Отправлено: 30.11.07 01:14. Заголовок: Детский сад (продолжение)

Самая важная ссылка
http://www.osoboedetstvo.ru/rights/advice/full/0006.010.html

Детсады в МСК, работающие с детьми с СД
http://downsideup.org/preschool.php

Статья о детсадах для наших детей на сайте ДСА
http://downsideup.org/moskindergardens.php

предыдущая часть дискуссии по этой теме на нашем форуме

FAQ о садах для инвалидов на Особом детстве
http://www.osoboedetstvo.ru/rights/advice/prt-010.html



Как отстаивать свои права http://www.osoboedetstvo.ru/rights/simulator/<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.03.12 02:01. Заголовок: OlgaLD пишет: И это..

OlgaLD пишет:

цитата:

И это не всегда выходит без некоего насилия. Тут тоже только на интуицию остается полагаться.

Согласна. Иногда нужны не столько знания, как интуиция. Мамы и хорошие специалисты, как правило, интуитивно чувствуют на что ребенок в данный момент способен.

 Отправлено: 17.03.12 02:27. Заголовок: Natalik Согласна! :s..

Natalik Согласна! цитата из книги Глена Домана:

цитата:

«Истина состоит в том, что именно матери знают о своих детях больше кого бы то ни было, а всего двести лет назад они были единственными компетентными специалистами в детских проблемах. Без всякой помощи учителей, психологов, психиатров, акушеров, педиатров они ухитрились вывести нас из пещер и довести до нынешнего века, носящего гордое имя "атомной эры". (…) Но мной владеет сильнейшее подозрение, что, если все матери разом забудут все советы профессионалов (включая и того, кто написал эту книгу) и в каждом конкретном случае будут слушаться голоса собственного сердца, человечество ничего не потеряет. Считают нужным – пусть отшлепают, а если надо – приласкают. Я уверен, что в 99% случаев они будут правы. Тем более что я лично не знаю профессионалов, которые были бы правы в тех же 99% случаев». :)

 Отправлено: 17.03.12 09:26. Заголовок: OlgaLD :sm36: :sm3..

OlgaLD

 Отправлено: 22.03.12 23:28. Заголовок: UKA_P Юль,борись!!! ..

UKA_P Юль,борись!!!
Путевка есть на руках???

 Отправлено: 22.03.12 23:57. Заголовок: UKA_P Да, Юль, непри..

UKA_P Да, Юль, неприятная ситуация. А в другой сад попробовать? Или вы хотите именно в этот?

 Отправлено: 22.03.12 23:58. Заголовок: UKA_P пишет: Звучал..

UKA_P пишет:

цитата:

Звучало именно так, как-будто сад не государственное образовательное учреждение, а ее личная собственность.

Юль, покажи хоть одну заведующую, которая считает по-другому? Сад - это их личная территория. И выражаются они соответственно: "Я возьму", Я не возьму"...
UKA_P пишет:

цитата:

Сказала, что дали нам место в саду, НО она нас в этом году не возьмет.

Юль, я чего-то не допоняла. Кто дал место? И почему об этом узнает не заведующая от тебя, а ты от неё? Кто ей сообщает, что в её саду есть место именно для твоего Мишани?

 Отправлено: 23.03.12 00:03. Заголовок: света пишет: А в др..

света пишет:

цитата:

А в другой сад попробовать?

Ну раз место выделили, значит на очереди стояли именно в этот сад, (это я так думаю). И если уж сюда не хотят брать, где ребёнка уже знают и хвалят, то кто ж захочет его взять в другой? Там ведь своя Фреккен Бок заведующая есть.

 Отправлено: 23.03.12 01:01. Заголовок: UKA_P пишет: То ли ..

UKA_P пишет:

цитата:

То ли рискнуть, найти другой сад, а вдруг и там хорошие педагоги и на этом свет клином не сошелся.

Юль, а может попытаться найти другой сад на всякий случай, чтобы был ещё вариант для Мишки. И в то же время попытаться в этом саду что-то решить. Я думаю, что во многих садах педагоги хорошие и заведующие хорошие. Ведь много наших деток ходят в обычные сады и к ним отличное отношение.

 Отправлено: 23.03.12 01:15. Заголовок: UKA_P \Юля. у н..

UKA_P
\Юля. у нас с Линой была подобная ситуация...
Запишись на прием в управление образования и качай права.
ты мать-одиночка, работать надо, ребенок к саду готов и тд....

Мы пошли в другой сад в итоге.... но я и не жалею. и там Линка любят. А та заведующая, что не взяла, все мне улыбается и глазки строит. И "обижается" что мы к ней в сад не пошли ....
дурдом

 Отправлено: 23.03.12 01:28. Заголовок: UKA_P пишет: соотве..

UKA_P пишет:

цитата:

соответствовал требованиям программы, самообслуживания, имел покладистый характерю

Чушь какая-то. Это я про характер. Получается, детский сад могут посещать только белые и пушистые? Каждый ребенок индивидуален, у каждого свой характер. Это воспитателям хочется, что б все малыши были покладистыми, потому что с такими легче. Но задача воспитателя - найти подход ко всем детям, для того они и педагоги.... Где прописано, что ребенку со сложным характером имеют право отказать в посещении ДС? Это уже нарушение прав гражданина.
Юль, я всё равно не понимаю. Что значит "грязные" списки? Что, выдали список из 20 фамилий на 10 мест (образно говоря) и она имеет право выбирать кого взять, а кого нет? Что-то тут не то...
Что если позвонить в департамент и уточнить нюансы? Если заведующая "темнит" попробовать к ней подойти, поговорить по-хорошему, объяснить ситуацию, сослаться на сложное материальное положение и пр. Если упрется, можно и "пободаться" за права ребенка.

 Отправлено: 23.03.12 02:41. Заголовок: UKA_P пишет: Просто..

UKA_P пишет:

цитата:

Просто не хочется отношения портить, сама понимаешь.

Поэтому и нужно сначала по-хорошему поговорить. А если не удастся, тогда принимать меры. Но сначала в департаменте точно узнать как там места распределяют. Может она Мишку не возьмет, а в департамент сообщит, что мать сама отказалась, сославшись, что ребенок маленький, пусть еще годик дома посидит. Ты ж подробностей не знаешь. Вот и узнай.
UKA_P пишет:

цитата:

Если удастся добиться места ссорой с ней, то как потом это может на ребенке сказаться. Или нет? Может это сказаться на ребенке? Как ты думаешь?

Да кто ж его знает. По сути, дети общаются не с заведующей, а с воспитателями, поэтому с ними в первую очередь нужно наладить отношения (если уж с заведующей конфликт выйдет). Какой у тебя выбор?

 Отправлено: 23.03.12 03:31. Заголовок: UKA_P Юль,может ден..

UKA_P
Юль,может денег ждет?

 Отправлено: 23.03.12 13:00. Заголовок: UKA_P Не знаю как в ..

UKA_P Не знаю как в Москве...У нас всё проще решается. Путёвка должна быть на руках. В Красноярске с этим легче как только ребенок готов к саду идём в департамент берём путёвку,если ПМПК разрешило обычный сад-то без проблем. В любой,какой тебе понравился,если завед. бузит,идёшь в прокуратуру,за пять минут всё решают. Но последнее время в садике дурочек -заведующих нет,так как ни кому не хочется место терять. А по-поводу отразится или нет на ребёнке...зависит всё от Вас...как Вы себя вести будете. Если покажете,что Вы,мягко говоря,как тряпочка.то соответственно и отношение к ребенку будет не очень,а если "кулаком по столу".то я вас заверяю.что всё у него будет в "шоколаде". просто с вами связываться не захотят после такого.

 Отправлено: 23.03.12 13:05. Заголовок: Не имеет право не бр..

Не имеет право не брать, если будет у вас на руках путевка. Вам необходимо любыми способами получить эту путевку, приходите к заведке, она обязана её зарегистрировать, если отказывается, то пусть пишет письменный отказ и причины почему отказалась, вы так и говорите, что пойдете в прокуратуру, что вы права ребенка знаете. Вы приносите заявление, что прошу перевести ребенка ФИО на полный день пребывания в д.с. она вам поидее должна написать, что только при наличии путевки, а у вас эта путевка будет. Боритесь за своего ребенка. У нас точто такая же ситуация была 2 года назад. Ходили в садик с 1 года на занятия, нам дали путевку на полный день, заведка отказывалась брать ребенка, я потребовала письменный отказ и на прямую в прокуратуру, так она сразу нас взяла как услышала о прокуратуре. Сотрудники д.с. поняли, что я горой за своего ребенка и ттт относятся к нам отлично и с заведкой теперь у меня очень хорошие отношения. Удачи вам

 Отправлено: 23.03.12 13:09. Заголовок: Мамочка не сдавайтес..

Мамочка не сдавайтесь, боритесь за сына, будьте понастойчивее с заведкой и покажите ей, что вы права ребенка знаете. Вот увидите, как только скажете про прокуратуру, она сразу изменит отношение. Очень рекомендую вам письменно это все дело задокументировать (отказ).

 Отправлено: 23.03.12 13:31. Заголовок: rediska Абсолютно ве..

rediska Абсолютно верное решение!!! И очень правильные действия!!! Респект. Хватит нам уже унижаться перед всякой дрянью..Есть же законы в конце концов.

 Отправлено: 23.03.12 16:43. Заголовок: UKA_P Юля, напиши пи..

UKA_P Юля, напиши письменное заявление в департамент и пусть эта дама из департамента все то, что сказала тебе устно, напишет в письменной форме с ссылками на законы и распоряжения. Только с письменным отказом ты сможешь жаловаться дальше или подать документы в суд. имхо

 Отправлено: 23.03.12 16:48. Заголовок: UKA_P Юля, понятно...

UKA_P
Юля, понятно.
1. они все равно должны предоставить тебе сад. пусть для уо, но должны. бери.
2. заведующая сказала, что откроет группу, но не в этом году. Останься у нее на очереди, заходи узнавай, откроет она через год - возьмет вас.

у нас обычный сад. сейчас на подготовку к саду ходит девочка с СД. вот думают в какую группу брать.

Ты знаешь, очень жаль, что так случилось. я помню себя. тот же облом и в то же время. понимаю, что бегаю по кругу, а уже все, и останусь я без сада.....

Просчитай все варианты, вплоть до няни и домашнего сада.

Мише сколько лет полных?
До 4 вы можете походить в группу при доме ребенка. если есть возле дома.

Позвони в ДСА, ты же там бываешь. это мы не ходили. у них есть списки садов.

и правильно, требуй письменный отказ.
А что делать...
О. пиши Рабиновичу!! у нас же теперь организация

 Отправлено: 23.03.12 17:02. Заголовок: UKA_P Атас! Волосы..

UKA_P

Атас! Волосы дыбом, я чуть не посидела! Ком в горле!

Да пусть все это письменно зафиксирует и с этим в вышестоящую организацию, надо все на диктофон писать. Мне кажется это все лично ее мнение и это она возвращается к старой схеме, а не государство.
UKA_P пишет:

цитата:

Сейчас в Москве свыше в департамент поступило указание о приостановлении инклюзивных групп, а точнее полное сведение их к "0".

Это указание тебе показали (документ с печатью)???

Эв, она сказала, что в законе об образовании все прописано

Мало ли кто что сказал, может она надеялась на то что ты законы не знаешь. Надо спросить в какой статье, самой порыться, к юристу на консультацию сходить и тогда уже от этого плясать!
Может она вообще решила решить проблему с переполненностью садов за счет детей с ограниченными возможностями?!

 Отправлено: 23.03.12 17:14. Заголовок: UKA_P Слушайте...Да ..

UKA_P Слушайте...Да это ужас просто... Это что творится-то в нашей России?

 Отправлено: 23.03.12 17:30. Заголовок: UKA_P Блин я полна..

UKA_P

Блин я полна возмущения. Собери всю информацию как зовут эту ТЕТКУ из депортамента образования, указание на которое она ссылалась, статью закона, конечно лучше если бы она тебе все это письменно или на диктофон и прям президенту и предварительно с юристом все грамотно составить. Блин вот коза драная!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
UKA_P пишет:

цитата:

ПОЭТОМУ раз вы рожаете больных детей, то и сами решайте что с ними делать дальше

Ух ...................... пи, пи, пи, пи, пи, пи.........................

 Отправлено: 23.03.12 17:53. Заголовок: Представление у меня..

Представление у меня тоже смутное, но без боя думаю не надо сдаваться.
Вчера передачу смотрела (по моему на этом сайте выложено) про инклюзивный сад. И там заведующая поступила аналогично и мотивировала это тем что на потенциальных дошкольников государство больше ДЕНЕГ выделяет.

Я думаю надо начать с консультации с юристом, чтобы быть уверенной что сказали правду, потому что я СОМНЕВАЮСЬ.
А еще можно вот сюда написать обращение http://letters.kremlin.ru/
Думаю надо скооперироваться и поднять бучу.

 Отправлено: 23.03.12 17:56. Заголовок: UKA_P Просто чтобы ..

UKA_P
Просто чтобы не быть голословными и нужно то на что она ссылалась указание, статья закона и ее письменный отказ или записанный на диктофон разговор. А так это голословно. Может снова к ней пойти и пусть все письменно распишет?

 Отправлено: 23.03.12 17:57. Заголовок: UKA_P пишет: А как ..

UKA_P пишет:

цитата:

А как с ним связаться?

Анатолий Рабинович <rabinovich1@mail.ru>

 Отправлено: 23.03.12 18:17. Заголовок: UKA_P есть возможн..

UKA_P

есть возможность проконсультироваться в прокуратуре (сейчас 100% ни чего не обещаю, но будем пробывать), поэтому распиши все очень подробно (на основании чего дают отказ, чье указание, кто, чего, статьи и тп) и скинь на мыло el81@mail.ru

 Отправлено: 23.03.12 18:28. Заголовок: el81 пишет: А так э..

el81 пишет:

цитата:

А так это голословно

согласна
el81 пишет:

цитата:

Может снова к ней пойти и пусть все письменно распишет?

да, нужно изложить все это в письменном виде
el81 пишет:

цитата:

есть возможность проконсультироваться в прокуратуре

понятно, спасибо! как только будет что прислать, сразу пришлю.
А юриста тоже проблема найти между прочим. У меня была жизненная ситуация, обзвонила всех знакомых нет юристов. Пришлось ездить по объявлениям. Выкинула на ветер тысячи 2 и успокоилась. Одни шарашкины конторы, сидят там дети после института, ни фига не знают. При мне открывают консультант. Или несут всякую ересь, чтобы хоть что то говорить, а не молчать. Короче не знаю я где юристов брать, уже один раз искала.
ltnrf2006 пишет:

цитата:

Анатолий Рабинович <rabinovich1@mail.ru>

спасибо!!!

 Отправлено: 23.03.12 18:33. Заголовок: ltnrf2006 Оль, а где..

ltnrf2006 Оль, а где эта тема про его организацию, не могу найти.

 Отправлено: 23.03.12 18:46. Заголовок: UKA_P пишет: а где..

UKA_P пишет:

цитата:

а где эта тема про его организацию, не могу найти.

Я сейчас её подниму для Вас. правда я тоже уже там написала. посмотрите.

 Отправлено: 23.03.12 19:03. Заголовок: UKA_P пишет: Сейчас..

UKA_P пишет:

цитата:

Сейчас в Москве свыше в департамент поступило указание о приостановлении инклюзивных групп, а точнее полное сведение их к "0"

Я об этом слышала еще до выборов,когда кто-то агитировал против Путина,еще много негатива говорилось. в том числе про платное образование и медицину. верит не хотелось,но похоже все начинает сбываться. как же так можно с детьми поступать,тем более с нашими

 Отправлено: 23.03.12 20:00. Заголовок: Юля,вот ссылка на те..

Юля,вот ссылка на темукликай

 Отправлено: 23.03.12 20:08. Заголовок: UKA_P Вот сюда еще..

UKA_P

Вот сюда еще думаю можно написать Общественная организация инвалидов (консультация юристов): http://pravo.perspektiva-inva.ru/consultation.php

Много интересного можно вычитать на этом сайте.

 Отправлено: 23.03.12 20:19. Заголовок: Вот,что я скопировал..

Вот,что я скопировала с правового сайта,приведенного постом выше..

При общении с администрацией детского сада и чиновниками органов управления образования по поводу приема ребенка-инвалида в детский сад надо ссылаться на нижеприведенные положения Закона. В соответствии с п. 2 ст. 43 Конституции РФ гарантируется общедоступность и бесплатность дошкольного образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях. Согласно п. 2 ст. 18 Закона Российской Федерации «Об образовании» от 12 июля 1992 г. N 3266-1 государство обеспечивает доступность образовательных услуг дошкольного образовательного учреждения для всех слоев населения. Поэтому каждый ребенок, в том числе и ребенок-инвалид, имеет право на посещение детского сада. Если ребенка отказываются принимать в детский сад на том основании, что он инвалид, то это прямое нарушение закона "Об образовании" и закона "О социальной защите инвалидов в РФ" ст. 18 Федерального закона «О социальной защите инвалидов в Российской Федерации» от 24 ноября 1995 г. N 181-ФЗ гласит, что детям-инвалидам дошкольного возраста предоставляются необходимые реабилитационные меры и создаются условия для пребывания в детских дошкольных учреждениях общего типа. Если ребенка-инвалида отказываются принимать на основании того, что в детском саду нет свободных мест, то следует ссылаться на Указ Президента РФ «О дополнительных мерах государственной поддержки инвалидов» от 2 октября 1992 г. N 1157, согласно которому дети-инвалиды обеспечиваются местами в детских дошкольных учреждениях в первоочередном порядке. Необходимо помнить, что организация функционирования дошкольного учреждения является обязанностью отдела образования местной администрации. Если мест в дошкольных учреждениях не хватает, то составляются списки очередности предоставления мест в этих учреждениях. Дети-инвалиды на основании приведенного Указа имеют преимущество при распределении свободных мест. Это позволяет преодолеть попытку чиновников не допустить ребенка-инвалида в ближайший детский сад на основании наличия очереди. Родителям может быть рекомендовано отдать ребенка-инвалида в детский сад компенсирующего вида для детей с отклонениями в развитие. Такую рекомендацию выдает только Медико-психолого-педагогическая комиссия. При этом подобная рекомендация не является для родителей обязательной. Родители вправе решать – воспользоваться ей или нет. Если поблизости от места жительства ребенка-инвалида нет специального дошкольного учреждения, в которое может быть принят ребенок, либо специальной группы для детей-инвалидов в обычном дошкольном учреждении, то ребенок-инвалид имеет право посещать обычную группу детского сада.

 Отправлено: 23.03.12 21:04. Заголовок: UKA_P пишет: , она ..

UKA_P пишет:

цитата:

, она сказала, что в законе об образовании все прописано. Что сделает суд, если закон на их стороне? Тут можно только добиваться не закрытия инклюзии.

Юля, тебе правильно написали, если она тебе так сказала, то это вовсе не означает, что так на самом деле.
У меня нет личного опыта подобной борьбы за сад и юридического образования тоже нет, поэтому пишу исключительно то, как я бы действовала сама.
1. Написала письменное заявление в департамент, что мол прошу предоставить мне место для моего ребенка в д/с таком-то и бла-бла-бла... Можно у юриста уточнить как лучше написать.
2. Зарегистрировать это заявление официально через канцелярию с печатью и входящим номером. Чиновники будут обязаны выдать тебе письменный ответ.
3. Обратиться за юридической помощью в центр Перспектива. Тебе выше давали ссылку на этот центр. Там довольно толковые юристы, которые компетентны как раз в вопросах инвалидов и плюс консультируют бесплатно.
4. Я бы еще попробовала позвонить Сергею Колоскову и проконсультироваться у него.
5. Найти закон об образовании, на который ссылалась чиновница из департамента и самой его внимательно изучить. Консультант (б/д) по выходным имеет октрытый доступ, скачать там или в другом месте. И желательно найти все ссылки на подзаконные акты, которые прописаны в законе.

ЗЫ. Думаю, что дса в подобной ситуации врядли поможет. Они больше занимаются обучением специалистов, объяснением особоенностей обучения и т.д. и т.п.,а не юридической помощью. Кстати, когда-то в дса на родительском собрани выступала юрист, которая как раз занимается вопросами инвалидов. Может там остались ее координаты, можно тогда было бы и с ней проконсультироваться.
Можно еще попробовать связаться с Ольгой Литвак. Они ведь судились в Иваново с департаментом, опыт у них есть, да и законы наверняка она сможет подсказать, на которые ссылаться.

 Отправлено: 23.03.12 21:48. Заголовок: UKA_P пишет: Теперь..

UKA_P пишет:

цитата:

Теперь по поводу путевок. ОТМЕНИЛИ их граждане!!! Теперь путевок нет!!! Как все происходит. Списки дают зав. саду непосредственно в депар-те образования. Она сама приглашает родителей для оформления документов. И если ребенок не имеет должного мед. заключения, в котором он здоров, она имеет право отказать родителю и предложить решить этот вопрос через Деп-т образования

у нас уже 100 лет так без всяких путевок и только одной заведующей известно кто и когда в сад попадет.Нас 5 лет назад вот таким наглым образом обдурили,сказав что мы не папали в сад.А когда я написала заявление в отдел образования и проверили комплектацию групп оказалось что мы уже ходим в сад и Маруся моя числится в этом дет.саду
Сейчас зав другая и вроде как не мухлюет с очередью...повесила объявление ,что с 1 апреля будет распределение детей в д.сад и кто попал с тем до 15 апреля свяжутся.

 Отправлено: 23.03.12 22:14. Заголовок: OlaOl пишет: у нас ..

OlaOl пишет:

цитата:

у нас уже 100 лет так без всяких путевок и только одной заведующей известно кто и когда в сад попадет.

Вот не перестаю удивляться я нашей стране.... Красноярск не далеко от вас,но у нас всё строго. Путёвки -на руки. очередь в отделе образования по районам.

 Отправлено: 23.03.12 22:33. Заголовок: UKA_P пишет: Сейчас..

UKA_P пишет:

цитата:

Сейчас в Москве свыше в департамент поступило указание о приостановлении инклюзивных групп, а точнее полное сведение их к "0".

Наша Оля (ЛД) тоже об этом писала. так что я не удивлюсь, если такое распоряжение есть в действительности. (но оно скорее всего в устной форме поступило, кто ж у нас будет открыто бороться с детьми-инвалидами) А раз устно, то это не закон и нужно действовать.
Кстати, Юль, такая ситуация не только в Москве. У нас даже в коррекционный сад не попадешь. Вот так!

 Отправлено: 23.03.12 22:41. Заголовок: Юля,конечно слов нет..

Юля,конечно слов нет!
очень жалко когда вот так вот поступают,но я тут не советчик к сожалению
Хельга пишет:

цитата:

У нас даже в коррекционный сад не попадешь.

у нас в городе не то что корекционого сада,у нас даже корекционных групп нет,только 4 садика общеобразовательных и в них все группы общего профиля
а уж об инклюзии вообще молчу
я уже рассказывала тут как я пришла в до и на меня там выпучили глаза и спросили:а это что такое?
когда я пояснила что это мне сделали страшное лицо и сказали:ишь чего захотели,им инвалидность дают,пенсию платят еще и сады им подавай
ну ей Богу хоть диктофон с собой бери

Юля удачи тебе!дай Бог чтобы все разрешилось в вашу с мишей пользу!

 Отправлено: 23.03.12 22:56. Заголовок: Согласна с Олей Хель..

Согласна с Олей Хельгой.

Пока это всё не совсем гласно, можно пытаться действовать.

 Отправлено: 23.03.12 23:23. Заголовок: UKA_P Юля, очень теб..

UKA_P Юля, очень тебе сочувствую, как говорится, праздник кончился начались будни. Но без боя не сдавайся.

 Отправлено: 23.03.12 23:29. Заголовок: Хельга пишет: У нас..

Хельга пишет:

цитата:

У нас даже в коррекционный сад не попадешь.

В Москве тоже в корекционный сад не попадешь, потому что для попадания туда нужно обязательно пройти пмпк в 6 больнице. А они нашим туда направление не дают, пишут направление в интернат соц.