Отправлено: 27.11.04 00:08. Заголовок: Интегрированные детские сады и школы

Перед некоторыми из нас( в том числе и передо мной) стоит в будущем задача в какой садик и школу определить ребенка. Кто-то уже с этим столкнулся, и хотелось бы узнать, как вы преодолевали трудности. Недавно я была в Москве, заходила в Ассоциацию ДС, там же я и приобрела программу ранней помощи «Маленькие ступеньки». Видела дочку президента ассоциации, Верочку, ей 15 лет, немного с ней пообщалась.(У нее тоже СД)Я была поражена, девочка очень общительна, весела, ходит в нормальную школу в 7-ой класс. В меня это всеяло большие надежды на будущее моего малыша. Но в Москве и Московской области там есть интегрированные школы, а у нас нет. Что вы думаете об этом? У кого-то уже есть опыт устройства в нормальный садик, школу поделитесь опытом.

 Отправлено: 07.11.06 21:57. Заголовок: Re:

Спасибо

 Отправлено: 07.11.06 22:19. Заголовок: Re:

SJulia, я думаю что процесс интеграции должен начаться и в России. У нас ведь тоже совсем недавно еще такого не знали. А теперь, я даже удивилась, что для детей из асоциальных семей, которые редко ходят в школы и то составляются модифицицированные программы, а раньше их отправляли в спец, школы.
Интересно, а в России есть корзинка для школьника? Ведь у нас каждый ребенок приносит деньги в школу, поэтому каждый ребенок на вес золота для школы. Мне кажется это основа всей реформы.

 Отправлено: 07.11.06 23:19. Заголовок: Re:

Лена В.
спасибо, очень интересно и оптимистично

 Отправлено: 08.11.06 04:35. Заголовок: Re:

Лена В. Спасибо

 Отправлено: 08.11.06 04:42. Заголовок: Re:

Lena, pishite pobol'she o Romochke, nam vsem polezno, v osnovnom to y vseh malishi. A shkola ne za gorami, mi tam bydem cherez 2 goda. Tak chto vse intereno.

 Отправлено: 08.11.06 10:09. Заголовок: Re:

Лена В, спасибо что ответили на мои вопросы. Мне было очень интересно узнать про Рому. Танюшка тоже сейчас занимается по букварю Жукова. Буквы все знает. Слоги читает. Словами пока нет. Но я думаю это вопрос времени. А вот с речью проблематично. Говорит только отдельные слова, но довольно четко. Видимо весь упор нам надо делать на коммисию у психиатра. Только в незнакомой обстановке наше дите теряется и замыкается. Будем над этим работать.

 Отправлено: 08.11.06 13:50. Заголовок: Re:

Девочки, спасибо.
Ирина П. пишет:

цитата:

Только в незнакомой обстановке наше дите теряется и замыкается.

Ну это зависит от психологов, их умения подойти к ребенку. Наша психолог так понравилась Роме, что он просто цвел там и старался как мог. Я сидела за дверью и все прислушивалась, что они там делают. После комиссии он все спрашивал, когда опять туда пойдем. Честно говоря, мне все равно туда не хочется.

 Отправлено: 08.11.06 14:30. Заголовок: Re:

Девочки, мы наконец попали в бассейн в саду. Первый и последний раз мы там были в 2004 году, когда только начали ходить в сад. А все остальное время у нас никак не получалось. После болезни 2 недели нельзя ходить в бассейн, а за это время Мариша, как правило, успевала заболеть по новой. И вот, наконец, нам вчера удалось туда попасть. Маришиному восторгу не было предела. Сегодня утром, уходя в садик, она все у меня спрашивала будет ли она сегодня еще плавать? Я так рада, очень боялась, что она испугается и не захочет идти в басейн. Надеюсь, что мы и дальше сможем туда ходить.
А вот с нашими гомеопатическими гранулами вышла загадочная история. Я не могу понять почему. Дома она их пьет с удовольствием, сама даже просит, если позовешь пить шарики - радостно сама прибегает (они ведь сладкие). Я думала, что и в саду с этим не будет проблем. однако, там она категорически, до слез и истерики, отказалась пить эти шарики (у обоих воспитательниц). Я не могу понять почему. В результате, наша гомеопат сказала давать ей эти шарики 2 раза в день, и только на выходных она их пьет 3 раза. Но я все-таки хочу понять, почему же дома она их пьет с удовольствием, а в саду категорически отказывается.

 Отправлено: 08.11.06 15:18. Заголовок: Re:

Fruuu
Молодцы!!!Я вам очень завидую!!! Бассейн и для здоровья и для развития крупной моторики полезен!!!
А у нас нет бассейна в саду... А городские два бассейна все хлорируются- нам с нашей воспаленной носоглоткой лор категорически запретила эти бассейны...

 Отправлено: 08.11.06 15:38. Заголовок: Re:

венера
У нас в саду тоже басейн хлорируется. Я вчера ее купальник как понюхала - а он имел насыщенный запах хлорки. Не знаю, как дела дальше пойдут. Надесь. что проблем со здоровьем от этого не возникнет. Ну а масса положительных эмоций тоже имеет большое значение. ИМХО

 Отправлено: 08.11.06 16:22. Заголовок: Re:

У нас тоже все бассейны хлорируются, и хлорируются очень усиленно. После каждого купания плавки и шапочку нужно несколько раз мылить, чтоб запах пропал. Но тем не менее, я считаю что польза от бассейна огромная.
У нас была проблема, Рома не давался надеть шапочку резиновую. Кричал сам, сам натянуть не мог, шел в бассейн как клоун, пока я не купила ему шапочку материальчатую, специально для бассейна. Все, проблема решилась. Теперь никаких слез и отрицательных эмоций.

 Отправлено: 09.11.06 20:39. Заголовок: Re:

Fruuu
Рада за вас с Маришей! Бассейн для ребенка - это просто класс!
А что касается гранул, то странно как-то... Не знаю даже, отчего это может быть. Может стесняется, что одна есть такие вкусные шарики, а деток угостить не может?

 Отправлено: 09.11.06 21:51. Заголовок: Re: Fruuu - про шарики

Эвелина, может. Мариша не доверяет воспитательницам? Мало ли чем те могут накормить? Как раз такой подозрительный возраст.

 Отправлено: 09.11.06 22:36. Заголовок: Re:

Эвелина, я считаю, вполне нормальная реакция ребенка. Конечно она может не доверять воспитателям, ведь лечит только мама. Конечно для тебя это лишние проблемы, но ничего не поделаешь, это не самое страшное, тем более нашли выход из положения.
А мой Рома пил в садике горошки, не бунтовался. Я только распределяла дозы, заворачивала в бумажки и оставляла каждый день в садике. А Рома им все время напоминал, что время горошки принимать.

 Отправлено: 18.11.06 04:17. Заголовок: Re:

Я в принципе оформляю медсправку для садика-всех врачей обошла,анализы сдали,пришли к педиатру-
сходите к лечащему врачу-Я говорю-А у кого мы лечимся?Ну к психоневрологу(она по совместительству у нас детский психиатр)
Зачем?В прошлый раз она заключение не дала
Вы всё равно сходите
...Сегодня с утра мы с Дашей сходили(врач на учебе-медсестра сказала -она вам всё равно ничего не даст)
Пошли опять к педиатру-доложились
Идите к зав поликлиникой-пусть даст любое(хоть устное )разрешение на то чтобы мы взяли ваши док-ты на ясельную комиссию
Прихожу-говорю,что мне нужна справка о здоровье для детского сада
Идите к психоневрологу-мы уже там были
Она стала звонить-выяснила что та на учебе и говорит вот приходите через месяц к ней-я говорю-вы медсестре скажите что мы к ним приходили-выяснила-положила трубку и начала
... Вы же понимаете что вашего ребенка в сад не возьмут,таких в сад не берут у нас
Я спрашиваю-у нас -это где?В Троицке,в Москве,в России
И кого конкретно не берут -Детей с СД или Дашу Логинову?
Не берут -в России,на второй вопрос умолчала
Я говорю берут и В Москве и в России
..Я вам никогда не поверю
Короче бодяга закончилась тем,что в понедельник док-ты на МСЭК,во вторник я их забираю(вроде бы как)

Вопрос-Как можно составлять заключение не видя и не зная ребенка
В пол-ке бываю только на прививках и если справка нужна,у психиатра только перед оформлением инвалидности
Надо ли оспаривать заключение МСЭК и КАК?

 Отправлено: 18.11.06 04:37. Заголовок: Re:

Ол пишет:

цитата:

Вопрос-Как можно составлять заключение не видя и не зная ребенка

Оля, я конечно пока далека от этого, но просто злость берет!!! Эти врачи на какие нибудь курсы повышения квалификации ходят? Доступ к интернету у них есть? Вот у вас там, плакаты бы не помешали, у этой врачихи перед носом. А нельзя поснимать Дашу дома на видио, как она в обычной. УЖЕ ЗНАКОМОЙ ОБСТАНОВКЕ СЕБЯ ЧУВСТВУЕТ. Дать ей при этом какое нибудь задание, или в игру несложную поиграть. Попробуй сама найти ее - и +. Если знаешь, какому возрасту соответствуют ее плюсики, то снимай это на видео, а потом дай врачу посмотреть. Дети не всегда готовы показать, что они умеют в незнакомой обстановке, тем более у таких врачей . Стой на том, что ты же первое время в сад будешь ходить вместе с ней!!! Удачи! Лена.

 Отправлено: 18.11.06 05:59. Заголовок: Re:

Ол пишет:

цитата:

таких в сад не берут у нас

Оль, ну распечатай наши садовские фотки, покажи ей. У нас еще не таких детей всад берут.
что-то у вас там полный беспредел. Сил тебе и настойчивости

 Отправлено: 18.11.06 12:37. Заголовок: Re:

Светлана пишет:

цитата:

что-то у вас там полный беспредел

именно!!! Оля, как ты все это выдерживаешь - сил тебе! в любом случае помни, что ты абсолютно права.

 Отправлено: 18.11.06 14:59. Заголовок: Re:

Оль, а как ты относишься к тому, чтобы Дашу возить в сад в Москву. Вы же в дса ездите. Можно ведь и в сад. Например, в группу кратковременно пребывания. Три раза в неделю по три часа. Будете ездить как получится. Но, мне кажется, что это все равно лучше, чем ничего.

 Отправлено: 18.11.06 17:22. Заголовок: Re:

Fruuu то конечно хорошо,но у меня ещё Владик и его занятия помимо школы
В Дса мы ездим 1 раз в неделю,если здоровье позволяет,Даша к вечеру вусмерть и утром не поднять уже в 9,обычно она спит часов 11 -12 без дневного сна,если пару-тройку дней меньше,то потом просто падает
Вот вчера с утра-психиатр,потом ДЭЗ,потом на физ-ру её отвела,может ей массаж поделали(не знаю-я в пол-ке бодалась),потом показала ей бассейн и она гуляла немного,потом домой(час добирались)
Владика забрала бабушка-Прихожу оба лежат-ЧТО?
У бабушки давление -у этого нога(теннис пропустили,бассейн на сан дне был)
К вечеру с Дашей поехала в бассейн на пробное занятие,потом забежали на огонек на групповое-дома полвосьмого.В восемь Даша уже спала(вообще она пыталась уснуть по дороге в бассейн-еле растолкала)
Это пятница-а ещё уроки в школе(официально не задают ,а практически всё равно надо заниматься ,иначе двоечник вырастет.Ещё к друзьям сходить или на улицу побегать-вот так и ходим
Поэтому Москва далеко-бабушка не помощник надежный
Хочется чтобы как у здоровых деток было всё рядом-благо возможность такая теоретически присутствует

 Отправлено: 19.11.06 00:11. Заголовок: Re:

Ол пишет:

цитата:

Хочется чтобы как у здоровых деток было всё рядом-благо возможность такая теоретически присутствует

Оля, но я понимаю это будет обычный сад? Вы хотите просто в сад? А кто там станет заниматься с Дашей?

 Отправлено: 19.11.06 00:31. Заголовок: Re:

ltnrf2006 хочу чтобы наших детей просто брали в сад(как прецендент)После Даши ещё малыши есть,а старше никого и у нас нет ни коррекционных групп ни интеграционных,только логопедические в обычных садах
По большому счету с Дашей и в местном центре заниматься некому-как-то у них не получается

 Отправлено: 19.11.06 00:47. Заголовок: Re:

Ол

да грустная ситуация.... вам бы какую нибудь коррекционную группу. В простой сад ходить - пустой номер. если воспитатель не хочет и не умеет,то заниматься никто не будет. так, рукой махнут - что мол, хотите - диагноз. только время упустить.... Только если как дополнение к занятиям. А есть еще такие детки рядом? Может всеже вам объединиться? Вместе оно надежнее.

 Отправлено: 19.11.06 01:15. Заголовок: Re:

ltnrf2006Одна мама боится-как бы чего местные власти другим детям не сделали(РОНО-хорошее мнение о нашем городе ,правда?)А о двух других только понаслышке знаю-дала свои координаты педиатру-чтобы они со мной связались-хотя было бы быстрее наоборот,а в местном центре кино-не дают координат этих семей,хотя и знают меня больше 5 лет и вот она я живьем постоянно
Больше одного не собирайсь!

 Отправлено: 19.11.06 01:30. Заголовок: Re:

Ол да... ситуация... У нас в районе тоже проблема с садами... Т.ч видимо придется ездить.... или может что изменится к тому времени...

 Отправлено: 19.11.06 02:50. Заголовок: Re:

Ол
В таких случаях наверно только на таран надо идти. Сил тебе и удачи.

 Отправлено: 19.11.06 02:58. Заголовок: Re:

lilka

Все время думаю,ну почему мы должны lilka пишет:

цитата:

на таран идти

!!!

ну что же это такое.... Люди, которые должны помогать детям и нашим в том числе, так усложняют нам жизнь! Зачем они там, если не могут решить проблему ребенка. Они там собственно для этого и сидят. Не можете - уступите место тем, кто может и хочет!

 Отправлено: 19.11.06 16:02. Заголовок: Re:

ltnrf2006
Так к сожалению везде (или почти везде). Вот я, к примеру, просила, чтоб больничная касса оплатили мне визит в единственную в стране поликлинику для детей с СД. Они мне отказали, цитирую письмо : "Как мы объяснили вам по телефону, поликлиники для детей с СД в больнице Адасса не существует". Нормально, да? То есть я посетила поликлинику которой не существует в природе???

 Отправлено: 19.11.06 20:25. Заголовок: Re:

lilka пишет:

цитата:

поликлиники для детей с СД в больнице Адасса не существует". Нормально, да? То есть я посетила поликлинику которой не существует в природе???

lilka Да уж, как же ты исхитрилась то? Даже телефон мне дала . А что за купа у тебя? Получается только за свой счет туда можно попасть? Интересно поговорить с тем , кто там был, как у них это вышло.

 Отправлено: 20.11.06 03:33. Заголовок: Re:

Оля, я не пойму, зачем вы идете на МСЭК? Насколько я понимаю, МСЭК нужна для оформления инвалидности, а для сада могут на ПМПК РЕКОМЕНДОВАТЬ сходить. И что значит - психиатр не дает заключение? Насколько я понимаю, она должна поставить диагноз, решать можно/нет в сад может только комиссия. Где-то нашла в инете, что противопоказанием для сада может только необходимость индивидуального ухода за ребенком, но официального документа найти не могу Еще читала, что решение МСЭК можно оспорить, только опять-таки порядка не знаю. Вот про ПМПК есть сборник документов, могу если что подсказать. Вот еще ссылка, может я ее уже давала , но вруг нет http://perspektiva-invaru.55.com1.ru/advocacy-educ-lawer.shtml, там в конце ответ на вопрос Что делать, когда ребенка-инвалида не принимают в обычный детский сад?. В любом случае, Оля, удачи Вам, пишите, как дела пойдут, чем сможем - поможем

 Отправлено: 20.11.06 04:22. Заголовок: Re:

@len@
Мы в "Клалит".
Если нет "тофес 17", то это посещение поликлиники СД стоит 176 шекелей. Это включает-осмотр медсестры, физиотерапевта, логопеда, диетолога, разговор с соц.работником и осмотр док. Тененбаума. Рекомендации говорятся устно, а потом высылаются домой. Если есть "тофес 17", то все бесплатно, плюс анализы крови, окулист и ухогорлонос.

В том то и дело, что некоторые там были с "тофес 17", я просто не додумалась спросить в какой они кассе

 Отправлено: 21.11.06 21:20. Заголовок: Re:

Ну теперь дальше
Сходила на местный МСЭК-выглядело это так
Сидит теточка очень немолодая и берет карту и при тебе пишет(даже не интересуясь где ребенок и не изъявляя желания его увидеть) и пишет,что ребенка необходимо направить на комиссию в областной диагностический центрк психоневрологу для решения вопроса о возможности оформления в детсад общий по состоянию здоровья
Справка-под диагн центром понимается обл поликлиника
Прихожу опять к зав поликлиникой-она разводит руками-Но там нет психоневролога,хотите я вам покажу
Я-Что вы собираетесь делать-Приходите к местному психоневрологу когда она вернется с учебы
Когда она вернется с учебы?
Через неделю
Неделя -это 7,10 или 15 дней?
Не знаю
Как вы не знаете?Психоневролог работает в детской пол-ке или это другая орг-ция?
Да в детской пол-ке
Вы начальник и не знаете когда выходит на работу ваш сотрудник?
Ну пойдемте я спрошу
Вышли в коридор-стоят медсестры-спрашивает-Девочки не знаете когда Елена Петровна выходит
Месяца через 2
Я на неё смотрю
Ну пойдемте-зашли ещё к более гл зав
не подскажете когда ЕП выходит
Через неделю
Я опять смотрю
Звонит и спрашивает у медсестры-Да вот мамочка точно хочет знать-Ах 30 спасибо
(на прошлой неделе я спрашивала её номер телефона где обитает психоневролог-она не знала-а сейчас уверенно и легко набирала номер-так отметим маленькие нюансы)

В направлении на МСЭК написано
мама желает оформить ребенка в ДДУ
В связи с тем что в Троицке нет спец ДДУ напрвляется на МСЭК для решения вопроса о пребывании в обычном ДДУ
Я этой зав говорю-
Мне нужна справка о здоровье ребенка Не кажется ли вам что вы решаете вопросы не своего ведомства-Это пусть РОНО думает об этом,а мне нужна справка о здоровье ребенка для посещения детского учреждения

Я не прошу их о справке о здоровье для обычного сада-мне нужна в принципе справка о здоровье-согласитесь -есть разница,но всё сводится к этому

Кстати на городском сайте нет тел вышестоящей орг-ции медицинской городской

Мой вывод-местная рука руку моет

Девочки кого проходили при оформлении в сад помимо станд набора 5 врачей и анализов
и стоит ли писать сразу в минздрав области и России-чего тянуть и какие фразы включить

А показать ребенка и его умения и прочее-Да никто ребенка-то и не просил показать-хоть бы кто сказал-мамаша-вы что без ребенка-то пришли-сами в садик собрались что-ли?Они в принципе против-хором против

 Отправлено: 21.11.06 21:59. Заголовок: Re:

Ол, сколько у вас поликлиник в городе, одна что ли? У нас тоже в районной нет психоневролога, так мы идем в другой район. Может, в конце-концов, в Москву свозить ребенка к психоневрологу (может, в ДСА есть?) Или к какому-нибудь главному психоневрологу города (области). Найдите хоть какого-нибудь, кто реально посмотрит Дашу, пусть платно, и напишет заключение. Чтоб умылись ваши местные "специалисты".
ЗЫ. Так добились информации, когда ваш местный пс/невр выходит?

 Отправлено: 21.11.06 22:04. Заголовок: Re:

Ол,
я вы не думали с собой прихватить диктофон и спрятать его, а потом попугать их? По-моему из наших девочек кто-то так и поступал. Может это их испугает?

 Отправлено: 21.11.06 22:05. Заголовок: Re:

Да выходит 30 ноября
Платное не пройдет -не рассмотрят
Поликлиника одна -врач один-она же по совместитенльству детский психиатр
Вот я думаю может сразу с заявлением на разработку карты реабилитации прийти?

 Отправлено: 21.11.06 22:06. Заголовок: Re:

У нас можно платно любую медкарту сделать, хоть для сада, хоть для школы. Надо просто знать, к кому обратиться. может Вам так попробовать? Зачем ребенка показывать кому-то, доказывать что-то? Если Вы сами уверены, что ребенок готов к садику, значит так и есть. Никто лучше Вас этого не поймет

 Отправлено: 21.11.06 22:17. Заголовок: Re:

Вот и дочка говорит,что приходишь и спрашиваешщь ск-ко

 Отправлено: 21.11.06 22:42. Заголовок: Re:

Ол
Придти и заплатить сколько они хотят - это не выход.Вас потом так и будут доить по каждому поводу...Да и что деньги у вас лишние?
Абсолютно понятно, что эти работники не знают ни своих обязанностей, ни наших прав.
Поэтому, мой вам совет -
соберите документы:
- справка из ДСА о развитии ребенка(они нам такую делали, очень толково написано).
-распечатайте законы "Об образ-ии" и "О соц. защите инвалидов" - в этих законах расписаны права детей-инвалидов.
- медицинскую карту ребенка(чтобы там были анализы, результаты посещения врачей -что у вас нет заболевания, опасного для других детей).
И со всем этим идите на прием к представителю президента (в каждом городе должны быть такие представители, я просто не помню,как он точно называется) или к депутату областной думы - напишите заявление(в котором подробно распишите все свои мытарства по поводу устройства ребенка в сад) и на личном приеме расскажите ваши проблемы.У нас именно этот путь оказался самым эффективным.
Еще, когда у нас были проблемы по оформлению инвалидности, я звонила в областную соц.защиту.Там оказалась вполне вменяемая начальница, которая тоже все быстро решила.
Еще как вариант(я о нем думала, если бы нам депутат не помог) - это написать заявление в прокуратуру. Основание - противоправные действия должностых лиц(есть такая статья в административном кодексе).ПО факту заявления прокуратура обязана провести проверку. Я думаю,что сам факт проверки со стороны прокуратуры, надолго бы отбил этим вашим горе-медикам и чиновникам желание вставлять палки в колеса.
ОЛ, позвоните мне вечером домой, постараюсь более подробно объяснить алгоритм действий.Я в ЛС скину телефон.

 Отправлено: 22.11.06 00:12. Заголовок: Re:

венера пишет:

цитата:

Придти и заплатить сколько они хотят

Сколько хотят платить не имеет смысла. У нас цена определенная от 1000 до 1500 руб за оформление карты.
А какие потом могут быть поводы для дойки? разве что карта к школе. Ну так это святое дело. Я бы все-таки попыталась купить карту. лучше гору обойти.

венера правильный путь описывает, но хлопотный. Представитель президента по правам человека может посодействовать. Прокуратуры может постращать и тем самым посодействовать.
Ваше основание жалобы на медиков -воспрепятствование реализации права ребенка на дошкольное образование. Ну и обязательно подробное изложение прочих обстоятельств.
Мысль с диктофоном очень разумная. У нас в городе подобным образом народ борется с мздоимством со стороны директоров школ и заведующих садов. Несколько дел возбуждено в прокуратуре именно с приложение записи разговора. В принципе можно на диктофон в мобильнике записать, вполне прослушивается. Я уже тестила на всякий случай

 Отправлено: 22.11.06 13:08. Заголовок: Re:

Я не знаю насколько быстро и эффективно можно найти поддержку в министерстве, но у нас это работает. Поскольку проблема эта есть постоянно, может, действительно стоит "завести дружбу" в министерстве? Хорошо бы там иметь своего человека, который бы поддерживал и в будущем родителей.