Отправлено: 17.10.11 22:23. Заголовок: Ольга и Димка

Привет! Мы новенькие, нам 1,5 месяца,а мне кажется я уже прошла все муки ада! Эта бесконечная неделя в роддоме,траурные лица врачей и каждый считает долгом сказать мне про сд (хотя я и с первого раза поняла) хорошо ,что хоть отказаться не предлогали....
Читала ваши истории и ревела,все так похожи...
Очень хочу с вами общаться!!!!

 Отправлено: 12.11.11 02:53. Заголовок: Gajna пишет: Извини..

Gajna пишет:

цитата:

Извините,может,я и не совсем права,но вы знаете,какая у врачей зарплата?

У меня всегда на эту фразу один вопрос: А зачем идти тогда врачем? Я вот не хотела в свое время идти врачем, потому что хотела деньги зарабатывать- пошла экономистом. Ну если, извините это призвание, то.... ваш муж знал, зачем пошел.

 Отправлено: 12.11.11 03:01. Заголовок: alisochka пишет: ме..

alisochka пишет:

цитата:

медсестра 27

Ого!!!!!!!!Я получала не больше 18-ти в Москве

 Отправлено: 12.11.11 04:13. Заголовок: ЛИРА пишет: Я получ..

ЛИРА пишет:

цитата:

Я получала не больше 18-ти в Москве

сейчас подняли и врачам и учителям

 Отправлено: 12.11.11 04:25. Заголовок: Получается,если приз..

Получается,если призвание,то должен бесплатно работать?Странная логика.У меня свекровь всю жизнь проработала врачем,умерла в 57 лет,потому что дома не было лекарства приступ астмы снять.Я была на 7 месяце беременности.А свекровь,проработавшая всю жизнь по призванию,ни одного из своих внуков не увидела.Я потому это написала,что стало обидно,врачи спасают жизни людям,многим детям на нашем форуме операции делали именно эти" плохие" врачи.А вы так относитесь к людям.Кстати,можно уйти в фармацевтическую фирму и т. д.Денег будет достаточно,только кто все,таки людей будет лечить? P.S.Моя старшая дочь после рождения Алисы сказала,что это произошло для того,чтобы мы научились любви и терпению.Мне кажется,это неплохая мысль.

 Отправлено: 12.11.11 04:28. Заголовок: детенок Прям порадо..

детенок
Прям порадовали!!!!!!!!
Теперь бы еще на работу когда-нибудь выйти

 Отправлено: 12.11.11 04:39. Заголовок: alisochka пишет: в ..

alisochka пишет:

цитата:

в нашей поликлинике обычный детский педиатр получает 40 тысяч рублей, медсестра 27

у нас наш педиатр получает крохи (не думаю, что больше 10-ти) и это с 30-ти летним стажем!! От Москвы 300 км и такое отличие....

 Отправлено: 12.11.11 04:41. Заголовок: Gajna пишет: Получа..

Gajna пишет:

цитата:

Получается,если призвание,то должен бесплатно работать?

Бесплатно конечно не должна.Ну вы знаете приходишь на прием, а на тебя врач "набрасывается"......почему больной человек должен это терпеть!!!!!!!Только потому что врача зарплата не устраивает Так это к государству вопрос!!!!!!!А уж точно не к тем кто и так приходит к этим врачам с проблемами.
Не знаю, вот я 11 лет в медицине медсестрой работаю.Но знаете никогда мне не хотелось на пациента наорать или огрызнуться...........я 4 года отработала в глазном центре на лазерных операциях.Так мало того что пожилые люди глуховаты, так еще и почти без зрения приходили.пока объяснишь что будем делать и как себя вести......уууууууууууух!!!!!!Но никогда не врачи у нас, ни медсестры не позволяли себе орать или как-то неуважительно отнестись.Может мне повезло и я работала с хорошими врачами, которые с маленькой зарплатой(а лазерный хирург получал в 2008 году в Питере около 7 тысяч) никогда не позволяли себе вымещать свои проблемы на людях!!!!!!!

Gajna пишет:

цитата:

врачи спасают жизни людям,многим детям на нашем форуме операции делали именно эти" плохие" врачи

Да никто и не говорит, что все врачи плохие.Просто например сама столкнулась с окулистом, которая на меня минут 5 орала почему я медик и оставила такого ребенка, потому я прослушала её монолог какую жизнь я себе устроила.и в конце концов она глянула на сына одним глазком....искоса и сказала ну у вас косоглазие.Написала в карту и сказала идите.На все мои вопросы я получила ответ....ну вы же знаете ваш диагноз!!!!!!Хотя я прекрасно знаю, что нужно провести чтобы поставить такой диагноз.Да и вообще хоть бы глаза ребенку закапала, да глазное дно увидела!!!!!!!

 Отправлено: 12.11.11 04:42. Заголовок: Gajna пишет: Моя ст..

Gajna пишет:

цитата:

Моя старшая дочь после рождения Алисы сказала,что это произошло для того,чтобы мы научились любви и терпению

Моя мама говорит также

 Отправлено: 12.11.11 05:14. Заголовок: Gajna пишет: А вы т..

Gajna пишет:

цитата:

А вы так относитесь к людям.Кстати,можно уйти в фармацевтическую фирму и т. д.Денег будет достаточно,только кто все,таки людей будет лечить?

У меня нет слов- одни эмоции, их я писать ни в коем случае не буду- они только нецензурные.
И это ни в коем случае ни к вам именно Gajna и ни к вашей семье. Это мое мнение о врачах- я никому не буду навязывать свой негатив. НО пардоньте! Когда врачи за БОЛЬШУЩИЕ деньги вели мою беременность и сняли целый фильм на диске: как развивался мой сын - и пошла я к ним не потому что у меня этих денег, как у дурака фантиков, я их копила годами, а часть пришлось взять в кредит, а потому что я очень боялась за своего малыша, как каждая мама, сидящая на этом форуме; когда я этих врачей просила: а может взять еще анализы, а мне говорили: Ну что вы, что-вы- у нас наилучшая аппаратура в Питере (Матвиенко купила у японцев) у вас столько анализов взято, у вас все прекрасно! А при рождении Мишарика эти же врачи мне принесли бумажонки на отказ от моего ребенка, потому что это нонсенс и плохая репутация для этого роддома! Они же мне и сказали- отдайте, мы сейчас все быстро оформим, а вы родите нового. А теперь где я?- в , а мои врачи за мои же деньги наверное где-нибудь на курорте, свои греют. И теперь я как прокаженная хожу по врачам этим же с Мишарикам и кричу: обратите на нас внимание- мы результат вашей деятельности, мы тоже ребенки и насморк у нас не потому что СД, а потому что мы простыли. Но нет.... на нас смотрят как "на в мире животных" и говорят насморк у вас потому что СД, синяк на ноге после прививки- потому что СД, ну и т.п. и т.д.
Да я за эти 8 месяце объездила кучу врачей, ни об одном у меня нет нормальных впечатлений: улыбаются (за деньги естественно), здравствуйте и досвидания говорят, но увы у нас СД, что мы хотим ? И каждый врач привел мне хотя бы по одной истории о людях с СД, что они даже могут разговаривать и что в будущем мой сыночек сможет мне стакан воды поднести, а ему кто принесет??????? Наверное чудо-врачи. Эту демогогию я развела только потому что да, я согласна, что каждый труд должен оплачиваться-несомненно, но тогда и извините и врачи должны трудиться! Завелась я чего то, наверное потому что муж сматывает сегодня удочки и упаковывает вещи для ухода в нормальное, светлое будущее.... Извините, если я где-то резко написала. Ну это просто не возможно понять моим умом, как так можно- я про врачей?

 Отправлено: 12.11.11 05:14. Заголовок: ЛИРА Ира, а вы у дру..

ЛИРА Ира, а вы у другого окулиста были? Потому что это был не осмотр. А вобще не жалеешь о переезде из Питера?

 Отправлено: 12.11.11 13:43. Заголовок: Мишуленок пишет: на..

Мишуленок пишет:

цитата:

наверное потому что муж сматывает сегодня удочки и упаковывает вещи для ухода в нормальное, светлое будущее.

 Отправлено: 12.11.11 13:45. Заголовок: Мишуленок правда ин..

Мишуленок
правда иногда складывается впечатление, что наши дети это вообще не люди Зачем их лечить и помогать Противно от такого положения в нашей стране!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 12.11.11 14:11. Заголовок: Мишуленок пишет: а ..

Мишуленок пишет:

цитата:

а мои врачи за мои же деньги наверное где-нибудь на курорте

а у вас везде платная медицина?????У меня за всю беременность и роды и теперь уже целых 2 года ни кто ни копейки не попросил
Хотя у нас отличный пренатальный центр со всеми наилучшими УЗИ ...но мне просто СД просмотрели бесплатно как говорится.....

 Отправлено: 12.11.11 15:39. Заголовок: OlaOl пишет: но мне..

OlaOl пишет:

цитата:

но мне просто СД просмотрели бесплатно как говорится.....

мне сд, порок просмотрели в трех лучших центрах моквы и области!!и бесплтно и за деньги!!!!!!!

 Отправлено: 12.11.11 20:55. Заголовок: Мишуленку от всей ду..

Мишуленку от всей души желаю,чтобы все в жизни нормализвалось!

 Отправлено: 12.11.11 21:52. Заголовок: Здравствуйте! Тоже х..

Здравствуйте! Тоже хочу написать и плохое и хорошее.
Всю беременность сдавала анализы, УЗИ 3D, 4D делала, фото, видео. Ни один врач не сказал что что-то не так. Но надо отдать должное, когда родила никто ничего плохого не сказал, отказаться не предлагали, на 3-й день на скорой к генетику отвезли, все обследования до 2-х недель сделали, даже деньги в роддоме за платную палату не взяли. Генетики (которых у нас не хвалят) когда за результатами приехали, организовали нам посещение оставшихся специалистов. Вообщем не все плохие. А вот с педиатором нам не повезло, она хоть и хорошо к нам относится и везде без промедления записывает, но о СД ничего не знает, поэтому часто самой надо говорить что нам нужно. Нам вчера 2 месяца было, за это время только один врач нам предложила отказаться, и то, когда увидела мое спокойное выражение лица, и ответ, что сами воспитаем стушевалась и сказала, ну чтож, значит будем лечить...)))

 Отправлено: 12.11.11 22:17. Заголовок: Svetlana здравствуйт..

Svetlana здравствуйте, я очень рада вам !
Лерусик лапочка !

 Отправлено: 12.11.11 22:58. Заголовок: alisochka Не фигово..

alisochka
Не фигово у вас врачи получают
на днях с медсестрой нашей болтали-17тыщ ее з/п,врача -30тыщ
Воспитатель в д.саду зарабатывает аж целых 8000р
alisochka пишет:

цитата:

мне сд, порок просмотрели в трех лучших центрах моквы и области!!и бесплтно и за деньги!!!!!!!

ну про мое обследование писалось уже не раз.....вот дополню,СД не увидел никто,пороков сердца,а у нас их не один!!!....ой да что говорить когда мальчика пророчили
причем 2 УЗИ в консультации,а другие в супер крутых клиниках Москвы,это я о том....ну вы поняли....

 Отправлено: 12.11.11 23:08. Заголовок: дарина777 пишет: Во..

дарина777 пишет:

цитата:

Воспитатель в д.саду зарабатывает аж целых 8000р

это да, у нас так же дарина777 пишет:

цитата:

пороков сердца,а у нас их не один!!!.

у нас тоже не дефект размеров целых 14 мм!!!(сейчас 12), не оап!!! дарина777 пишет:

цитата:

,это я о том....ну вы поняли....

и я о том же

 Отправлено: 12.11.11 23:50. Заголовок: Мишуленок , все у Ва..

Мишуленок , все у Вас будет хорошо! Очень надеюсь, что ваш папа одумается......отсидится, проплачется в одинокого.....и вернется! Ну а если нет, то Бог ему судья....... ВСЁ РАВНО, ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО!

 Отправлено: 13.11.11 00:11. Заголовок: Девочки, УВАЖАЕМЫЕ Р..

Девочки, УВАЖАЕМЫЕ РОДИТЕЛИ!
хочу заступиться за своего брата.... я тоже врач, педиатр, точнее неонатолог.
Во всех профессиях есть хорошие специалисты, есть и плохие.....есть хорошие люди, а есть и плохие. НЕ всегда 1 и 2 одно и тоже.

Мои анализы были нормальные, но было к чему придраться. Пошли к генетику, там нас отговорили от инвазивного обследования, успокоили.... Рзультат известен.....И приходили ко мне коллеги со своими жуткими историями, "советовали" оставить ребенка. И педиатр наш на нас смотрит с сожалением.....
Но есть, уверяю вас есть хорошие специалисы+хорошие люди Да и потом это не из-за генетика у моего ребенка СД, не из-за узиста порок, не из-за психиатра уо....Причина во мне и моем муже, исключительно.

 Отправлено: 13.11.11 00:48. Заголовок: Всё это время я, как..

Всё это время я, как и вы все, наверное, думала почему это произошло именно у меня, в моей семье, у моего ребенка?!
Думала, думала......10 месяцев мозг кипел......и, как мне кажется, я поняла, почему происходит та самая случайная мутация.
Чтобы подтвердить мои предположения, нужно набрать группу человек, которая ответит на перечень вопросов. Если все будет складываться как я думаю, следущим этапом будут лабораторные исследования крови. И опять таки, если мои предположения подтвердятся, то можно будет вычислить группу риска женщин и мужчин по рождению ребенка с СД. Соответственно, можно будет провести лечение, тем самым снизив риск.
Если есть желающие ответить на вопросы, давайте создадим отдельную тему, или будем общаться через мой почтовый ящик.

 Отправлено: 13.11.11 01:17. Заголовок: детенок пишет: OlaO..

детенок пишет:

цитата:

OlaOl alisochka и я знаю, что врачи и учителя получают хорошо!

Ну вы даете, это ж только в Москве, у нас в Тверской области, например педиатр -10 , узкие спец-ты - 7, фельдшер - 10, учитель - 7, все из первых рук. Когда люди перестанут верить тому, что говорят по телевизору. я в школе работаю. врать мне не за чем, у нас этой 30процентной надбавки не случилось, оказалась школа нерентабельная и мы теперь на эту надбавку должны наэкономить на электричестве, сокращениях уборщиц, секретаря. вожатого, соцработника. психолога. может еще и логопеда. я не бухгалтер,не пойму почему так,да у нас никто не понимает, кробе бухгалтера... но вы поймите, 100км от Москвы и телевизор можно выключать, когда новости. Насчет врачей. в моем классе родительница - травматолог, пашет на две ставкиЮ, чтобы свои 12получить, о каком качкстве мы говорим... А вообще согласна, что есть разные люди и разные специалисты, для кого то не главное деньги. Нам повезло с педиатром, отношение хорошее, хотя документы на инвалидность оформляет тоже долго... Всегда ругают врачей и учителей, так принято. Хочу заступиться, куда мы без них!!!

 Отправлено: 13.11.11 01:53. Заголовок: Анна11 Анна11 пишет:..

Анна11 Анна11 пишет:

цитата:

Думала, думала......10 месяцев мозг кипел......и, как мне кажется, я поняла, почему происходит та самая случайная мутация

вы же врач, знаете, что это "лотерея", что никакой закономерности нет....

 Отправлено: 13.11.11 02:47. Заголовок: Елена70 пишет: вы ж..

Елена70 пишет:

цитата:

вы же врач, знаете, что это "лотерея", что никакой закономерности нет....

Я согласна!!!Тут многие и сдавали все анализы и чего только не делали, а ребенок с СД родился......нежданно и никем негаданно!!!!!

 Отправлено: 13.11.11 03:36. Заголовок: Анна11 я отвечу на в..

Анна11 я отвечу на вопросы.Но не думаю,что есть какая-то причина... Видимо изначально
Бог заложил в женщину такие вот яйцеклетки,и у каждой они есть.А уж как попадёт...
У нас в семье смешенией наций,я русская муж туркмен.
Ребёнок,по идее,должен унаследовать самые лучшие гены,быть умненьким.
А какие у вас предположения,очень интересно?

 Отправлено: 13.11.11 05:03. Заголовок: Svetlana Приветствуе..

Svetlana Приветствуем вас! Какие вы маленькие! И хорошенькие! Рассказывайте о себе!

 Отправлено: 13.11.11 15:33. Заголовок: Елена70, ЛИРА, дверк..

Елена70, ЛИРА, дверка в жизнь !
Да, конечно это "лотерея", "русская рулетка", если хотите, но все же это случается у людей, которых можно объеденить в определенные группы- группы риска. Мы уже в этой группе, осталось выяснить, что нас объединяет.
1) Известно, что женщины старше 35 лет попадают в эту группу. Вы скажите, даже голосование на нашем форуме показывает, что это нетак. Все потому, что рожают чаще женщины до 35, а к тем кто старше более пристальное внимание. (Одно из показаний к кордоцентезу- просто возраст женщины от 35 лет).Со временем эндокринная репродуктивноя функция женщин меняется, стареет, меняется баланс гормонов.
2) Известно, что женщины принимающие оральные контрацептивы так же имеют больше шансов родить ребенка с СД
3) В эту же группу относят женщин, принимающих антиандрогены
4) недословно процитирую одну маму, которая отметила, что дети с СД фенотипически похожи с детьми с врожденным гипотиреозом (тем более, что эти состояния часто сочетаются)
Беременность наступила в 24 года, оральн. контрацептивы и антиандрогены(ТТТ) не принимала, так почему? Думаю, потому, что есть нарушение обмена половых гормонов.

В группу для сбора анамнеза и дальнейшено гормонального исследования подходят все женщины, кроме беременных и лактирующих.

 Отправлено: 13.11.11 17:11. Заголовок: Анна11 я с удовольс..

Анна11 я с удовольствием отвечу на ваши вопросы, но не потому, что вы меня в чём-то убедили... Просто по человечески..., может когда вы поймёте, что заблуждаетесь и собственно ничем не виноваты(болезнями, горм. нарушениями и.тд.) то вам обязательно станет легче. А не убедили вы меня по одной простой причине - ведь 21 хромосомка "появляется" не в момент оплодотворения или неправильного деленмя.... Это созревшая для опложотворения зегота изначально имеет "сломаный" хромосмный набор ... Она содержит не 23 (как положено), а 24(две 21х) хромосомки.................. Ну и кто может быть виноват в этом ?Если каждая женщина изначальнео имеет такие яйцеклетки. Вот у вас (извените за сравнение) на голове огромное количество волос..., какой-то волос здоров, какой-то сечётся, какой-то ломается, но основная масса волос - здоровая... и т.д. ну как найти "причины" этого ???????????? Да невозможно..., так и здесь... У каждой женщины какой-то % "больных" , если хотите - с отклонениями от нормы яйцеклеток. Но их мало относительно всего количества, а как известно, каждый месяц ну как минимум 1 яйцеклетку мы теряем, и к 35 года конечно "выбор" скуднее. Только по этой причине женщины старше 35 в гуппе риска.Но , в связи с тем, что рождаемость увеличилась, увеличилось и рожденме необычных деток.Это колличественно, а если посмотреть процентное соотношение - оно осталось прежним.... Как и по статистике.... каждые 700е роды - ребёнок с СД....

 Отправлено: 13.11.11 17:13. Заголовок: Анна11 пишет: Если ..

Анна11 пишет:

цитата:

Если есть желающие ответить на вопросы

Я отвечу.

 Отправлено: 13.11.11 19:59. Заголовок: Анна11 пишет: Причи..

Анна11 пишет:

цитата:

Причина во мне и моем муже, исключительно.

и это не факт
нет тут никакой причины!мое имхо конечно.все не так просто...

 Отправлено: 13.11.11 22:23. Заголовок: Прошу меня правильно..

Прошу меня правильно понять, я не претендую на Нобелевскую премию, и возможно я ошибаюсь, но как еще в этом убедиться?
А может у нас получится если не докапаться до истины, то хотя бы приблизится к ней
Говорила со своим генетиком, который отговорил меня от инв. диагностики. Так вот и он считает, что я заморачиваюсь...его отрицание и нежелание вникнуть в вопрос еще более меня подстегивает
Уважаемые мною преподаватели Медицинской Академии, напротив, видят в моих предположениях рациональное зерно.
Я перелопатила кучу иностранной литературы,(и еще кучу перелопачу ), в которой проводились аналогичные исследования в разное время, так и там есть предположения на эндокринную паталогию у родителей.

Если я ошибаюсь, пусть так, но я хотябы попробовала.....

 Отправлено: 13.11.11 22:45. Заголовок: И я могу ответить..

И я могу ответить

 Отправлено: 13.11.11 23:00. Заголовок: на какие вопросы над..

на какие вопросы надо отвечать?
я не вижу!
давайте я с удовольствием отвечу!
все тут знают что мне на сам факт сд все равно как то, от куда он взялся мне еще равнее
но мне кажется, если бы все было так просто как просто сбой эндокринной системы, то это бы давно изучили, у нас до такого как дети в пробирке додумалась а тут...
не знаю...
тут с любой точки зрения можно причину усмотреть:для верующих Божий дар, для верующих в нло-дети с других планет и тд и тп
но вопрос надо ли оно и зачем...лично для меня мне все равно

 Отправлено: 13.11.11 23:07. Заголовок: Я тоже отвечу, тольк..

Я тоже отвечу, только не поняла, вроде многие готовы отвечать, КОГДА ДЕДО ДО САМИХ ВОПРОСОВ ДОЙДЕТ??? Интересно просто о чем речь идет.

 Отправлено: 14.11.11 01:45. Заголовок: Вопросы представляют..

Вопросы представляют собой банальный сбор анамнеза жизни, локального статуса, гениалогического древа, и еще вопросы касающиеся самой беременности, в результате которой родился ребенок с СД.

Просто эти вопросы необходимо разместить в новой теме (я и так злоупотребляю чужим пространством,olenka, простите ) и как-то правильно оформить, чтобы было удобно отвечать вам и сохранить конфеденциальность.

 Отправлено: 14.11.11 02:12. Заголовок: Мишуленок пишет: За..

Мишуленок пишет:

цитата:

Завелась я чего то, наверное потому что муж сматывает сегодня удочки и упаковывает вещи для ухода в нормальное, светлое будущее....

В известной песне поется - если к другому уходит невеста, то неизвестно, кому повезло, переиначьте на мужа... Только не отчаивайтесь и не падайте духом, верьте, все еще будет хорошо, все наладится... Желаю вам веры и любви...

 Отправлено: 14.11.11 02:36. Заголовок: olenka http://s14.ri..

olenka [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.11.11 03:35. Заголовок: Анна11 А я вот смысл..

Анна11 А я вот смысла не понимаю, если даже ваша теория подтвердится, что она даст, для чего вам это.

 Отправлено: 14.11.11 04:50. Заголовок: Svetlana пишет: но ..

Svetlana пишет:

цитата:

но о СД ничего не знает

равно как и наш.У неё на участке мы первые!
И на последнем приёме,когда я сказала,что уверена,что подтвердится наш сд,
спросила,почему вы так думаете,вы болели во время Б или наследственность такая? ))
Но а вообще хороший врач,приятная!