Отправлено: 27.11.04 00:08. Заголовок: Интегрированные детские сады и школы

Перед некоторыми из нас( в том числе и передо мной) стоит в будущем задача в какой садик и школу определить ребенка. Кто-то уже с этим столкнулся, и хотелось бы узнать, как вы преодолевали трудности. Недавно я была в Москве, заходила в Ассоциацию ДС, там же я и приобрела программу ранней помощи «Маленькие ступеньки». Видела дочку президента ассоциации, Верочку, ей 15 лет, немного с ней пообщалась.(У нее тоже СД)Я была поражена, девочка очень общительна, весела, ходит в нормальную школу в 7-ой класс. В меня это всеяло большие надежды на будущее моего малыша. Но в Москве и Московской области там есть интегрированные школы, а у нас нет. Что вы думаете об этом? У кого-то уже есть опыт устройства в нормальный садик, школу поделитесь опытом.

 Отправлено: 23.06.06 13:11. Заголовок: Re:

Ирени,
и в садик и в школу Рома пошел со своими ровесниками. В школу с 7 лет. Я очень хотела его оставить еще на год в садике, но как раз в тот год были реформы в просвещении и нас оттуда выпроводили, сказали ребенку 7 лет, должен учиться в школе, а какая школа подойдет, решит психологическая педагогическая служба. А до этого в садиках особых детей держали до 9-10 лет.
Я очень рада, что Рома учится со своими ровесниками. А вначале я была почти в шоке, когда поставили перед фактом, что надо идти в школу. Но все уладилось. Читать Рома не умел, но буквы все знал, считать умел. В течение двух месяцев научился и читать.

 Отправлено: 23.06.06 14:46. Заголовок: Re:

Лена В.
Еще раз рада за Ромочку!

 Отправлено: 24.06.06 10:13. Заголовок: Re:

Лена, спасибо за ответ. Рома молодец!

 Отправлено: 25.06.06 14:12. Заголовок: Re:

Путевку в садик отдали, но сказали, что детки нашего возраста начнут ходить в середине августа, начале сентября. Так что медкомиссию нужно будет проходить в августе.

 Отправлено: 29.06.06 08:00. Заголовок: Re:

Линара, удачи!

 Отправлено: 04.07.06 16:14. Заголовок: Re:

lydmila Добрый день!
Зарегестрируйтесь и тогда следующие ваши сообщения будут появляться сразу же и не нужно будет ждать моего участия. Я не постоянно нахожусь на форуме.

 Отправлено: 23.08.06 14:24. Заголовок: Re:

Мы сегодня второй день пошли в детский сад. садик обычный. группа специальная для деток с ДЦП. в нашей группе из 6 детей, кроме Святика, еще у одной девочки СД. Нашего возраста +- 3 года в городе только двое наших детей. Вот и встретились У Вероники СД более вырожен, чем у Святика (я с ней 2 дня уже общаюсь, посмотрела), но миленькая такая девочка, светленькая, спокойная, только совсем не разговаривает И имена у деток - Святослав, Боримир, Даниил, Вероника, Яна, Диана вот такие все с выпендроном
Воспитательница понравилась - кроме всего, что такое "больной ребенок" знает не по наслышке. Только садик совсем не крутой, мало чего есть, но для наших деток важнее отношение. А все необходимое потихонечку приобретем. сегодня отнесла целую сумку игрушек, книжек, пособий. Да лишь бы занимались с детьми. С сентября обещают занятия с логопедом и психологом и 2 раза в день по полчаса разные занятия.

Ну, пошли это сильно сказано Вчера пол часа он нормально поигрался с воспитательницей, вернее она с ним Следующие пол часа уже нервничал, искал маму-папу и начал ныть. А уж когда я позвонила воспитательнице, и сказала, что сейчас приеду... Святослав закатил истерику Приезжаем - Святик сидит на руках у воспитателя и орет дурниной с захлебываниями, дети все вокруг него. Девочка постарше объясняет, что вон твоя мама, вон на машине приехал папа. Борик молча, но настойчиво совал новую(купленную мной) машину, типа на лучшую игрушку, только замолчи А Вероничка, как только я взяла Святика на руки, стала передо мной и начала демонстрировать солидарность со Святиком, пытаясь тоже разреветься. Погладила её, а она как котенок подсовывает голову под руку, чтоб еще пожалела
Так, что вчера мы побыле в саду только 1 час. Сегодня уже пошел второй час, воспитатель пока не звонила Хотя сегодня уже уходил с нытьем....

 Отправлено: 23.08.06 15:27. Заголовок: Re:

Какой возраст у Вашего сына? Как попали в садик - по путевке через муниципальную очередь или по взятке?

 Отправлено: 23.08.06 23:05. Заголовок: Re:

Светлана
Все детки переживают когда приходят в д/с.
это хорошо, что там такое отношение.
пройдет время и он адаптируется.
пишите о вашем опыте - интересно.

 Отправлено: 24.08.06 02:29. Заголовок: Re:

Nikname Наташ, ну чудо и только. ПЕССИМИСТ это не то слово
Святику 2,7. Я устраивала без взяток, но и без очередей. Можно сказать по знакомству, но и без знакомства взяли бы. Сегодня ходила брать в ГОРОНО направление(хотя он уже 2 дня в саду) , родители деток 2006 г.р. записывают на очередь, чтоб без взяток. Без денег, конечно не обошлось. но 4000 на ремонт сада не слишком большие деньги. И еще сказали спасибо, что можете нам помочь. А племяшку устраивали в логопедический сад за 7000. Так, что можете записаться на очередь уже сейчас.
Самое удивительное, что проблем не было вообще никаких - благо группа коррекционная. Врачей включая все анализы , прошли за 2 дня.

 Отправлено: 24.08.06 02:39. Заголовок: Re:

ltnrf2006 пишет:

цитата:

Все детки переживают когда приходят в д/с.

Да нет, не все. Веронике, например было все равно, она с самого первого дня осталась спокойно на целый день. И вообще по-моему она с каждым готова за руку уйти куда угодно, и про маму не вспоминает целый день. Как её встречает, еще не видела.
ltnrf2006 пишет:

цитата:

пройдет время и он адаптируется. пишите о вашем опыте - интересно.

Да, сегодня уже было намного проще. Отвез его один папа. Святик с полчаса поныл (уже без истерик) и стал с детками играться. Даже поел суп и поспал часик Так, что сегодня мы его забрали около 2. Правда категорически отказался пользоваться гаршком и унитазом

 Отправлено: 24.08.06 03:00. Заголовок: Re:

Светлан, а не хотите в этом садике "пробить" интеграционную группу? Я вот даже ссылочку кину, оказывается, есть-таки методическое письмо мин-ва образования Об интегрированном воспитании и обучении детей с отклонениями в развитии .... Как раз рекомендуется их создавать на базе таких ДОУ, где есть и обычные, и коррекционные группы. Только я пока не разобралась, в чьей компетенции создание таких групп: зав. детсадом или должен быть приказ местного мин-ва образования?

 Отправлено: 24.08.06 03:07. Заголовок: Re:

Ассоль Пока не хочу. Я могла бы и в обычную группу его отдать, может мне бы это было не так легко, но смогла бы. Я сознательно выбрала эту группу - детей всего 6, а чаще всего бывает 4. А в обычной группе 28. Кто там с ним возиться будет? А вот через год-другой, когда привыкнет к режиму, станет сам кушать, одеваться и ходить на горшок. Станет получше разговаривать Тогда можно будет подумать.

 Отправлено: 24.08.06 03:12. Заголовок: Re:

Светлана
Святик умничка,глядишь скоро и домой не захочет идти.

 Отправлено: 24.08.06 03:16. Заголовок: Re:

Зашла по ссылке
«С нарушением интеллекта (неосложненная форма олигофрении в степени дебильности)» нашим деткам редко ставят легкую степень , чаще всего среднюю. Нам, даже не смотря на то, что на МЭС поставили эту самую легкую форму, в карточке для сада написали 2 степень и рекомендовано пробное посещение. ПРЕСТРАХОВАЛИСЬ

 Отправлено: 24.08.06 03:20. Заголовок: Re:

Светлана, дело в том, что в интегрированной группе должно быть не более 15 детей (+-), из них не более 1/3 с отклонениями в развитии. Штат такой группы увеличен (+ дефектолог, + второй воспитатель, если не ошибаюсь, логопед, психолог и др.). Оплата труда как за корр. группу. Я вот тоже не хочу отдавать в обычный сад, где 28 детей (моего точно затопчут), но и в чисто коррекционный не хочу. Собираюсь добиваться создания интергированных групп, только вот пока не знаю, к кому идти

 Отправлено: 24.08.06 03:26. Заголовок: Re:

Знать бы еще, по каким критериям форму определяют

 Отправлено: 24.08.06 03:40. Заголовок: Re:

Ассоль пишет:

цитата:

Знать бы еще, по каким критериям форму определяют

Ну это-то как раз и не сложно. Для малышей это уровень развития в соответствии с нормами . наши самые явные минусы - отсутствие фразовой речи, не умеет одеваться, сам плохо ест ложкой и пьет из кружки. все остальное на тот момент было более-менее. В более старшем возрасте степень уо определяет психиатр.Ассоль даже 15 детей для нас это слишком много. А логопед, психолог и дефектолог будут заниматься с детьми 2 раза в неделю по пол часа. Штат увеличен только наминально - т.е. у нас 1 воспитатель каждый день, а там один до обеда, другой после.

 Отправлено: 24.08.06 05:57. Заголовок: Re:

Светлана
Практически любой уважающий себя ребенок с трудом привыкает к садику (за редкими исключениями).
Я конечно не психолог (к сожалению), но мне кажется что именно в этом возрасте грусть при расставании с мамой-нормальное явление.

 Отправлено: 24.08.06 11:50. Заголовок: Re:

Светлана пишет:

цитата:

Для малышей это уровень развития в соответствии с нормами

Просто хотелось бы знать, за отставание на сколько периодов какую форму дают

цитата:

даже 15 детей для нас это слишком много

Зато 15 - не 28. Просто сложилось впечатление, что большинство мам на форуме хочет отдать детей в обычные сады. По мне так уж лучше добиваться создания интегрированных групп.

 Отправлено: 24.08.06 15:51. Заголовок: Re:

Завидная ситуация с садиками в Вашей местности.
Мы когда сташую в садик пристривали, 60 тыс взноса попросили с нас. И то потом не взяли. Видать кто-то больше дал. Правда мы потом все-таки за десятку попали не в такой модный садик, но нас устраивает.
Теперь с сыном хочу записаться в муниципальную очередь. Два месяца назад нам выдали талон на прием к специалисту. который поставит нас в очередь. Все не просто. Но надежды особо не это имею. Так как точно известно, что в муниципальные садики попадают только дети одиноких матерей из числа муниципальный служащих, т.е. льготники. Остальным просто не хватает мест. Люди размножаются как кролики, а садов больше не становится.

 Отправлено: 24.08.06 18:00. Заголовок: Re:

Nikname
Но ведь в вашем же городе и Вика у Оксаны, и Веня у Люси ходят в сад. Они же смогли устроится, почему вы считаете, что вы не сможете? На сколько мне известно оксана сменила не один сад, пока нашла тот, который ее устраивает. И ведь везде же брали Вику. Мне кажется, что у вас нет оснований для столь пессимистичных прогнозов.

 Отправлено: 24.08.06 18:15. Заголовок: Re:

А вот у меня как всегда-сходила в гороно-типа сына в школу к друзьям поближе ,чтобы перехватывали,но вэту школу мест нет(ажиотаж в неё,а мы из другого района)говорю-тогда дочку в сад
Ну это ещё сложнее-у нас 3 сада на ремонте-последние дни перед школой,а я сижу и мучаюсь выбором-отдать куда получше-на Дашу физически времени хватать не будет-отвезти вернуться-почти сразу опять за ним и пошло дальше кружки и занятия
Благодарно относитесь к бабушкам и дедушкам,которые хотя бы на подхвате

 Отправлено: 25.08.06 02:51. Заголовок: Re:

lilka пишет:

цитата:

мне кажется что именно в этом возрасте грусть при расставании с мамой-нормальное явление.

конечно нормальное. но жалко ведь. Для него это выглядит как мама привела в незнакомое место к чужим людям и бросила, заберет ли Сегодня прям с утра рыдал минут 20 и вообще почти не слазил целый день у неё с рук. Совсем немного поиграл с детьми в мячик и опять к ней на руки. Даже самая хорошая воспитательница, имея еще 14 (тем более 27) малышей, никак не сможет уделять столько внимания одному ребенку. Значит будет сидеть в углу и реветь весь день.
Зато мы сегодня полностью самостоятельно поели , правда пока воспитательница укладывала детей. Святик совместил первое и второе блюдо в одной тарелке, решив, что все равно в пузе все перемешается ТЛ (наш воспитатель) смеется, хорошо хоть компот ему не поставила. (А мне сразу интернат для уо на ум пришел). Сегодня уже был до 3 часов и при прощании целовал воспитательницу. Так вот человек за 2 дня завоевал любовь и уважение

 Отправлено: 25.08.06 03:07. Заголовок: Re:

Ассоль пишет:

цитата:

Просто хотелось бы знать, за отставание на сколько периодов какую форму дают

Где-то было, поищу. Если не слишком много напишу. Но все равно серьезно к этому вопросу не подходят на МЭС, практически всем адекватным малышам с СД ставят среднюю степень.

 Отправлено: 25.08.06 03:21. Заголовок: Re:

Nikname Зарплаты в наших местностях тоже очень разные О 10 000 речь может зайти, а вот про 60 заикнуться, ни одной заведующей даже в голову не придет. Хотя садов тоже не хватает. В конце 80, начале 90 рождаемость резко упала и многие сады позакрывали. Теперь рождаемость увеличилась заметно, а новых садов нет ни одного и от старых мало что осталось
Кстати я где-то на 10 и расчитывала, но не понадобилось

 Отправлено: 25.08.06 03:28. Заголовок: Re:

Ол пишет:

цитата:

а я сижу и мучаюсь выбором-отдать куда получше-на Дашу физически времени хватать не будет

Оль, а оно ему надо «что получше»? Из одного двух не сделаешь. А ни дай Бог сама такого напряжения не выдержешь, и что? Я училась в самой обычной школе, и если мне нравилось учиться, я сама занималась, знала некоторые предметы лучше учителей, закончила школу с серебряной медалью (но в жизни мне это никак не пригодилось). А Сергей учился в элитной супер-пупер гимназии, и толку? Если бы я разрешила ни где не учиться, он вообще бы не ходил в школу . Хотя в начальных классах был практически отличником.

 Отправлено: 29.08.06 11:04. Заголовок: Re:

У нас в группе 9 человек. 4 ребнка с нашей проблемкой,1 -аутист(очень редко ходят), у одной девочки просто социальная запущенность(это я так думаю), у неё и старшие сёстры посещали этот сад, остальные детки с ЗПР. На улице общаются со всеми группами. Наша группа считается самая сложная. В других группах дети как дети. Есть которые плохо разговаривают, а есть которые абсолютно нормальные во всех отношениях. Дети воспитателей и других работников посещают тоже наш садик. Конечно сложно устроить наших детей, даже в коррекционный садик, это правда. Всё от заведующей садика зависит. Нам просто повезло. СПАСИБО ей огромное.

 Отправлено: 30.08.06 18:05. Заголовок: Re:

Вот опять я из гороно
Ну что сказать-я была о заведующей чересчур хорошего мнения...

Представление о наших детях,мягко говоря ,дремучее.
Надо сказать,что свалилась я не с луны-записывала Дашу в сад на очередь ещё 4 года назад и
периодически приходила её устраивать
Одновременно предлагала съездить на семинар для работников детсада в Даунсайдапп(они проводят такие семинары),сегодня тоже об этом говорила
Инспектор по детсадам сказала,что сегодня на конференции спросит кто готов стать героем и взять Дашу в группу детсада
Надо зам етить,что в городе нет коррекционных и интеграционных групп,но есть логопедические группы
Но девочки так было обидно...
33 наплевать .чторебенку в Москву ездить далеко,свое личное спокойствие и болото должно быть
нетронутым
Вообщем Москва и провинция ,где дети ходят в обычные сады им не указ и вообще не указ
Дополнительный геморрой не нужен никому
Жду предложений-оставить всё как есть или дергаться

 Отправлено: 30.08.06 23:47. Заголовок: Re:

Ассоль

Я напишу в гороно и распечатаю им эту ссылку(о которой они конечно же знают)
и пойду на прием к мэру(кот по их сообщению и решает эти вопросы,тк вопросы финансирования детсадов ложится на городской бюджет)
Наш личный мэр боится наших детей(как-то на празднике в местном центре Даша вытаскивала его в круг танцевать-и вот умеет же выбрать из толпы кого-надо,а он с опаской смотрел на 4хлетнюю девочку)
А также отправлю мэру письмо по почте,а на прием возьму Дашу-пусть она с ним общается

 Отправлено: 31.08.06 02:06. Заголовок: Re:

Ол

Очень сочуствую что вы бъете такую стену!
Ол пишет:

цитата:

Инспектор по детсадам сказала,что сегодня на конференции спросит кто готов стать героем и взять Дашу в группу детсада

- Обидно, причем тут героизм? они что с огнедышащим драконом на бой идут? Или от врагов обороняются? Просто стыдно за них.

И "дергайтесь", и к мэру идите.... И удачи Вам!

 Отправлено: 31.08.06 02:43. Заголовок: Re:

Оля, конечно же бороться (у меня самой бойцовский настрой, изучаю законы и проч. НД). Я выше на вопрос Линары давала ссылочку на книгу Дименштейна Интеграция "особого" ребенка в России ..., там процитированы нужные места в нужных документах. Правда, похоже, с тех пор как была написана эта книга, Закон "Об образовании" претерпел изменения. Вот, рекомендую еще почитать Уполномоченный по правам человека в РФ зафиксировал массовые нарушения конституционных прав детей-инвалидов

Кстати, кроме письма об интегрированном воспитании есть еще документ "Об организации в ДОУ групп кратковременного пребывания для детей с отклонениями в развитии"

Насколько я понимаю, для создания подобных групп нужны заявления родителей. Сами они там в министерствах, конечно, шевелиться не будут, поэтому надо писать им письма с цитатами из законов, на которые они обязаны будут ответить. Ну и в крайнем случае - в суд

 Отправлено: 31.08.06 03:58. Заголовок: Re:

Ол
Бороться и только бороться!Сил вам,да терпения.Должны мы отстаивать права наших деток!

 Отправлено: 31.08.06 13:18. Заголовок: Re:

Я не знаю, в каком городе Вы живете. Но советую написать жалобу в районную прокуратуру, копии отправить в прокуратуру области и округа. Пожалуйтесь, что местная администрация нарушает права Вашего ребенка на дошкольное образование. Подробно изложите этапы и результаты переговоров по этому вопросу. Еще можно написать представителю президента по правам человека в области или записаться на прием. Еще можно все написать представителю президента в Вашем федеральном округе. Адреса всего полагаю могут быть, например, на официальном сайте Вашей областно администрации. В инете в общем ищите. По идее срок рассмотрения Ваших обращений должен составлять не более месяца. Если указанные меры не помогут, то остается только суд. А если уж наш суд не поможет, то дальше только в суд по правам человека в Гааге. "Слушается дело "Ол против России"

Может Вы уже поняли на практике, что все обращения во все инстанции желательно передавать лично через канцелярию, обязательно получив отметку о получении и входящем регистрационном номере на копии обращения, остающейся у Вас на руках. Иначе потом концов не найти. К заказной почте прибегайте, только если через канцелярию отказываются принимать. Хотя они обязаны.

 Отправлено: 31.08.06 13:29. Заголовок: Re:

Еще хочу добавить, что можно попробовать связаться сначала с местным телевизионным каналом или агенством новостей, опозиционным местной власти. Это как правило областной канал. Они могут протащить сюжет как муниципалы попирают права инвалидов. Это сканает в том случае, если губернатор с мэром Вашего города в контрах, и губернатор при следующих выборах мечтает посадить на мэрство своего человека.

Аналогично можно попробовать действовать, когда от муниципалов получен отлуп, и от областников помощи нет. ТОгда надо обращаться на канал, лояльный или подконтрольный мэру и пропесочить через него областников - врагов детишек - инвалидов.

В нашем случае все способы хороши. Но желаю, чтоб Вы отделались легким испугом и устроили-таки своего ребенка в садик.

 Отправлено: 31.08.06 15:16. Заголовок: Re:

Пока думаю так
Напишу письмо и пойду на встречу к мэру
Не только за Дашу,а ск-ко за группы корр или интегр для всех наших детей,буду упирать именно за дискриминацию в образ дошкольном детей-инвалидов
А вы почти все знаете нашего мэра
Это Сиднев из игры Что?Где?Когда?
Я найду для своего ребенка занятия
Но где я найду или куплю ему общество
Не ограничусь только походом к мэру,поэтому принимаются все советы и идеи,даже абсурдные
Неск-ко зарисовок
2 года назад с половиной устраивала Владика в сад,так зав садом в присутствии 3 воспитателей
устроила досмотр ему на предмет вменяемости(у него сестра-даун)-он стеснялся и стоял в коридоре,велели,настояли его привести,а Даша рыдала на стуле(мама уходит) и зав не разрешила воспитателям утешить на пару минут Дашу
Ну я тогда была вообще вне себя-в роно меня тогда успокоили-типа это исключение

В местном центре записывали детей в бассейн-я подошла записать Дашу
Врач(бабушка на пенсии) сказала ,что даунов запишут в отдельную группу в след заезд,подошли к спискам-остальные дауны(ещё два 3х летки)были в списке-я развернулась и ушла(мне конкретно этот бассейн не подходил)

Это об общем понимании о наших детях

 Отправлено: 31.08.06 15:29. Заголовок: Re:

http://deti.radiorus.ru/content.html?cid=45
© "Радио России", Социальный проект "Детский вопрос".

 Отправлено: 31.08.06 19:25. Заголовок: Re: Ол

Ол, а может, заняться пропагандой снизу? Распечатать материалы о наших детках, какие они на самом деле, и разнести по заведующим детсадов? Можно и с этого сайта взять. И в ДСА попросить. Надо же людей образовывать как-то.

 Отправлено: 31.08.06 19:44. Заголовок: Re:

Никаким распечаткам никто не поверит, тем более человек, у которого уже есть сложившееся мнение о таких людях и детях. Здесь человек должен сам увидеть такого ребенка, только таким образом можно изменить мнение. К тому же далеко не все зависит от заведующей детского сада. Думаю, что можно попробовать пойти путем Венеры. Они ведь пробили таким образом сад для Насти.

 Отправлено: 02.09.06 14:00. Заголовок: Re:

Очень приятно и как хорошо что у сада на это деньги не отняли