родители обычных подростков обеспокоены не меньше. Если не касаться вопросов религии, т.к. далеко не все семьи религиозны, то легко можно заметить, что все люди ведут себя совершенно по разному. В моей среде общения, между нами девочками, считается, что для физического и психического здоровья (женщины в данном случае) очень важно иметь любовника - большинсво моих приятельниц не замужем. Собственно, большинсво и придерживается этого на практике. В этом смысле я опять как динозавр, для меня все гораздо сложнее... Судя по разговорам, нашим сексуальным воспитанием наши мамы занимались одинаково никак, так что, на наше отношение к этому вопросу очень влияют личные особенности. Думаю, что объяснить, что за свои действия необходимо нести отвественность - нашим детям можно и нужно. Объяснить им природу этого явления - тоже. Жить без секса имея нормальное либидо - тоже можно - весь вопрос в организации. Так что, давайте решать проблемы по мере их поступления (как уже писалось). И не надо "накликивать" на своих детей те проблемы, которых у них может ине быть. Что же касается ласки - ласкайте своих детей пока они маленькие, они скоро не дадут Вам этого делать! Не долюбленные, недоласканные и недохваленные дети будут восполнять это, когда вырастут - это уже совершенно точно установлено психологами, если кто не верит или сомневается.
Пост N: 164
Зарегистрирован: 03.06.05
Откуда: USA, Fairbanks - North Pole - AK
Отправлено: 16.04.07 09:52. Заголовок: Re:
Немного не в тему, т.к. у девочки не СД. Но прочитав о ней в газете не удержалась и решила поделиться. Джессика Татиана Лонг, 15 лет, ныне жительница штата Мэрилэнд, а до 13 месяцев жившая в г. Иркутске, от нее отказалась мама, т.к. Татьяна Олеговна Кириллова родилась без косточек в нижних частях ног признана атлеткой года.
14 лет назад Джессику/Татьяну усыновила американская чета, у которой было 2 детей, но они хотели больше, поэтому поехав в Иркутск за одним ребенком, приехали в штаты с двумя – девочкой без ножек и мальчиком с вольчьей пастью. Затем в семье появились еще двое, сделав Стива и Бет многодетными с 6 детишками, которым сейчас от 24 до 8 лет.
В 18 месяцев Джессике в США отрезали пустые лодыжки без костей и начали готовить к специальным протезам. Но малышка запрыгала на своих культяпках, как на обычных ступнях. Девочка выдалась с очень сильным характером и рано занялась гимнастикой и прыжками на трамплине. Чтобы снизить нагрузку на ножки, родители записали ее на плавание. Побеждать Джессика начала с раннего возраста. Сейчас эта 15-летняя блондиночка мечтает стать дизайнером одежды и ее тренер, восхищающаяся этой сильной личностью уверена, что спустя несколько лет не удивится увидев Джессику на каблуках на подиуме свободно демонстрирующей собственноручно смоделированную одежду.
Но главное, что хотела сказать этой информацией – дети приходят в этот мир с характерами заложенными в них и родители могут помешать этому характеру реализоваться или же помочь стать личностью. Отсутствие ног или лишняя хромосома в этом не помеха.
Пост N: 2057
Зарегистрирован: 26.06.05
Откуда: КМВ
Отправлено: 16.04.07 16:18. Заголовок: Re:
HopeDS пишет:
цитата:
Но главное, что хотела сказать этой информацией – дети приходят в этот мир с характерами заложенными в них и родители могут помешать этому характеру реализоваться или же помочь стать личностью. Отсутствие ног или лишняя хромосома в этом не помеха.
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Joy 
Противоречий больше нет 
Что значит дееспособны, в каком вопросе?
- участник сейчас на форуме