Отправлено: 30.11.07 01:14. Заголовок: Детский сад (продолжение)

Самая важная ссылка
http://www.osoboedetstvo.ru/rights/advice/full/0006.010.html

Детсады в МСК, работающие с детьми с СД
http://downsideup.org/preschool.php

Статья о детсадах для наших детей на сайте ДСА
http://downsideup.org/moskindergardens.php

предыдущая часть дискуссии по этой теме на нашем форуме

FAQ о садах для инвалидов на Особом детстве
http://www.osoboedetstvo.ru/rights/advice/prt-010.html



Как отстаивать свои права http://www.osoboedetstvo.ru/rights/simulator/<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.11.11 20:09. Заголовок: Ян, отлично!!! Ксюша..

Ян, отлично!!! Ксюша чудо!

 Отправлено: 15.11.11 20:58. Заголовок: alter-sun красивый я..

alter-sun красивый яркий праздник! Ксюша прелестная!

 Отправлено: 16.11.11 00:06. Заголовок: alter-sun Ксюша хоро..

alter-sun
Ксюша хороша! И праздник замечательный!

 Отправлено: 16.11.11 00:10. Заголовок: Сегодня выяснила по ..

Сегодня выяснила по поводу оплаты за сад (напомню, что нам сказали об оплате 50%). Сначала заведующая была решительно настроена, повела в кабинет показывать мне приказ. Но после недолгого изучения сама быстренько сдулась - оказывается, она не туда посмотрела и не тот абзац вычитала. Извинялась, сказала, что все исправит.

 Отправлено: 16.11.11 00:37. Заголовок: alter-sun , Ксюша об..

alter-sun , Ксюша обаятельная девочка, и старается участвовать в праднике.
Olga_J , хорошо, что всё выяснилось, и вовремя. Как важно знать свои права и добиваться исполнения закона!

 Отправлено: 16.11.11 01:08. Заголовок: Olga_J Интересно, а ..

Olga_J Интересно, а исправит на будущее или задним числом?

 Отправлено: 16.11.11 01:14. Заголовок: alter-sun Ксюшка пре..

alter-sun Ксюшка прелесть!!! Умничка, что всё с детками делала!!!

 Отправлено: 16.11.11 01:15. Заголовок: Olga_J пишет: Извин..

Olga_J пишет:

цитата:

Извинялась, сказала, что все исправит

как замечательно!

 Отправлено: 16.11.11 01:23. Заголовок: alter-sun Молодец Кс..

alter-sun Молодец Ксюша!!!

Olga_J Как хорошо уметь читать

 Отправлено: 16.11.11 02:33. Заголовок: Посмотрела на Верочк..

Посмотрела на Верочку, на Ксюшку - так подросли девочки. Такие родные прям личики...
Света, я все-таки поговорила бы с воспитателями, чтобы они требования к Верочке как к другим деткам предъявляли. А то так и будет делать, что ей захочется, а не то, что нужно. Это само не пройдет. И ты тут ничего не сделаешь, они сами должны быть настроены на это.

Olga_J
Молодцы! Мы тоже ничего не платим. Кроме того, что родители собирают.

 Отправлено: 16.11.11 02:46. Заголовок: У меня вопрос, котор..

У меня вопрос, который уже не раз поднимался. Я тут проштудировала законы. Получаются такие ножницы. В школу ребенка можно отдать до 8 лет, а в саду он должен находиться до 7. Закон трактуется по-разному. Одни юристы указывают, что до 7 лет и пока 8 не исполнилось, другие - как только 7 стукнуло - забирайте. Наше краевое (не знаю что, документы мне обещали дать) выпустило такой подзаконный акт: если ребенку 7 лет исполняется до 15 сентября, то его обязаны родители забрать из сада и отправить в школу. И это контролирует прокуратура, т.е. за взятку заведующей, как можно было раньше, уже не оставят.
Никого не интересуют индивидуальные особенности и пр. В Барнауле группа в коррекционном саду, 5 детей с нашим диагнозом, остальные с другими, все попадают под этот закон. Хотя раньше программа сада была рассчитана до 8 лет, было прописано в законе, что дети с нарушением интеллекта могут находиться в саду до 8 лет. Теперь эту строчку убрали, программа оказалась подвешенной, а дети не готовы к школе.
В этом году таких детей отправили в коррекционные классы, они не справляются с программой. Общалась с одной мамой, что их выводят на домашнее обучение просто потому, что девочка не может высидеть 4 урока - устает и засыпает. Из опыта других мам домашнее обучение коррекционной школы - это полное списание из жизни.
Вот не знаю, с какой стороны к этому вопросу подступиться. У кого как в регионах? Может быть вместе подумаем над исправлением этого закона, пока наша очередь не подошла?

 Отправлено: 16.11.11 03:05. Заголовок: alter-sun Ксюша хоро..

alter-sun Ксюша хорошенькая,прелесть!!!

 Отправлено: 16.11.11 03:35. Заголовок: OlgaLD пишет: а исп..

OlgaLD пишет:

цитата:

а исправит на будущее или задним числом?

Оля, вот не знаю, не стала уточнять, почему-то захотелось поверить в ее порядочность.

ЕленаБ пишет:

цитата:

Как хорошо уметь читать

Точно! И хорошо уметь читать там, где нужно, и то, что нужно.

Elena OlgaLD света ЕленаБ turist
Спасибо, девочки!

 Отправлено: 19.11.11 22:27. Заголовок: день добрый! скажите..

день добрый!
скажите, а вы можете дать ссылку на этот закон?
я являюсь координатором проекта по защита прав ребёнка Российского Фонда Помощи.
могу просмотреть информацию, подключить наших юристов.

 Отправлено: 19.11.11 22:30. Заголовок: Валентина Валентина ..

Валентина Валентина пишет:

цитата:

скажите, а вы можете дать ссылку на этот закон? я являюсь координатором проекта по защита прав ребёнка Российского Фонда Помощи. могу просмотреть информацию, подключить наших юристов.

Здравствуйте! О каком законе вы сейчас говорите?
Это вы отвечаете Марине turist?

 Отправлено: 20.11.11 01:00. Заголовок: alter-sun Ксень пре..

alter-sun
Ксень прелесть
детки в группе Ксюшины ровесники?

 Отправлено: 20.11.11 01:47. Заголовок: Валентина Да, могу...

Валентина
Да, могу. У нас серьезные проблемы в Барнауле. Из-за этого закона несколько наших ребятишек, не окончивших программу подготовки к школе, просто не окрепшие физически (например, двойняшки, которые родились недоношенными и ходить-то начали только к 3 годам), оказываются практически выброшенными из жизни. Сейчас поясню. Те, кого так же в прошлом году выставили из сада и отправили в 7 лет в коррекционную школу сейчас (после всего-то двух месяцев) пытаются вывести на домашнее обучение, как неспособных высидеть урок. А система такова, что как только попал ребенок на домашнее обучение в коррекционной школе - всё, он выброшен, про него практически забыли..." (такого мнения придерживаются не только родители, но и учителя, там работающие, в приватных беседах, утверждают то же самое).

Постановление Правительства РФ от 12.09.2008 N 666 "Об утверждении Типового положения о дошкольном образовательном учреждении"
Там написано, что ребенка могут держать в детском саду до 7 лет. Раньше была поправка, что по состоянию здоровья и при уо до 8 лет, но в новой редакции её убрали. click here

Плюс к этому в Барнауле принят подзаконный акт, по которому четко определена граница что если 7 лет исполняется до 15 сентября - прощайтесь с садом и дуйте в школу. Причем, если раньше можно было это дело решить полюбовно с заведующей, то теперь их контролирует прокуратура, чтобы детей после 7 лет в саду не держали. А с нашим диагнозом они как раз на год отстают в физическом и прочем развитии.
Я порылась в интернете. Юристы дают разные ответы. Одни пишут, что всё законно, а другие, что нужно отстаивать свои права, что можно до 7 лет включительно, т.е. пока 8 не исполнилось. На особом детстве предлагают добиваться через суд, но если это незаконно, то в суде откажут
Задала такой вопрос знакомому юристу:

цитата:

Моей Варе, например, 8 исполнится 11 августа. Я хотела бы её в школу отдать с 8 лет. А из сада нас в 7 попрут. Как быть?

Вот ответ:

цитата:

прочитав те нормативные акты. про которые ты упоминаешь. я прихожу к выводу. что даже при наличии слова "включительно" - это означает лишь, действительно, до наступления 7 лет. При этом, если семь лет наступает после нового года, то в школу ребенка до 7 лет могут взять только при предварительном тестировании, если он подходит под определенные требования, и если этого хотят родители. В обычном порядке родители таких детей сами определяют. вести его раньше 7 лет в школу или сидеть в детском саду до лета и пойти в школу в 7,5 лет. До окончания учебного (садовского года) его обязаны прродержать в детском саду, а если полюбовно договориться с заведующей - до конца лета. Вот в этой ситуации - так. А в твоей, к сожалению, в августе Варьку должны с сада выпнуть. Как юрист, скажу, что фраза "до семи лет включительно" означает только до сети лет, и в конкретной ситуации лишь учитывается, когда эти семь лет наступят, - в начале учебного года, в середине или в конце. У тебя - в начале учебного года. Следовательно, здесь должен быть задействован административный ресурс, - то, о чем тебе говорят юристы, - со всеми справками и заключениями. Вот так.

 Отправлено: 20.11.11 05:15. Заголовок: alter-sun пишет: , ..

alter-sun пишет:

цитата:

, Ксюша делает все вместе с детками.

очень хорошо !молодец!
на последней фотке кто куда смотрит !
ксюша влилась в группу не чем не отличается на фотках! здорово!

 Отправлено: 20.11.11 05:17. Заголовок: Olga_J пишет: Извин..

Olga_J пишет:

цитата:

Извинялась, сказала, что все исправит.

!

 Отправлено: 20.11.11 12:34. Заголовок: turist Марин,а еще о..

turist Марин,а еще оговорка была-по рекомендации врачей...
Я брала заключение у невролога,педиатра и психиатра-что ребенку по состоянию здоровья рекомендовано остаться в саду на год.Достаточно одного врача-но я бы и со всех кого можно еще принесла-если бы этих недостаточно было...

И как запасной вариант.У нас в корр.школе открыли для 7-леток "0" класс-те те,кто не смог зацепится в саду-ходят на 2-3 урока в день.

 Отправлено: 20.11.11 17:08. Заголовок: ЕленаБ Лена, в Барн..

ЕленаБ
Лена, в Барнауле не проходит. Они уже куда только не ходили. И заключения есть. А с нулевым у них как-то мутно, он есть, но дети не готовы и их одного за другим спихивают на домашнее.

 Отправлено: 20.11.11 17:09. Заголовок: turist пишет: но де..

turist пишет:

цитата:

но дети не готовы и их одного за другим спихивают на домашнее.

Марина, а в школе нельзя договориться. чтобы оставили на второй год в первом классе?

 Отправлено: 20.11.11 17:19. Заголовок: Fruuu Эва, у нас в ..

Fruuu
Эва, у нас в городе как-то еще полюбовно договариваются. А в Барнауле все дрожжат перез прокуратурой и рособрнадзором, которые вдруг изо всех сил занялись этим вопросом (ясно, что бюджетные деньги экономят). В так называемом нулевом еще на год оставлять они тоже не имеют права, потому что по закону об образовании ребенок по достижении 8 лет обязан пойти в 1 класс. Ну вот такие у нас законодятелы. Ваяют законы, а в суть не вникают...

 Отправлено: 20.11.11 17:29. Заголовок: alter-sun Ксюша слав..

alter-sun Ксюша славная такая!!!

 Отправлено: 22.11.11 17:50. Заголовок: светик22 пишет: дет..

светик22 пишет:

цитата:

детки в группе Ксюшины ровесники?

Не, все младше на год. Она у них одна великовозрастная мадама

 Отправлено: 26.11.11 04:53. Заголовок: Не могу пройти мимо...

Не могу пройти мимо. Может кому надо: http://www.babyblog.ru/community/post/opt/1556221

 Отправлено: 26.11.11 05:06. Заголовок: UKA_P юля, у нас в с..

UKA_P юля, у нас в садике родители просто подписывают вещи несмываемым маркером. тут уже можно стирать 150 раз, не смоешь . я пишу тонким маркером прямо на этикетках, которые есть в принципе на любой одежде. если нет, пишу с внутренней стороны прямо на ткани. дешево и сердито

 Отправлено: 26.11.11 18:40. Заголовок: mamamia А я думала н..

mamamia А я думала на Западе как раз вот так красиво, а у вас все просто Да можно и маркером конечно, можно и без многих других вещей обойтись, просто красиво, удобно

 Отправлено: 26.11.11 19:22. Заголовок: UKA_P ну, юля, на за..

UKA_P ну, юля, на западе люди тоже деньги экономят

 Отправлено: 26.11.11 19:33. Заголовок: UKA_P пишет: http:..

UKA_P пишет:

цитата:

http://www.babyblog.ru/community/post/opt/1556221

классно придумано ! спасибо за идею !

я делаю подругому : ниткой вышиваю по одной первой букве из ИФО !

 Отправлено: 26.11.11 21:21. Заголовок: детенок пишет: нит..

детенок пишет:

цитата:

ниткой вышиваю по одной первой букве из ИФО

Ну это у кого руки не из А мне проще купить, даже при моем жутком фин. состоянии. Там же термонаклейка как я поняла. Утюгом провела и усе, готово. Ничего ни шить3, ни писать не надо. А маркеры тоже разные бывают. Возьмут и окрасят при стирке. Вот и сэкономили.

 Отправлено: 26.11.11 21:51. Заголовок: UKA_P Прикольная иде..

UKA_P Прикольная идейка!!

 Отправлено: 26.11.11 22:21. Заголовок: Выдерживают до 20 ст..

Выдерживают до 20 стирок... не слишком много, на мой взгляд.

 Отправлено: 26.11.11 23:51. Заголовок: Даа, так написано, я..

Даа, так написано, я н видела. Да не серьезно. В советское время подписывали чернилами, не помню как они назывались, ими еще в хим. чистке заказы подписывали и писали ресфедорами или допотопными перьями. Вот были чернила Вещи на помойку, а им ничего. У меня все вещи были подписаны ими. Но сейчас даже не знаю, их и нет наверное.

 Отправлено: 27.11.11 02:23. Заголовок: OlgaLD пишет: Выдер..

OlgaLD пишет:

цитата:

Выдерживают до 20 стирок...

и ктому же наклейка сходит частично, остается какая то часть и уже надо клеять следующую , а тут еще старая не доконца слезла! потом получается тяп лям не совсем удобно я считаю!

 Отправлено: 27.11.11 10:34. Заголовок: Только сегодня добра..

Только сегодня добралась до этой темы посмотрела фотографии с утренников
alter-sun , света, Как Верочка с Ксюшей выросли, красотки!

 Отправлено: 27.11.11 16:47. Заголовок: Где-то было обсужден..

Где-то было обсуждение о том, что ребёнка нельзя оставлять в саду после 7 лет, а он не готов идти в школу, ещё год мог бы походить в сад, до 8 лет. может быть, об этом уже писали, но слышала от компетентного человека: ребёнок с инвалидностью может посещать сад до 9 лет. Заведующие об этом знают, но никому не говорят.

 Отправлено: 27.11.11 21:02. Заголовок: Elena Лена, я прошт..

Elena
Лена, я проштудировала всю законодательную базу. Проконсультировалась у юристов. В том-то и дело, что раньше в законе была поправка, что дети с уо (или по состоянию здоровья, при наличии справки от врача) могут до 8 лет в саду находиться, в новой же редакции закона о дошкольном образовании (2008 год) эту поправку убрали. И там черным по белому: до 7 лет. И никаких лазеек.

Уже после принятия этой фигни родители за взятку или еще как договаривались с заведующими садов о дополнительном годе. Сейчас же, конкретно у нас в Барнауле, прокуратура и рособрнадзор проверяет сады и не дай бог обнаружат такого "незаконного" воспитанника

Если кто-то подскажет каким путем действовать - буду благодарна.

 Отправлено: 28.11.11 00:15. Заголовок: turist Марин,а как ж..

turist Марин,а как же мы остались??? именно на основании справок от врачей...

 Отправлено: 28.11.11 00:30. Заголовок: ЕленаБ Лен, я про в..

ЕленаБ
Лен, я про вас помню, но не берут у них никаких справок. Только если МСЭ в
ИПР впишет, что ребенок нуждается в дополнительном годе. Родителям врачи из МСЭ лично говорили, что у них распоряжение подобных справок не писать.
Еще раз говорю, уже с несколькими юристами советовалась, все говорят, что по закону после 7 находиться в саду нельзя.