Отправлено: 30.11.07 01:14. Заголовок: Детский сад (продолжение)

Самая важная ссылка
http://www.osoboedetstvo.ru/rights/advice/full/0006.010.html

Детсады в МСК, работающие с детьми с СД
http://downsideup.org/preschool.php

Статья о детсадах для наших детей на сайте ДСА
http://downsideup.org/moskindergardens.php

предыдущая часть дискуссии по этой теме на нашем форуме

FAQ о садах для инвалидов на Особом детстве
http://www.osoboedetstvo.ru/rights/advice/prt-010.html



Как отстаивать свои права http://www.osoboedetstvo.ru/rights/simulator/<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.05.12 20:07. Заголовок: Елена70 пишет: мы с..

Елена70 пишет:

цитата:

мы съездили, посмотрели... - 28 списочная, 24 постоянно ходят.......... Ну какой тут инклюзив

Мы пошли в сад не для того,чтоб там с ней занимались усердно. Здоровое общение лично для меня это о многом говорит. Я вожу Дашу в садик, но по мимо сада мы ходим в два центра по два раза в неделю итого с ней занимаются 4 раза в неделю логопед и дефектолог. утром перед садом и в другие дни вечером после сада, большего думаю нам и не надо.

 Отправлено: 12.05.12 00:26. Заголовок: Татьяна А пишет: по..

Татьяна А пишет:

цитата:

по мимо сада мы ходим в два центра по два раза в неделю итого с ней занимаются 4 раза в неделю логопед и дефектолог

Татьяна я очень рада за вас, что у вас так хорошо со временем. У меня к сожалению нет столько времени, мне приходится работать и заботиться не только о Кристе. Я считаю это будет эгоизм, если всё своё время я буду посвящать Кристине. А как же двое других детей....? В ущерб др. детям - я не могу. Мы с мужем вдвоём - у нас нет ни бабушек, ни дедушек.... И для нас время - наше самое дорогое богатсво. А про садик.... меня тоже больше интересует не образрвание Мы тоже Кристи возим дважды в неделю к логопеду и раз в неделю на логоритмику.... Если бы нам хватало "садика", мне бы это ооочень устраивало... А вообще - выбирая садик..., надо выбирать педагога, а не сад.... равно как и в начальной школе - 80% успеха это хороший педагог.....

 Отправлено: 12.05.12 23:49. Заголовок: Напишу и о нашем пох..

Напишу и о нашем походе в сад.Мы ходили в Лекотеку на Пролетарской,сад с инклюзией,идеальный вариант.В рошлую весну подошла наша очередь,но Ксюня сама ещё не ходила,только за ручку.Нам сказали:надо чтоб пошла и одевалась.Потом поправила - пусть хотя бы пойдёт,одеваться научится.С сентября обещали вводить в группу,постепенно.Но это далеко от нас:до Москвы сейчас можно в час пик ехать и час и 1,5ч и по Москве ровно 1ч,итого 2,5ч туда и столько же обратно.Каждый день труднова-то(((перевелись в Юго-Западный огруг на очередь.Поставили в два сада.В один пригласили осенью в Лекотеку на собеседование.Ксюша понравилась,взяли данные,сказали,что как только место появится - нам сообщат.Пришёл момент комплектования в сады.Написала письмо в сад,спросила про комплектацию групп.Позвонили с комиссии по комплектованимю и сообщили,что может идти в сад с 1 сентября,надо приехать и подписать договор.Тут всё и началось..Отдавая документы сотруднику сада спросила,а когда на комиссию,чем очень её удивила,там не знали наш диагноз.Пригласили трёх педагогов:деффектолога,логопеда и психолога.Меня спросили,для чего мне нужен сад? Нам нужна социальная адаптация(СА),отвечаю.Вы хотите просто отдать ребёнка в сад или вам нужна СА?В подтексте получается:вы хотите ребёнка сплавить или вам нужна СА?Конечно важна адаптация ребёнка,понимаю,может привыкать какое-то время.Это обычная группа,говорят,девочка её может не потянуть,лучше коррекционная группа короткого дня..Спрашиваю,потом,если будут готова,можно перевести?Да,отвечают.Следующий шаг,надо посмотреть ребёнка....

 Отправлено: 12.05.12 23:53. Заголовок: Приезжаем,в первые 1..

Приезжаем,в первые 10 мин мне говорят,нет,вам только Лекотека..Спрашиваю,почему?Девочке нуже сопровождающий,она активна,может пойти не со всеми,а в другую сторону.Наши дети сидят за столом вместе,занимаются.Она может пойти играть и сорвёт занятие.Ксения активна,может быть непоседлива,не всегда делает что просят или делают другие.Спрашиваю,при занятиях в Лекотеке,возможна последующая диагностика и перевод в группу,деффектолог сказала да,а психолог тут же -нет,только через год,а то и два,тяжёлый ребёнок..Другой говорит,молчит,смотрит,а потом повторяет,а она скачет,не знаешь что от неё ждать:играет-играет,потом разворачивается на 180 градусов и занимается другим.Я ,к сожалению,не выдержала,заплакала ,не ожидала я такого решения..Психолог сказала на прощание,что будут на занятиях ставит в рамки,повторила это несколько раз,если что,будут давать лекарства.На вопрос - какие? - успокоительные..Всю дорогу домой проплакала.В один сад брали без вопросов,в другой даже в коррекцию не подошли..Позвонила нашему деффектологу с просьбой объективно оценить и сказать - мы действительно не готовы?Она очень удивилась,что нам отказали.Сказала,что в обычной группе Ксении было бы трудно из-за количества детей и бытовые навыки наши страдают:грязно кушаем,знаем куда ходить писать и т.д но не просимся,частично раздеваемся,но не одеваемся,неусидчива))но это черта нашего характера - активность)),не всегда выполняем что требуют.Но в корекцию и краткого дня нас должны были взять!И ещё она сказала,что Ксения,к сожалению,при первом знакомстве показывает свои отрицательные качества,потом только раскрывается)
Пойдёт в Лекотеку,пусть присмотрятся к Ксюне)) и будем продолжать заниматься как раньше,в Солнышке.А пока встанем в очередь в другие сады.

 Отправлено: 13.05.12 00:17. Заголовок: Налаша пишет: Всю д..

Налаша пишет:

цитата:

Всю дорогу домой проплакала

нестоило так расстраиваться из-за некоррекных и повидимому не оч. педагогичных и не оч. умных людей!!!! Я научилась ставить барьеры )))) Говорить о моей дочери при мне - тоКа позитив...))), остальное - оставьте при себе . Эт конечно касается малознакомых людей.А вообще = чтобы не "напарываться" на подобные ситуации и тем самым не развить не успешность у Кристи, мы и пошли в коррекционку. Что бы Кристи"набралась" опыта )))) и чувствовала себя уверенно. Кристи у меня была слишком спокойная, доверчивая, безотказная....Зато ТЕПЕЕЕЕРь, после полугода посещения садика... она легко может постоять за себя .....)))) Вот на лицр соц. адаптация пошла полным ходом

 Отправлено: 13.05.12 00:59. Заголовок: Налаша пишет: если ..

Налаша пишет:

цитата:

если что,будут давать лекарства.На вопрос - какие? - успокоительные..

Меня один момент зацепил. Во-первых, если ребенок активный, это ещё не повод, чтоб ему давать лекарства... Или они считают, что с "особыми" пройдут любые эксперименты? Во-вторых, с каких пор психолог решает давать или нет успокоительные лекарства? Она что, крутой медик? В-третьих, без разрешения родителей вообще никаких лекарств давать не должны. Вдруг у ребенка аллергия или непереносимость на какое-то лекарство? Что они вообще себе позволяют?

 Отправлено: 13.05.12 01:26. Заголовок: Прокручиваю разговор..

Прокручиваю разговор,может психолог так пыталась пошутить? а я не поняла?

 Отправлено: 13.05.12 02:59. Заголовок: Налаша пишет: может..

Налаша пишет:

цитата:

может психолог так пыталась пошутить?

Ничё се шуточки человека до слёз довести

 Отправлено: 13.05.12 19:41. Заголовок: Девочки, я сама волн..

Девочки, я сама волнуюсь. С одной стороны я рада, а с другой как все это будет - обычный садик? Не знаю. Если все пойдет с напрягом - брошу нафик. При этом я уже поняла, что сильно рассчитывать на садичного логопеда смысла нет, не знает она как с нашими заниматься. Так что занятия с логопедом все равно будем продолжать посещать в реаб. центре. Самое главное мое опасение - родители обычных детей. Как они отнесутся? Я сама не знаю, как бы я относилась к такому ребенку раньше, когда у меня не было еще Киры. Думаю, что предвзято!
А диагноз дочкин я не скрываю, смысла нет, все же итак видно. Зачем только в неловкие ситуации создавать...
Посещать сад начнем с сентября.

 Отправлено: 13.05.12 21:37. Заголовок: sneg Влада, стоит ли..

sneg Влада, стоит ли раньше времени переживать? У многих наших детишки в обычные сады ходят. И всё нормально. А негатив может быть и к любому обычному ребенку; ведь есть детки, которые в садике всех бьют, кусаются, щиплют других. Родители обычно к таким деткам напряженно относятся. Если от Киры не будет исходить каких-то угроз в этом плане, то первоначальное напряжение, которое наверняка изначально будет, благополучно пройдет. К тому же сейчас о СД много говорят, и народ начинает постепенно входить в тему.
У нас Полиночка скоро пойдет в коррекционный сад, но он недалеко от дома и вполне нормальный. Хотя я - за обычные сады для наших детей и считаю, что только там ребенок может чему-то научиться, (не столько от специалистов, сколько от детей практическим путем)

 Отправлено: 14.05.12 00:36. Заголовок: sneg Влада, мы в обы..

sneg Влада, мы в обычный садик ходим, ни кто ни разу не сказал нам плохого слова, ни воспитатели, ни родители, все знают, что Дамир особый ребенок (может диагоз не знают в подробностях), но отношение нормальное. И еще хочу сказать, зачастую большая половина родителей моего ребенка не видели, утром привели своего раздели и ушли. Утренники у нас были пока без родителей (в первой младшей), а воспитатели ни когда не акцентируют внимание на особенности ребенка. А в остальном, ребенок как ребенок (очень надеюсь, при переходе в следующую группу отношение к нему не изменится).

 Отправлено: 14.05.12 04:59. Заголовок: sneg Влад, я тоже вс..

sneg Влад, я тоже все время об этом думаю. Мы год отходили в группу раннего развития в том ДС куда идем в сентябре. Там было половина наших и половина обычных. Все мамы обычных детей очень доброжелательно к нам относились. Это меня как то ободряет. Надеюсь, что неприятных инцидентов не будет.
Другое дело как у Налаша, Мишка до сих пор не ходит. Причем может ведь засранец, боится, не хочет. Заставляю, обманываю, слезы, скандалы, никак. Вот за это очень сильно переживаю. А вдруг не пойдет к сентябрю. Вот тогда все, , можно прощаться с ДС и сидеть дома дальше

 Отправлено: 14.05.12 11:08. Заголовок: Я тоже очень пережив..

Я тоже очень переживаю по повод сада,мне прям страшно..Вдруг неполучиться,вдруг что попало делать начнет,я уже вся извелась В сад сказали в июле приходить, но я отсрочила до сентября,немогу пока я так быстро ее от себя отделить,нужно сначала в себе разобраться.

 Отправлено: 14.05.12 11:54. Заголовок: OlaOl пишет: В сад ..

OlaOl пишет:

цитата:

В сад сказали в июле приходить, но я отсрочила до сентября,немогу пока я так быстро ее от себя отделить,нужно сначала в себе разобраться.

Оль, мне кажется нужно сократить срок разбирательства в себе. Они же специально в июле зовут, чтобы как раз до сентября ребенка приучить к саду, плавно, постепенно, вместе с родителями. Т.е. решить все те проблемы, которые тебя и волнуют. А в сентябре, когда придут все будет уже не до этого, вот тогда точно будут проблемы. Тем более, что она у тебя активная. Это мой медведь будет сидеть на месте и делать все, что ему сказали.
Это очень хорошо, что ваши так делают. Нам сказали приходить в сентябре. Вот это очень плохо. Сразу в общую группу. Он очень теряется в незнакомой среде. Сразу тупеет и теряется, может даже не понимать, что ему говорят. К детям относится настороженно, старается обходить стороной. Со взрослыми нормально, а детей как бы боится. Не представляю что будет.

 Отправлено: 14.05.12 12:59. Заголовок: Юль, летом половина ..

Юль, летом половина оспитателей в отпусках и скорее всего у малышей тоже,чтоб с сентября сразу с ними работать. Поэтому если и будет привыкать к одной тете, то потом опять стрес будет, что пришла другая. Плюс летом детей объединяют, одной группе разные озраста.

 Отправлено: 14.05.12 13:13. Заголовок: Савелик пишет: лето..

Савелик пишет:

цитата:

летом половина оспитателей в отпусках и скорее всего у малышей тоже,чтоб с сентября сразу с ними работать. Поэтому если и будет привыкать к одной тете, то потом опять стрес будет, что пришла другая. Плюс летом детей объединяют, одной группе разные озраста.

Да, но там в основном цель не привыкание к воспитателю или своей группе, а вообще к самому нахождению в саду в целом. В том, что ребенок будет несколько часов не дома, а где то в другом месте, где нет мамы. Плюс привыкание к режиму, их питанию, послушанию перед чужими людьми, ну и т.д.

 Отправлено: 14.05.12 20:05. Заголовок: OlaOl пишет: немогу..

OlaOl пишет:

цитата:

немогу пока я так быстро ее от себя отделить,нужно сначала в себе разобраться.

вот и меня такие чувства одолевают, не могу даже себе представить своё расставание с дочей на целый день. Тут к бабушке на несколько часов Иринку отвезешь, изведешься вся. Понимаю конечно, что это не нормально...

 Отправлено: 14.05.12 22:13. Заголовок: UKA_P Olga Ira Я да..

UKA_P Olga Ira
Я даже с психологом уже разговаривала и Алену показывла ей..вердикт-гиперопекаемость...подсказали мне скрыть от ребенка свою привязанность к ней.Буду учиться,уже с бабушкой 3 дня сидит.Бабушка говорит,что без меня она себя ведет превосходно и то,что я про нее говорю неправда

 Отправлено: 14.05.12 23:05. Заголовок: OlaOl пишет: Бабушк..

OlaOl пишет:

цитата:

Бабушка говорит,что без меня она себя ведет превосходно и то,что я про нее говорю неправда

у меня так со старшим,ему хоть и 8 уже, но...при нас характер ужас, а с бабушками(когда такое выдается,т.к. это бывает редко в данный момент) мне говорят,что я очень требовательна к нему и очень опекаю....вот и результат,типа протеста

 Отправлено: 21.05.12 20:49. Заголовок: В связи с тем, что в..

В связи с тем, что в нашем детском саду сделали инклюзивную группу, нас заведующая попросила принести направление из ПМПК (так нужно, для получения какого-то финансирования). Ох уж эта бюрократия везде!
Сходили на ПМПК мы с мужем без Верочки, через знакомых решили вопрос, чтобы Веру туда не вести. Получили и заключение и направление. В заключении написали, что у нас задержка психо-речевого развития, и в направлении написали, что ребёнок направляется в инклюзивную группу нашего детского сада.
Но направление до 1 сентября 2014 года. На эту дату Верочке будет всего 6,5 лет. Они наверно решили, что ребёнок с синдромом Дауна будет готов к школе в 6 лет, как обычные дети. Хотя многие родители обычных детей просят их оставить в саду до 7 лет, чтобы в школу пойти позже, но им то ПМПК для этого проходить не нужно.
А нам получается в 2014 году нужно опять направление брать из ПМПК, чтобы ещё годик в саду просидеть до 7,5 лет. Как то меня это напрягает.

 Отправлено: 21.05.12 22:06. Заголовок: света Да ладно, что ..

света Да ладно, что напрягает, пройдете еще через два года комиссию, ничего страшного. Нашла из-за чего расстраиваться (тем более в твоем положении).

 Отправлено: 21.05.12 22:59. Заголовок: света Свет, а в чем ..

света Свет, а в чем причина напряга? Если есть знакомые, так же сходите и договоритесь. Тем более до этого ещё 2 года...

 Отправлено: 22.05.12 15:06. Заголовок: Просто раздражает то..

Просто раздражает то, что они прям приравниваю возраст поступления в школу детей с СД к обычным детям. Не каждый обычный ребёнок в 6 лет готов идти в школу, а наши так и подавна.
У меня у подружки сыну исполняется 6 лет 14 августа (обычный ребёнок), тоесть по закону он должен 1 сентября идти в 1 класс в школу, но она решила его оставить ещё на год в детском саду, чтобы он в 7 лет пошёл. Он у неё очень развит, но мелкий и она говорит, что психологически не готов к школе. Его без проблем оставили в детском саду ещё на год.
А ребёнку с СД нужно пройти ещё раз ПМПК, чтобы остаться в саду до 7 лет. Бред!!!

 Отправлено: 22.05.12 21:34. Заголовок: света ПОсмотри на э..

света
ПОсмотри на это с другой стороны. Мы постоянно кричим о том, что для наших детей и обычных детей должны быть одинаковые условия. Одинаковые условия в данном случае - это правило идти в школу в одном возрасте - у вас это 6 лет.
ПМПК в определенном возрасте пройти - это чтобы был индивидуальный подход, это правильно. Напишут, что Вера к школе не готова, что ей надо еще побыть в саду.
Не понимаю, почему тебя так расстраивает эта формальность, которая к тому же будет еще через два года.

 Отправлено: 22.05.12 21:50. Заголовок: OlgaLD пишет: Не по..

OlgaLD пишет:

цитата:

Не понимаю, почему тебя так расстраивает эта формальность, которая к тому же будет еще через два года.

да я сама не понимаю из-за чего я расстроилась. Меня последнее время, что то всё расстраивает, могу расплакаться по любому поводу, наверно гормоны как-то так себя ведут, учитывая моё положение

Я уже успокоилась !

 Отправлено: 22.05.12 22:54. Заголовок: света Гормоны, ага!..

света Гормоны, ага!

 Отправлено: 23.05.12 12:07. Заголовок: света пишет: у подр..

света пишет:

цитата:

у подружки сыну исполняется 6 лет 14 августа (обычный ребёнок), тоесть по закону он должен 1 сентября идти в 1 класс в школу

В Канаде дети идут в школу (в первый класс) в тот год, когда им исполняется 6 лет. Моя старшая пошла в школу в 5,5 лет (она ноябрьская), в классе может быть год разницы между детьми - у кого-то день рождения в январе, а у кого-то в декабре. У старших деток есть преимущество в усидчивости, но с возрастом они все выравниваются. В каждой стране свои законы.

А на дошкольную подготовку - в 4 года, так что нам уже надо рюкзаки к школе прикупать - в следующем году пора в киндегатен.

Да, Светик, гормоны твои шалят!!!

 Отправлено: 23.05.12 15:37. Заголовок: Chestnut пишет: Моя..

Chestnut пишет:

цитата:

Моя старшая пошла в школу в 5,5 лет (она ноябрьская),

у нас в Украине тоже многие родители так отдают своих детей по предварительной договорённости в школу.
А вообще по закону, если до 20 сентября исполняется 6 лет, то берут в школу без проблем. А если 6 лет 21 сентября, то ещё в саду оставляют.

 Отправлено: 25.05.12 14:48. Заголовок: Уже с 1 сентября это..

Уже с 1 сентября этого года наших 3-х деток с синдромом Дауна переводят в Разновозрастную группу (она будет инклюзивной). До этого они были в ясельной.
В Разновозрастную группу обычно идут детки, которым на момент 20 сентября не исполнилось 3-х лет, тоесть все осенние и декабрские. Обычно в этой группе не больше 15 человек, поэтому её сделали инклюзивной.
Вроде бы воспитатели в разновозрастной группе неплохие, но я сегодня узнала, что одна воспитательница непротив работать в такой группе, а другая против. Как-то расстраивает это. Хотя заведующая об этом ничего не говорила и занимается оформлением всей документации, чтобы инклюзивная группа успешно работала, и финансированте выбивает и т.п.

Ой, каждый раз, когда возникают такие непонятки, сразу вспоминается, что у тебя ребёнок с синдромом Дауна, и опять возникает вопрос: "Почему, за что и т.д", и сразу депрессия начинается. А сколько ещё впереди трудностей!!!!!
Ну почему такой ребёнок родился именно у меня !!!!!?????????????? :( :(

 Отправлено: 25.05.12 16:26. Заголовок: света Все будет хоро..

света Все будет хорошо! Не накручивайте себя так,у вас умница дочка,и вообще вам нельзя нервничать!

 Отправлено: 25.05.12 16:28. Заголовок: А мы с сентября тож..

А мы с сентября тоже в сад идем(вернее ползем,так как еще не ходим)! Правдв сад коррекционный,но учитывая насколько мы отстаем в развитии,это супер новость для нас!

 Отправлено: 25.05.12 16:52. Заголовок: света пишет: Ну поч..

света пишет:

цитата:

Ну почему такой ребёнок родился именно у меня !!!!!?????????????? :( :(

Свет, ты хоть поняла, кому такой вопрос задаешь? Мы все тут можем так же кричать... Наверное, чтобы мы справились. Кончай депрессию. У тебя всё хорошо, сколько проблем ты уже решила, а это и не проблема вовсе, а так, суета...

Asia
Наташа, поздравляю! Это замечательная новость!

 Отправлено: 25.05.12 17:18. Заголовок: света пишет: Ну поч..

света пишет:

цитата:

Ну почему такой ребёнок родился именно у меня !!!!!?????????????? :( :(

Света,я в последнее время ежедневно задаюсь этим вопросом
И диагноз её приняла сразу,не было депрессий,и далеко не в отстающих мы...а всё равно накатывает((((((

 Отправлено: 25.05.12 17:23. Заголовок: света пишет: Ну поч..

света пишет:

цитата:

Ну почему такой ребёнок родился именно у меня !!!!!?????????????? :( :(

Светлана, поставьте мысли в обратном порядке - "Хорошо, что этот ребенок не родился у кого то другого. Может быть его бросили бы или не любили бы так как я!" Может и меньше тогда будет беспокойства по этому поводу?

 Отправлено: 25.05.12 17:25. Заголовок: света пишет: Ну поч..

света пишет:

цитата:

Ну почему такой ребёнок родился именно у меня !!!!!?????????????? :( :(

Тоже задаюсь этим вопросом, почему мой ребенок должен испытывать все трудности, люди тыкают пальцем. В детские центры не берут, будто изгой какой-то А чем старше тем больше проблем и больше таких мыслей Так что тоже прекрасно тебя понимаю!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 25.05.12 17:27. Заголовок: Watson пишет: Светл..

Watson пишет:

цитата:

Светлана, поставьте мысли в обратном порядке - "Хорошо, что этот ребенок не родился у кого то другого. Может быть его бросили бы или не любили бы так как я!" Может и меньше тогда будет беспокойства по этому поводу?

Может быть я эгоист но так не думала и думать не смогу. Никогда мне не придет в голову, что хорошо то что особенного ребенка родила я Наверно всё таки у мужчин по своему мозг работает!

 Отправлено: 25.05.12 17:34. Заголовок: ЛИРА пишет: Никогда..

ЛИРА пишет:

цитата:

Никогда мне не придет в голову, что хорошо то что особенного ребенка родила я

Не, Ирина, я не имел это ввиду. Я хотел сказать, что ребенку повезло с такими родителями. Т.е. собственное "Я" в данном случае не столь важно.
Может действительно мозги у меня не так работают?

 Отправлено: 25.05.12 18:22. Заголовок: Watson пишет: Может..

Watson пишет:

цитата:

Может действительно мозги у меня не так работают?

Да похоже на то!!!!!

 Отправлено: 25.05.12 18:55. Заголовок: Watson пишет: "..

Watson пишет:

цитата:

"Хорошо, что этот ребенок не родился у кого то другого. Может быть его бросили бы или не любили бы так как я!"

Ну прям мои слова, только я говорю:"...родился у нас...". Когда первый раз я так сказала, мама моя прямо в ступор вошла. А теперь ничего, сама так иногда говорит :)

 Отправлено: 25.05.12 19:10. Заголовок: Девочки, вы чего там..

Девочки, вы чего там все захандрили?
света Света, не переживай, у тебя просто усталость накопилась. Ведь заведующая согласна и одна воспитательница тоже, у них-то настрой хороший, а вторую как-нибудь постепенно переломите. Я думаю, она просто не имела дело с нашими детками, поэтому так настроена. Верочка очень способная девочка, она быстро к себе ее расположит.

дарина777 ЛИРА проблем у нас много и на меня тоже накатывает, но больше в плане "почему вокруг люди такие тупые и злые?", "а не "почему этот ребенок достался мне?". Куда же мы без нашей красоты ненаглядной!