Автор | Сообщение |
Зыкова Аня
|
| Первопроходец
|
Пост N: 879
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Россия, Кисловодск
|
|
Отправлено: 31.10.06 03:44. Заголовок: ДСА (продолжение)
Помогите принять решение, я растерялась. Вопрос к родителям немалышей, чьи дети еженедельно ходят в ДСА. Для чего вы их туда водите, какова конкретно цель, оправдано ли это? Что именно приобретают дети в результате этих регулярных занятий? Мне нужно пожертвовать один день в неделю для занятий с Роменой. Пожертвовать - потому что все пять дней мы проводим плодотворно. Четыре прекрасных дня в саду, каждый день в котором Дима имеет специальные занятия и один не менее замечательный день в ДСА. До Ромены нам ехать очень далеко, поэтому совмещать не получится. ДСА я очень люблю.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
tmedvedeva
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 28.10.11 13:57. Заголовок: Боюсь, что предыдуще..
Боюсь, что предыдущее сообщение я отправила без подписи, надеясь, что правильно помню свой логин и пароль, и он отразится. На всякий случай, я - Татьяна Медведева, педагог ДСА.
|
|
|
tmedvedeva
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 28.10.11 13:57. Заголовок: Странно, что вы спор..
Странно, что вы спорите друг с другом. Мне кажется, что хорошо, что девочки ваши так успешно развиваются, хорошо, что каждой из вас удалось найти поддержку в развитии и обучении ваших детей, и не важно, что это было: ДСА или Ромена Теодоровна, хороший массажист или кинезиотерапия. Мне кажется, что очень хорошо, что ДСА - не единственное место, где такую поддержку можно получить. Но, в любом случае, кто бы вам ни помогал, вы сами были позитивными, конструктивными и очень много занимались своими детьми. Чтобы пояснить про ДСА, на всякий случай, напишу, что: 1. ДСА рекомендует проводить массаж. Это есть во всех наших брошюрах. Но массаж - это внешнее воздействие на ребенка, кинезиотерапия предполагает, что ребенок сам выполняет движения за счет специально созданных условий. Кажется, что разумное сочетание этих методов должно давать наилучший результат. 2. По английским данным 90% детей с СД говорят, а 10% - нет. Жесты они при этом массово используют с раннего возраста. Так что статистически жесты не опасны для развития речи. Мы, как раз, не даем детям такой большой жестовый словарь. 3. Про Ромену Теодоровну и заикание нам трудно сказать что-то определенное, потому что она - практик, и у нее нет данных исследований. Я лично видела детей, которые ходили бы и к ней, и в ДСА лет 8 назад. У многих из них были трудности с собственной речью, хотя они хорошо повторяли за говорящим. У многих также были запинки или заикание. Возможно, что за прошедшее время в ее занятиях что-то изменилось, или мы не успевали увидеть детей "доросших" до свободной речи. Но в любом случае, если бы ребенок стал заикаться в процессе занятий, то вы, наверное, что-нибудь стали бы менять. 4. Про Домана мы регулярно пишем в "Сделай шаг" и на форуме, по-моему, тоже есть. Может быть, наши с вами мнения не совпадают, но не то что бы мы о нем ничего не знаем.
|
|
|
OlgaLD
|
| |
Пост N: 17909
Info: Ванечке сейчас 4 года!
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 28.10.11 14:02. Заголовок: tmedvedeva Спасибо ..
tmedvedeva Спасибо за ваш комментарий! Я Вас зарегистрировала по новой с Вашего второго сообщения, поэтому оно вышло первым.
|
|
|
G-NA85
|
| |
Пост N: 2261
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 28.10.11 15:08. Заголовок: tmedvedeva пишет: У..
tmedvedeva пишет: цитата: | У многих также были запинки или заикание. Возможно, что за прошедшее время в ее занятиях что-то изменилось, или мы не успевали увидеть детей "доросших" до свободной речи. Но в любом случае, если бы ребенок стал заикаться в процессе занятий, то вы, наверное, что-нибудь стали бы менять. |
|
Я именно про это и пишу. Это просто -ЛЖЕ информация. Именно это мне и говорили в ДСА. Могу сказать, что многие после 8 лет и ДСА бегут к Ромэне, Тамаре и к другим частным педагогам, а уж поздно. tmedvedeva пишет: цитата: | По английским данным 90% детей с СД говорят, а 10% - нет. Жесты они при этом массово используют с раннего возраста. |
|
Правильно! Речь есть у многих, если отдельные слова можно так назвать, а слитной речи не так много, а жесты ее тормозят. Там , где ребенок мог бы сказать и сказал бы , если требовать, он дергается , руками трясет, как немой (да простят меня мамы этих деток). tmedvedeva пишет: цитата: | Но массаж - это внешнее воздействие на ребенка, кинезиотерапия предполагает, что ребенок сам выполняет движения за счет специально созданных условий. Кажется, что разумное сочетание этих методов должно давать наилучший результат. |
| У Аполлинарии был лучший кинезиотерапевт из "Солнечного мира", я думаю все его знают. Он бодро взялся за дело, но в итоге опустил руки и пришел честному выводу, что ей нужен только массаж, так как она просто не шевелилась и даже не было попыток. После нескольких сеансов, он сказал, что ему стыдно брать у нас деньги и удалился. Я писала, что двигались только глаза. А многие специалисты - это не только ДСА , но еще и некоторые другие известные люди (не буду уж их позорить ) сурово отвергали массаж и предлагали кинезиотеррапию. Просто съездили в Европу и посмотрели ,как там в Голландии. Это я пишу к тому, что маме не нужно слушать ни кого, а только себя. Лучше мамы никто не поймет ребенка и если мама чувствует, что ребенок в чем-то нуждается, а специалист разубеждает - НЕ СЛУШАЙТЕ!!!! ДЕЛАЙТЕ! Я , естественно, не имею ввиду лекарственные препараты, жизненно необходимые здоровью ребенка, хотя и тут нужно фильтровать. Иначе придется чистить кровь, как недавно одному "нашему" чистили - закормили его дрянью, а цель одна - чтобы умным стал! ДСА я могу сказать спасибо - за пиар диагноза, за то, что у них в этой области много креативных идей. Помощь на дому, тоже великая вещь. Маме сначала даже особо и качество помощи не важно, просто важно, что она не одна. Но насчет занятий - уж тут меня не переубедишь. Да и не нужно!
|
|
|
turist
|
| |
Пост N: 6064
Info: Я - Марина, дочь Варя 11.08.08
Зарегистрирован: 24.11.08
Откуда: Россия, Рубцовск
|
|
Отправлено: 28.10.11 17:25. Заголовок: tmedvedeva А можно ..
tmedvedeva А можно просто, пользуясь случаем и обращаясь напрямую, сказать вам спасибо за вашу книжку. Я имею в виду "Развитие познавательной деятельности у детей с СД". Я за эти три года перелопатила такую гору литературы, но не всякий педагог так толково и понятно умеет сказать о главном. Спасибо. Правда, мы уже из этой книжки выросли, но лет до 2,5 я ей активно пользовалась. В споры про ДСА и Ромену не вступаю. Согласна, что чем больше людей занимается развитием наших детей, тем лучше. Нам бы в провинциальном городишке эти проблемы.
|
|
|
alisochka
|
| |
Пост N: 5423
Info: Мама Маша и сыночек Данечка родился 16.09.2009
Зарегистрирован: 11.11.09
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 28.10.11 19:04. Заголовок: tmedvedeva приветств..
tmedvedeva приветствуем вас на форуме! и спасибо вам за все, что вы делает для наших детей!
|
|
|
Natalik
|
| |
Пост N: 780
Info: Мама - Наташа, дочь - Татьяна, 09.04.1996
Зарегистрирован: 28.02.11
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 29.10.11 02:23. Заголовок: tmedvedeva Здравству..
tmedvedeva Здравствуйте, Татьяна. Надеюсь, что нас помните - Киреева Татьяна. Мы к вам пришли, когда нам было 6 лет. Низкий поклон ДСА и лично Илье Музюкину, Ирине Анатольевне и Вам. Вы педагоги с большой буквы, Таня очень любит до сих пор крутить кассету с вашими занятиями.
|
|
|
венера
|
| Первопроходец
|
Пост N: 928
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Электросталь
|
|
Отправлено: 31.10.11 17:54. Заголовок: Татьяна, спасибо вам..
Татьяна, спасибо вам большое за ваш труд и любовь к нашим деткам!!! Надеюсь, вы нас помните - я мама Венера, дочка Настя. Вы нас вели в ДСА с рождения и до 3 лет. Вы очень помогли и мне и моей Настене, за что вам огромное-преогромное спасибо Вы очень терпеливо мне все объясняли, очень подробно консультировали, отмечали Настины успехи и просто вы очень хороший человек!!!
|
|
|
Татьяна71
|
| |
Пост N: 4366
Info: Мама - Таня, сын Ромочка, 29.07.2009
Зарегистрирован: 20.08.09
Откуда: Казахстан, Алматы
|
|
Отправлено: 01.11.11 21:26. Заголовок: Девочки, я сегодня п..
Девочки, я сегодня получила с ДСА посылку с литературой! Спасибо ДСА, и отдельное спасибо Оле и Маше, за то, что подняли там вопрос о ближнем зарубежье!
|
|
|
ЛИРА
|
| |
Пост N: 990
Info: Мама Ирина, сын Вовчик 16.05.2010
Зарегистрирован: 30.03.11
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 01.11.11 21:43. Заголовок: кто на собрании был?..
кто на собрании был???расскажите что было????
|
|
|
дарина777
|
| |
Пост N: 10140
Info: Оля и дочка Дарина(1.03.08)
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Жуковский МО
|
|
Отправлено: 02.11.11 00:38. Заголовок: Татьяна71 ну наконе..
|
|
|
|
детенок
|
| |
Пост N: 2390
Info: Матвей родился 09.06.2010 мама Анютка
Зарегистрирован: 18.02.11
Откуда: РОССИЯ, М.О. г. КОРОЛЕВ
|
|
Отправлено: 02.11.11 02:44. Заголовок: Татьяна71 пишет: я..
Татьяна71 пишет: цитата: | я сегодня получила с ДСА посылку с литературой! |
| вот это да !
|
|
|
Olga_J
|
| |
Пост N: 7053
Info: Мама-Ольга, доча-Алёна, род.18.02.2009г.
Зарегистрирован: 25.04.09
Откуда: Россия, Московская обл.
|
|
Отправлено: 02.11.11 03:31. Заголовок: Татьяна71 Здорово! ..
Татьяна71 Здорово!
|
|
|
OlaOl
|
| |
Пост N: 1934
Info: Мама Оля Доча Аленушка 15.11.2009
Зарегистрирован: 04.01.11
Откуда: Россия, Новокузнецк
|
|
Отправлено: 02.11.11 11:01. Заголовок: Татьяна71 :sm36: :..
|
|
|
alisochka
|
| |
Пост N: 5487
Info: Мама Маша и сыночек Данечка родился 16.09.2009
Зарегистрирован: 11.11.09
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 02.11.11 12:05. Заголовок: Татьяна71 ура!!! Тан..
Татьяна71 ура!!! Танюш, не за что!!!
|
|
|
дарина777
|
| |
Пост N: 10217
Info: Оля и дочка Дарина(1.03.08)
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Жуковский МО
|
|
Отправлено: 09.11.11 18:31. Заголовок: Только что получила ..
Только что получила новый журнал "Сделай шаг".... И вновь знакомые лица Лена с Надей,Эвелина с Мариной....приятно
|
|
|
Юлия+ Санечка
|
| |
Пост N: 88
Зарегистрирован: 01.09.11
|
|
Отправлено: 09.11.11 19:30. Заголовок: а мне в журнале оч. ..
а мне в журнале оч. понравилась статья про нумикон, теперь думаю как это можно смастерить
|
|
|
alisochka
|
| |
Пост N: 5626
Info: Мама Маша и сыночек Данечка родился 16.09.2009
Зарегистрирован: 11.11.09
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 09.11.11 21:10. Заголовок: мы тоже получили вче..
мы тоже получили вчера там еще статья Люды Сахаповой и Марат из нашей группы и Вася на песочнице они часто бывают! Юлия+ Санечка пишет: цитата: | теперь думаю как это можно смастерить |
|
заказать вообще проблема, только из америки
|
|
|
OlgaLD
|
| |
Пост N: 18048
Info: Ванечке сейчас 4 года!
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 09.11.11 21:28. Заголовок: alisochka пишет: за..
|
|
|
alisochka
|
| |
Пост N: 5632
Info: Мама Маша и сыночек Данечка родился 16.09.2009
Зарегистрирован: 11.11.09
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 09.11.11 23:00. Заголовок: OlgaLD похоже только..
OlgaLD похоже только там еще методика и инструкция есть OlgaLD пишет: да, у них есть такие наборы и семинары они по ним проводят, тк инструкция в комплекте на английском сказали, что возможна закупка позже, когда детки будут готовиться к школе на украинском форуме есть обсуждения, девочки покупали и вроде езе хотели совместно закупить
|
|
|
ЕленаБ
|
| |
Пост N: 4736
Info: Машенька 20.06.04г.
Зарегистрирован: 23.09.09
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 10.11.11 01:14. Заголовок: У нас скоро будет в ..
У нас скоро будет в новосибирском ДС нумикон...Уже и семинар для педагогов Сибири прошел в педунивере...Скоро начнем заниматься
|
|
|
|
OlgaLD
|
| |
Пост N: 18060
Info: Ванечке сейчас 4 года!
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 10.11.11 02:10. Заголовок: alisochka На укр.фор..
alisochka На укр.форуме я прочла, что закупали в Британии. Ага.
|
|
|
Elena
|
| |
Пост N: 1116
Info: дочь Надежда, 15.07.2009
Зарегистрирован: 15.01.11
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 10.11.11 17:13. Заголовок: Мне пришло письмо от..
Мне пришло письмо от нашего координатора (группы в ДСА), она пишет о результатах родительского собрания, там как раз обсуждали, что Нумикон в домашнем варианте можно заказать через ДСА, Юлию Щербу, сейчас вроде бы как можно оставлять заявки, ДСА выпишет из Англии, цена будет зависеть от количества желающих, ориентировочно 1,5-2 тыс. руб. Ещё из новостей: В конце собрания выступила Маркелова Марина -мама 9 детей (3 родных детей, у одной из ее дочерей СД и 6 приемных с различными тяжелыми заболеваниями, в т. ч. и мальчик с СД). Конечно, очень важно было бы послушать ее историю-презентацию всем родителям, столько у этой женщины вдохновения, жизненных сил и любви, не передать словами. Вот ссылочка о ней и ее семье (к сожалению написано не про всех деток): http://www.rd.ru/женщина_с_характером/, если не откроется, то лучше через поисковики. Она является руководителем семейного детского центра "Солнечный зайчик", вся информация дана на сайте: http://sln-zaichik.ru В ДСА методический перерыв до конца ноября, групп (по крайней мере, нашей, не будет до 30).
|
|
|
OlgaLD
|
| |
Пост N: 18070
Info: Ванечке сейчас 4 года!
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 10.11.11 17:26. Заголовок: Elena Спасибо!..
|
|
|
детенок
|
| |
Пост N: 2530
Info: Матвей родился 09.06.2010 мама Анютка
Зарегистрирован: 18.02.11
Откуда: РОССИЯ, М.О. г. КОРОЛЕВ
|
|
Отправлено: 11.11.11 05:02. Заголовок: дарина777 я тоже по..
дарина777 я тоже получила ! девочки кто же эта красотка на обложке ?
|
|
|
Krokoko
|
| |
Пост N: 627
Info: дочь - Кира (22.02.09)
Зарегистрирован: 19.04.09
Откуда: Ижевск
|
|
Отправлено: 11.11.11 14:55. Заголовок: тоже излазила вчера ..
тоже излазила вчера в инете про этот Нумикон все что есть тольо на английском. Есть даже цены, но как я понимаю и методика с ДВД там тоже на английском. хотелось бы уже адаптированную и переведенную! Понимаю, что работа долгая! а может быть кто-то возьмется перевести:)
|
|
|
Татьянка
|
| |
Пост N: 897
Зарегистрирован: 23.10.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.11.11 14:55. Заголовок: детенок пишет: дево..
детенок пишет: цитата: | девочки кто же эта красотка на обложке |
| Варя Верхова, фото Мишукова
|
|
|
Elena
|
| |
Пост N: 1120
Info: дочь Надежда, 15.07.2009
Зарегистрирован: 15.01.11
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.11.11 15:27. Заголовок: OlgaLD , Ольга, я пр..
OlgaLD , Ольга, я просто позвонила вчера по телефону ДСА, спросила Юлию, она сказала, что комплект будет стоить около 2,5 тыс. руб., ДСА намерен заказать в середине декабря, посылка придёт к ним в январе. Спросила мой телефон, какое мы имеем отношение к ДСА и сколько комплектов мне нужно. Ответила, что один, надо было, наверное, заказать больше и переслать кому-нибудь. В общем, пробуйте сами звонить и разговаривать. Если будут сложности с иногородними, можно будет попросить на себя ещё комплекты и выслать потом.
|
|
|
ЛИРА
|
| |
Пост N: 1133
Info: Мама Ирина, сын Вовчик 16.05.2010
Зарегистрирован: 30.03.11
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 21.11.11 16:52. Заголовок: Возникла хорошая мыс..
Возникла хорошая мысль а не сделать ли нам в какую-нибудь субботу встречу?????А то соскучились по всем!!!!!!!!!!!!!!И познакомимся с новыми мамочками не на форуме, а в живую!!!!
|
|
|
alisochka
|
| |
Пост N: 5839
Info: Мама Маша и сыночек Данечка родился 16.09.2009
Зарегистрирован: 11.11.09
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 21.11.11 17:00. Заголовок: ЛИРА мы за!..
ЛИРА мы за!
|
|
|
Destiny
|
| moderator
|
Пост N: 4590
Info: мама Наташа,дочка Ульяна (25.08.2009г.)
Зарегистрирован: 15.04.10
Откуда: Россия, г. Архангельск
|
|
Отправлено: 21.11.11 19:27. Заголовок: ЛИРА пишет: Возникл..
ЛИРА пишет: цитата: | Возникла хорошая мысль а не сделать ли нам в какую-нибудь субботу встречу?????А то соскучились по всем!!!!!!!!!!!!!!И познакомимся с новыми мамочками не на форуме, а в живую!!!! |
| alisochka пишет: чтоб там опять бурчали..что то вас приехало до фига!!!
|
|
|
|
Elena
|
| |
Пост N: 1162
Info: дочь Надежда, 15.07.2009
Зарегистрирован: 15.01.11
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 21.11.11 19:41. Заголовок: Психологи на песочни..
Психологи на песочнице всегда просят предупреждать их о приезде, мы же, когда в гости собираемся, предупреждаем хозяев.
|
|
|
Destiny
|
| moderator
|
Пост N: 4592
Info: мама Наташа,дочка Ульяна (25.08.2009г.)
Зарегистрирован: 15.04.10
Откуда: Россия, г. Архангельск
|
|
Отправлено: 21.11.11 20:04. Заголовок: Elena пишет: Психол..
Elena пишет: цитата: | Психологи на песочнице всегда просят предупреждать их о приезде, мы же, когда в гости собираемся, предупреждаем хозяев. |
| они вообще помоему сказали сами будут приглашать!!!
|
|
|
ЛИРА
|
| |
Пост N: 1134
Info: Мама Ирина, сын Вовчик 16.05.2010
Зарегистрирован: 30.03.11
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 21.11.11 20:47. Заголовок: Destiny Мне психоло..
Destiny Мне психолог сказала, что какая-то мама была очень возмущена, что приехав на песочницу чувствовала себя гостьей на чужом празднике.Правда не могу сообразить кто так мог сказать.Вроде все довольны были Так и сейчас мы же все без повода просто в песочницу соберемся пообщаться, для чего она и существует!
|
|
|
Destiny
|
| moderator
|
Пост N: 4598
Info: мама Наташа,дочка Ульяна (25.08.2009г.)
Зарегистрирован: 15.04.10
Откуда: Россия, г. Архангельск
|
|
Отправлено: 21.11.11 20:49. Заголовок: ЛИРА пишет: что как..
ЛИРА пишет: цитата: | что какая-то мама была очень возмущена, что приехав на песочницу чувствовала себя гостьей на чужом празднике |
| даааа
|
|
|
Elena
|
| |
Пост N: 1163
Info: дочь Надежда, 15.07.2009
Зарегистрирован: 15.01.11
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 21.11.11 21:20. Заголовок: Destiny пишет: сами..
Destiny пишет: Наташа, приглашают по электронной почте тех, кто выразил желание регулярно ездить на песочницу. Нам приходят такие приглашения каждую неделю. Те, кто приехал в первый раз, действительно могут быть шокированы обилием народа (думали, что будет 5-7 детей как обычно), который общается на свои темы. Они ведь не знают, что почти все с форума. Трудно влиться в новый коллектив таким новичкам и не жаться в сторонке.
|
|
|
дарина777
|
| |
Пост N: 10396
Info: Оля и дочка Дарина(1.03.08)
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Жуковский МО
|
|
Отправлено: 21.11.11 22:25. Заголовок: Elena пишет: Трудно..
Elena пишет: цитата: | Трудно влиться в новый коллектив таким новичкам и не жаться в сторонке. |
| Лена,все от человека зависит. Я когда впервые приехала с Дарей на песочницу,никого с форума не было там,оттуда я выходила перезнакомившись со всеми и обменявшись телефонами. Меня хоть в Африку закинь,и через день во все племена я буду вхожа
|
|
|
ЛИРА
|
| |
Пост N: 1135
Info: Мама Ирина, сын Вовчик 16.05.2010
Зарегистрирован: 30.03.11
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 21.11.11 22:36. Заголовок: дарина777 пишет: ни..
дарина777 пишет: цитата: | никого с форума не было там,оттуда я выходила перезнакомившись со всеми и обменявшись телефонами |
| И я так же ездила в ДСА.И общаюсь, перезваниваюсь с мамами которых нет на форуме, а там познакомились.
|
|
|
Destiny
|
| moderator
|
Пост N: 4599
Info: мама Наташа,дочка Ульяна (25.08.2009г.)
Зарегистрирован: 15.04.10
Откуда: Россия, г. Архангельск
|
|
Отправлено: 21.11.11 23:17. Заголовок: Elena пишет: действ..
Elena пишет: цитата: | действительно могут быть шокированы обилием народа |
|
а ты незнаешь случайно ту недовольную маму!??
|
|
|
детенок
|
| |
Пост N: 2819
Info: Матвей родился 09.06.2010 мама Анютка
Зарегистрирован: 18.02.11
Откуда: РОССИЯ, М.О. г. КОРОЛЕВ
|
|
Отправлено: 22.11.11 03:11. Заголовок: ЛИРА дадада я соглас..
ЛИРА дадада я согласна ! осталось только назначить день ! ЛИРА пишет: цитата: | Мне психолог сказала, что какая-то мама была очень возмущена, что приехав на песочницу чувствовала себя гостьей на чужом празднике. |
|
я конечно же не знаю , но могу предположить, что это были 2 мамочки сидевшие около стеноски с малышами ! а так вроде все свои были !
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|