Форум родителей, растящих детей с синдромом Дауна

- На Главную http://downsyndrome.narod.ru


Нет русской клавиатуры? Найдите кнопки "Kb" (русская клавиатура) или "Рп" (транслитерация)на экране для сообщения
www.translit.ru

Упрощенная версия форума для просмотра с сотовых телефонов или компьютеров не поддерживающих отягощенный формат
http://wap.downsyndrome.borda.ru


Уважаемые новички, не забудьте отметить галочкой квадрат "зарегистрироваться" * после того как вы написали сообщение и ввели свое имя и пароль. Ваши сообщения попадут в выбранные вами темы и вы станете участником форума как только модератор даст вам допуск к форуму. Будьте терпеливы, это может занять какое-то время.

*Регистрация поможет вам стать полноправным участником форума без необходимости ожидания когда администратор даст допуск каждому последующему сообщению незарегистрированных участников форума.



АвторСообщение
millie



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.07 01:14. Заголовок: Детский сад (продолжение)


Самая важная ссылка
http://www.osoboedetstvo.ru/rights/advice/full/0006.010.html

Детсады в МСК, работающие с детьми с СД
http://downsideup.org/preschool.php

Статья о детсадах для наших детей на сайте ДСА
http://downsideup.org/moskindergardens.php

предыдущая часть дискуссии по этой теме на нашем форуме

FAQ о садах для инвалидов на Особом детстве
http://www.osoboedetstvo.ru/rights/advice/prt-010.html



Как отстаивать свои права http://www.osoboedetstvo.ru/rights/simulator/<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


irinka



Пост N: 9
Зарегистрирован: 15.04.10
Откуда: уФА
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.11 15:34. Заголовок: подскажите пожалуйст..


подскажите пожалуйста: проходим медкомиссию в садик(обычный) и попутно для переосвид-я . как у писала невролог для садика? думаю если напишет как для инвалидности, нас вообще в садик не пустят,(уо, и грубая задержка речевого развития)

Спасибо: 0 
Профиль
ltnrf2006
постоянный участник




Пост N: 5775
Info: Мама- Ольга. Дочура - Ангелина.
Зарегистрирован: 20.05.06
Откуда: Pоссия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.11 20:57. Заголовок: irinka сколько лет ..


irinka
сколько лет ребенку?
почему уже ставят уо?

Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна А





Пост N: 1820
Info: Дашенька родилась 3 августа 2007 года
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: Россия, Чита Забайкальский край
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.11 21:07. Заголовок: irinka пишет: думаю..


irinka пишет:

 цитата:
думаю если напишет как для инвалидности, нас вообще в садик не пустят,(уо, и грубая задержка речевого развития)


направления же разные на инвалидность и путевка в садик, можно просто с неврологом поговорить. я вообще не следила за этим процессом, мы тоже проходили сразу и на инвалидность комиссию и в сад, даже не помню, что там писали.

Спасибо: 0 
Профиль
irinka



Пост N: 10
Зарегистрирован: 15.04.10
Откуда: уФА
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.11 21:21. Заголовок: Рашиду 2 года и 3 ме..


Рашиду 2 года и 3 месяца. Уо ставит психиатр.(хотя они даже его не тестировали, и "краем"глаза видели его.)
видимо, надо поговорить с неврологом, что бы более-менее написала.
насчет Уо, они нам такой диагноз в 4 месяца поставилии еще дебильность приписали. остается только удивляться

Спасибо: 0 
Профиль
OlgaLD
Пост N: 16316
Info: Ванечке сейчас 4 года!
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.11 22:25. Заголовок: Нам тоже напиали УО ..


Нам тоже напиали УО (легкую степень) в 3 года, Оль.
У нас в городе карту в сад оформляют в поликлинике, там не пишут психиатрический диагноз. А задержку развития "в карман не спрячешь", ее будут писать, конечно. Все равно в саду непосредственно надо разговаривать, объяснять - если уж психиатрический диагноз, то объяснить, во-первых, что для психиатра синдром Дауна автоматически равен умственной отсталости, а не задержке развития, у них инструкции такие. Во-вторых, упомянуть, что психиатрическая информация по закону является конфиденциальной. И по тому же закону разглашение такой информации может караться в уголовном порядке, если я не ошибаюсь.

Спасибо: 0 
Профиль
Helena





Пост N: 1499
Info: мама Елена сын Дамир 24.02.09.
Зарегистрирован: 15.05.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.11 01:45. Заголовок: Девочки, у нас радос..


Девочки, у нас радость мы в списках на получение путевки в садик. Во вторник поедем получать, потом отпишусь .

Спасибо: 0 
Профиль
turist
Пост N: 5540
Info: Я - Марина, дочь Варя 11.08.08
Зарегистрирован: 24.11.08
Откуда: Россия, Рубцовск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.11 02:06. Заголовок: Helena Леночка, отл..


Helena
Леночка, отличная новость! Очень рада за вас с Дамиром!

Спасибо: 0 
Профиль
Helena





Пост N: 1500
Info: мама Елена сын Дамир 24.02.09.
Зарегистрирован: 15.05.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.11 02:16. Заголовок: turist Мариночка, сп..


turist Мариночка, спасибо! У нас в городе такая бойня за места, детей 2008-2009 вообще в общих списках нет. Мы как льготники попали, сама пока не верю.

Спасибо: 0 
Профиль
САШОК





Пост N: 205
Info: Папа Игорь, мама Света и сын Сашенька - родился 25.12.2007г.
Зарегистрирован: 10.04.11
Откуда: Россия, Анапа
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.11 03:05. Заголовок: Helena Поздравляем,..


Helena Поздравляем, очень рады за вас!

Спасибо: 0 
Профиль
Ната





Пост N: 1039
Info: Андрюша 11.06.2010
Зарегистрирован: 14.02.11
Откуда: Россия, Ставрополье
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.11 03:08. Заголовок: Helena Поздравляю! :..


Helena Поздравляю!

Спасибо: 0 
Профиль
Olga_J





Пост N: 5896
Info: Мама-Ольга, доча-Алёна, род.18.02.2009г.
Зарегистрирован: 25.04.09
Откуда: Россия, Московская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.11 03:55. Заголовок: Helena Лена, очень ..


Helena
Лена, очень рады за вас с Дамиром!!! Поздравляем!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Helena





Пост N: 1504
Info: мама Елена сын Дамир 24.02.09.
Зарегистрирован: 15.05.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.11 11:59. Заголовок: САШОК Ната Olga_J С..


САШОК Ната Olga_J Спасибо девочки!!!

Спасибо: 0 
Профиль
OlgaLD
Пост N: 16374
Info: Ванечке сейчас 4 года!
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.11 12:39. Заголовок: Helena У нас тоже, м..


Helena У нас тоже, мы с 2007 только достоялись без льготной очереди. Поздравляю!

Спасибо: 0 
Профиль
Nikname





Пост N: 3605
Зарегистрирован: 11.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.11 13:54. Заголовок: Вчера в кои-то веки ..


Вчера в кои-то веки выбралась сходить в садик на открытый урок изостудии на тему "дыковская игрушка". Фотки:
http://foto.mail.ru/list/npnx/634

Спасибо: 1 
Профиль
светик22





Пост N: 2917
Info: мама-Света, дочь - Лизочка 22.09.09
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Пермский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.11 19:46. Заголовок: Helena Поздравляем,..


Helena
Поздравляем, Лена!
Nikname
Класные гуси у Егорки получились

Спасибо: 0 
Профиль
Elena





Пост N: 400
Info: дочь Надежда, 15.07.2009
Зарегистрирован: 15.01.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.11 20:08. Заголовок: Helena , поздравляю!..


Helena , поздравляю!
Nikname , меня тоже впечатлили гуси и игрушки на полках. (Если кто не знает, в Москве тоже есть музей народной игрушки, с мастер-классами, но для детей школьного возраста http://www.zabawushka.ru/exkurs.htm)

Спасибо: 0 
Профиль
тата





Пост N: 1887
Info: мама Таня, Мишеньке уже 4
Зарегистрирован: 06.06.07
Откуда: г. Чехов МО
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.11 22:39. Заголовок: Nikname Какие классн..


Nikname Какие классные гуси у Егорки получились! Ни чем не хуже остальных Наташ, нам такое и не снилось. Мы только каляки-маляки рисуем. Егору респект! И маме!

Спасибо: 0 
Профиль
Natalik





Пост N: 415
Info: Мама - Наташа, дочь - Татьяна, 09.04.1996
Зарегистрирован: 28.02.11
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.11 23:05. Заголовок: Nikname Наташа, рис..


Nikname
Наташа, рисунки классные, но самое главное Егорка хорошо вписывается среди обычных деток.

Спасибо: 0 
Профиль
ОльгаВл



Пост N: 180
Info: дочка Таня 13.01.1987г
Зарегистрирован: 16.04.11
Откуда: Алтайский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.11 00:41. Заголовок: Nikname Очень понрав..


Nikname Очень понравились гуси,молодец Егорка!!!
Helena , поздравляю!

Спасибо: 0 
Профиль
Nikname





Пост N: 3608
Зарегистрирован: 11.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.11 02:02. Заголовок: Спасибо. Оказалось л..


Спасибо. Оказалось лучше чем я думала. Думала, что опять в депрессуху впаду. А ничего. он все сам-сам. И ловко. Я двумя камерами непереставая его снимала. Другие родители подумали, наверное, что я чокнутая. Они своих никто не снимали. Учительница по рисованию после урока хвалила его, что он все цвета знаети всегда старается. Егор действительно свой в доску парень со всеми своими и старшими. Малыши не все еще его знают. Спрашивают, что он маленький, раз не разговаривает.

Спасибо: 0 
Профиль
САШОК





Пост N: 224
Info: Папа Игорь, мама Света и сын Сашенька - родился 25.12.2007г.
Зарегистрирован: 10.04.11
Откуда: Россия, Анапа
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.11 02:08. Заголовок: Nikname Какие хороши..


Nikname Какие хорошие фотки, очень хотим в сад.

Спасибо: 0 
Профиль
Fruuu
Первопроходец




Пост N: 5071
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.11 02:12. Заголовок: Nikname Наташа, гуси..


Nikname Наташа, гуси у Егора отличные получились! Молодец парень!

Спасибо: 0 
Профиль
Nikname





Пост N: 3609
Зарегистрирован: 11.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.11 02:21. Заголовок: Elena пишет: Москве..


Elena пишет:

 цитата:
Москве тоже есть музей народной игрушки


У нас не музей, просто одна из аудиторий для дополнительный занятий в садике. С приоритетным художественно-эстетическим развитием. Все классы тематически оформлены хорошо

Спасибо: 0 
Профиль
turist
Пост N: 5542
Info: Я - Марина, дочь Варя 11.08.08
Зарегистрирован: 24.11.08
Откуда: Россия, Рубцовск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.11 02:23. Заголовок: Nikname Наташ, он т..


Nikname
Наташ, он так старался! И действительно сделал хорошо. У нас тут компания в центре, фотография Егоркина открылась, все тетки ахнули какой он хорошенький. Глазки, конечно, да, но выглядит замечательно.

Спасибо: 0 
Профиль
Nikname





Пост N: 3610
Зарегистрирован: 11.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.11 02:26. Заголовок: turist пишет: выгля..


turist пишет:

 цитата:
выглядит замечательно.


мерси - откармливаем, стрижем, моем, наряжаем

Спасибо: 0 
Профиль
samilana





Пост N: 1814
Info: мама Людмила, Настюше 4 годика
Зарегистрирован: 27.02.08
Откуда: Россия, Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.11 02:28. Заголовок: irinka Так вы куда в..


irinka Так вы куда все же идете? В уфимский садик? Позвони - все объясню!
В таком возрасте мы с Настей к психиатру даже не ходили, все оформлял психолог реаб. центра (вы же там были, там и надо было комиссию пройти). К психиатру обратились только вот в 5 лет, сказала, что Настя ходит в обычный садик, что на учет вставать мы не хотим ( подписала только разрешение на осмотр) она в карте сделала такую запись: "задержка психоречевого развития на основании синдрома Дауна. Запись для МСЭ."
Коряво конечно, но мне пофиг, главное никаких УО, дебильностей и пр...

А в мед карте ребенка для дет садика мы вписали только лора, хирурга, ортопеда, стоматолога, окулиста и психолога.

Не делайте лишних записей, нечего клеймить малыша. У него для садика еще ничего не понятно (есть дети покруче наших и без диагнозов и не вышибешь из группы, так родители бодаются за свое место)

Спасибо: 0 
Профиль
samilana





Пост N: 1815
Info: мама Людмила, Настюше 4 годика
Зарегистрирован: 27.02.08
Откуда: Россия, Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.11 02:30. Заголовок: Nikname Наташ! Такие..


Nikname Наташ! Такие потрясные фоточки!!! Такой Егорыч молодец! А уж какой возмужавший

Спасибо: 0 
Профиль
Natalik





Пост N: 416
Info: Мама - Наташа, дочь - Татьяна, 09.04.1996
Зарегистрирован: 28.02.11
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.11 02:59. Заголовок: Nikname пишет: Оказ..


Nikname пишет:

 цитата:
Оказалось лучше чем я думала


Наташа, а может действительно начать думать о хорошем, ведь все потихоноьку налаживается.

Спасибо: 0 
Профиль
Olga_J





Пост N: 5901
Info: Мама-Ольга, доча-Алёна, род.18.02.2009г.
Зарегистрирован: 25.04.09
Откуда: Россия, Московская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.11 03:04. Заголовок: Nikname Егорыч и са..


Nikname
Егорыч и сам хорош, и гусей отличных забабахал!!! Вот молодчина! И все-таки, еще раз отмечу - повзрослел!

Спасибо: 0 
Профиль
САШОК





Пост N: 232
Info: Папа Игорь, мама Света и сын Сашенька - родился 25.12.2007г.
Зарегистрирован: 10.04.11
Откуда: Россия, Анапа
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.11 04:32. Заголовок: samilana пишет: Кор..


samilana пишет:

 цитата:
Коряво конечно, но мне пофиг, главное никаких УО


А что с УО могут отказать в посещении сада?

Спасибо: 0 
Профиль
САШОК





Пост N: 233
Info: Папа Игорь, мама Света и сын Сашенька - родился 25.12.2007г.
Зарегистрирован: 10.04.11
Откуда: Россия, Анапа
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.11 04:35. Заголовок: Кстати у нас в заклю..


Кстати у нас в заключении психиатров написаноУО неопределенной степени без нарушения поведения, обусловленная основным заболеванием синдром Дауна. Задержка речевого развития.
А в обходном в сад написано: задержка речевого развития, СД. и все. (про УО даже, даже... ничего).

Спасибо: 0 
Профиль
prib0y





Пост N: 2901
Info: мама Татьяна;дочь Яна -д.р.11.04-2001г
Зарегистрирован: 09.07.08
Откуда: Магадан
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.11 11:10. Заголовок: Nikname Похоже Егор ..


Nikname Похоже Егор один из немногих,кто все семейство гусей успел нарядить и на одном листе оформить! Прекрасная работа!А сколько старания и энтузиазма-такой Самоделкин славный!

Спасибо: 0 
Профиль
samilana





Пост N: 1819
Info: мама Людмила, Настюше 4 годика
Зарегистрирован: 27.02.08
Откуда: Россия, Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.11 14:05. Заголовок: САШОК пишет: А что ..


САШОК пишет:

 цитата:
А что с УО могут отказать в посещении сада?


Да нет конечно. Но начинаются "приколы" типа "Вам нужны специальные условия... Ваш ребенок не потянет программу, ..."

Сейчас выстроились 2 линии. С одной стороны родители:
- закон на нашей стороне, имеем право на любой детсад (по месту жительства)
- ПМПК - только рекомендации, мы сами знаем куда хотим...
- без нашего согласия не имеете право освидетельствовать (без родителей ни в ПМПК, ни к психиатрам... не имеют права свозить, проконсультировать),
- очередь подошла - дайте!


С другой система образования (это тоже люди, они целыми днями с детьми)
- как мы с вашим, да целый день, да когда их по 20-30 человек в группе
- вам надо в специальные учреждения, там специалисты, условия, программы, и в конце концов другие зарплаты (в корр.учреждениях доплата 20 %)
- "ваш ребенок психически нездоров - вот же в карточке написано, нам такого не надо"


Поэтому я говорю родителям, что
- встать на очередь надо аж с рождения!

Диагноз можно не сообщать, а вот розовую справочку приложить можно (очередь будет льготная, а заболевание - это врачебная тайна, в кр. сл. "сердце", "др. органы" "лечимся/наблюдаемся" "время придет посмотрим")

- выбирать садик самим, присматриваться к воспитателям, потом идти договариваться с заведующей (я уже где-то писала, как мы по капельке, часик за часиком через договоры пробились на полный теперь уже формат)
- всем сразу не сообщать диагноз - они о нем ничего хорошего знать/сказать не могут, надо ребенка показывать, и по возможности демонстрировать его навыки.
- потом в ПМПК сказать, что садик уже выбрали, ребенок адекватен (если действительно все хорошо), дайте нам попробовать, придем к вам через (полгода, год, ...). Они тогда дают положительное заключение (хотя бы на первый период)
- начинаем сильно любить НЯНЮ!!!!! и ОБЕИХ ВОСПИТАТЕЛЬНИЦ
(любим активным участием в жизни группы, н-р- род.комитет, и тогда без вас ничего не решат, хорошо поздравляем с праздниками, ездим за кормом для птичек, рыбок, кидаем снег на участке, закупаем книжки, игрушки, берем стирку на дом ..... КОМУ КАКАЯ ЛЮБОВЬ ПОД СИЛУ0

И тогда все скажут ХОРОШИЙ РЕБЕНОК! ХОРОШИЕ РОДИТЕЛИ! Мы за вас горой.

-


Спасибо: 0 
Профиль
Natalik





Пост N: 417
Info: Мама - Наташа, дочь - Татьяна, 09.04.1996
Зарегистрирован: 28.02.11
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.11 14:18. Заголовок: samilana пишет: - н..


samilana пишет:

 цитата:
- начинаем сильно любить НЯНЮ!!!!! и ОБЕИХ ВОСПИТАТЕЛЬНИЦ
(любим активным участием в жизни группы, н-р- род.комитет, и тогда без вас ничего не решат, хорошо поздравляем с праздниками, ездим за кормом для птичек, рыбок, кидаем снег на участке, закупаем книжки, игрушки, берем стирку на дом ..... КОМУ КАКАЯ ЛЮБОВЬ ПОД СИЛУ0


Абсолютно правильный путь. Я сейчас по нему в школе иду.

Спасибо: 0 
Профиль
OlgaLD
Пост N: 16389
Info: Ванечке сейчас 4 года!
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.11 15:40. Заголовок: samilana пишет: Диа..


samilana пишет:

 цитата:
Диагноз можно не сообщать, а вот розовую справочку приложить можно


Вот только что в другой теме мама писала, что им на розовую справочку печать ляпнули психиатрической комиссии. Я так понимаю, у нас в этом году тоже так же, наверное, будет. Так что про

 цитата:
в кр. сл. "сердце", "др. органы"


может не получиться лапшу вешать.
А в целом согласна.

Спасибо: 0 
Профиль
inga





Пост N: 81
Info: сыночек Макарик родился 28.05.2010
Зарегистрирован: 18.08.10
Откуда: Россия, Брянск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.11 15:49. Заголовок: samilana Спасибо за ..


samilana Спасибо за советы, как раз собираемся в дет.сады записыватся.

Спасибо: 0 
Профиль
Elena





Пост N: 403
Info: дочь Надежда, 15.07.2009
Зарегистрирован: 15.01.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.11 21:22. Заголовок: samilana пишет: - в..


samilana пишет:

 цитата:
- всем сразу не сообщать диагноз - они о нем ничего хорошего знать/сказать не могут, надо ребенка показывать, и по возможности демонстрировать его навыки.


Заведующим садов про СД говорила сразу, чтобы увидеть их реакцию, готовы ли они хотя бы задать вопросы. И чтобы потом не было претензий, что обманывала их. И логопеда из сада спросила, готова ли она работать с ребёнком с СД. Теперь логопед устроилась ещё и в лекотеку и собиралась на семинар для специалистов в ДСА. Т.е. она заинтересовалась этой темой.
А, во-вторых, под "нашего" ребёнка они хотят добиться оставить в саду ставку бесплатного логопеда, м.б. даже попробовать инклюзию, и тогда будет возможность взять ещё бесплатных психолога, дефектолога. Психолога уже сократили (вернее, она опередила неминуемое увольнение), будут только платные занятия с какими-то студентами-психологами для желающих. Под угрозой увольнения муз. работник, как очень "необязательный" элемент садовской программы.

Спасибо: 0 
Профиль
mamanya



Пост N: 266
Info: мама Наташа, дочка Маша (05.2004)
Зарегистрирован: 23.11.09
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.11 21:34. Заголовок: Nikname Классные гус..


Nikname Классные гуси получились! И Егорыч выглядит отлично, а старается-то как!!!

Спасибо: 0 
Профиль
САШОК





Пост N: 242
Info: Папа Игорь, мама Света и сын Сашенька - родился 25.12.2007г.
Зарегистрирован: 10.04.11
Откуда: Россия, Анапа
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.11 02:42. Заголовок: Девочки спасибо боль..


Девочки спасибо большое за советы, у нас очередь дошла в два садика, в коррекционный. После ПМПК, будет видно куда пойдем.
В коррекционный у нас по ортопедии уже есть заключение ВК о рекомендации посещения именно этого сада.

Спасибо: 0 
Профиль
дарина777





Пост N: 8049
Info: Оля и дочка Дарина(1.03.08)
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Жуковский МО
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.11 03:41. Заголовок: Helena Поздравляем ..


Helena
Поздравляем вас Удачи Дамирчику в саду

Nikname
Ай да молодчина Егор Гусяки какие замечательные-загляденье

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет