Отправлено: 14.12.05 17:42. Заголовок: Развитие речи-9

продолжение

 Отправлено: 03.03.11 04:30. Заголовок: Наша новая логопед н..

Наша новая логопед нам сегодня рассказала, что дети медленно учат слова (по одному в неделю) до того момента, пока в их активном словаре не будет 50 слов. Вот такая волшебная граница. Я вспомнила, что мне это и прошлая логопед рассказывала. Как только 50 слов есть, то начинают учить сразу по 8 слов в день по-моему. Или в неделю по-моему в день . Причем 50 слов должны быть из разных категорий (то есть названиями игрушек к примеру не отделаешься): существительные, глаголы, социальное и прочее - в сумме 50. Кто-нибудь слышал про такое? Был ли правда такой прорыв? У нас я пока где-то 25 слов в активном словаре насчитала. за слова идет все, чем ребенок называет предмет, например "му" - корова, считается. Идет очень медленно: каждое новое слово с боем. Вот надеюсь на прорыв после заветной границы...

 Отправлено: 03.03.11 06:08. Заголовок: IrinaF пишет: У нас..

IrinaF пишет:

цитата:

У нас я пока где-то 25 слов в активном словаре

Молодец Ванечка, здорово ! Значит у Вани мышцы лица и рта в хорошем тонусе. А на каком языке он говорит свои 25 слов? На каком языке вы с ним больше говорите?

А у нас прорыв, я так счастлива даже малому .
С прошлой недели Алиса начала говорить "да", но не каждый раз, иногда просто кивает головой, а буквально 3 дня назад начала говорить "не"-т.е. нет. А 2 дня назад стала говорить "дядя", т.к. на всех мужчин я ей говорю дядя, а на женщин тетя. Я прям таю когда это слышу . Так что с новыми словами у нас уже есть 10 произносимых слов и где-то 20 жестов.

 Отправлено: 03.03.11 06:10. Заголовок: Alona Умничка Алисо..

Alona Умничка Алисочка!!!! Рады за вас

 Отправлено: 03.03.11 06:15. Заголовок: ilusha :sm19: :sm1..

ilusha

 Отправлено: 03.03.11 10:54. Заголовок: Krokoko пишет: Те н..

Krokoko пишет:

цитата:

Те надо чтобы она их все начала говорить(произносить)???

Нет, конечно. Есть сложные звуки для ребенка. У нас Варя "л" начала произносить где-то с месяц назад. А "е" до сих пор не произносит. Странно , а вот "ё" без проблем еще лет с полутора Звук "щ" сложный обычно. Потом "Ж" у нас совсем недавно появился.


У меня сын в три года начал читать, однако букву "р" произносить научился к 5 годам, и что, эту букву не надо было показывать? Наоборот, видит и знает ребенок букву, пытается артикулировать звук, который она обозначает.

IrinaF
Молодец Ванечка! Знаешь, Ирин, у нас еще летом больше 50 слов таких простеньких я насчитывала, но прорыва как-то не случилось. Вот сейчас осознанно пошло слияние слогов при чтении, глобальное - и как-то сразу оказалось, что она все слова может говорить (некоторые совершенно непонятно, некоторые ударным слогом, но знает и называет любой предмет, действие).

Alona
Вам, наверное, сложно из-за двуязычия. Но главные-то слова (да и нет) сказать может! Значит дело пойдет!

 Отправлено: 03.03.11 13:56. Заголовок: Krokoko Авка новая п..

Krokoko Авка новая прелесть!!!

 Отправлено: 03.03.11 14:02. Заголовок: IrinaF Я читала у К..

IrinaF
Я читала у Кумин (см. материал у меня на сайте), что в среднем наши дети начинают говорить фразами (2 слова вместе) НЕ РАНЕЕ, чем наберут 50 слов активного словарного запаса. Но далеко не со всеми это случается в ТОТ МОМЕНТ, когда они наберут эти 50 слов... до 300 слов в среднем, по ее наблюдениям.
300 слов словарного запаса и еще не связывать во фразы

Короче, 50 слов у нас уже есть 100%, фраз пока нет.

Я бы гораздо менее буквально понимала такие арифметические подсчеты
IrinaF пишет:

цитата:

Как только 50 слов есть, то начинают учить сразу по 8 слов в день по-моему. Или в неделю по-моему в день

Нет ничего "усредненного" в любой науке, в логопедии в т.ч.
8 новых слов в день - откуда же их брать? Даже если смотреть с утра до вечера картинки или развивающие фильмы. Это очень уж много.

Даже человек с обычным интеллектом не запоминает 8 слов, скажем, изучаемого иностранного языка каждый день.

Короче, всё индивидуально. ИМХО

 Отправлено: 03.03.11 14:44. Заголовок: OlgaLD пишет: 8 нов..

OlgaLD пишет:

цитата:

8 новых слов в день - откуда же их брать?

Оль, они же, эти слова в пассивном словаре, просто переходят в активный. Но тут не в количестве дело. Просто вдруг в голове включается у ребенка, что он может любое слово озвучить, и начинается как снежный ком. Нельзя уже считать. Варя увидела на рисунке обезьяну (страшненькую, трудноузнаваемую), разглядывала какое-то время, потом сообщила: "аэзья" или что-то в этом роде. То есть слова в активном словаре этого вроде как и не было никогда, мы его уж точно не учили в тот день (на удивление ни в одном нашем лото нет обезьяны) и вдруг у нее всплыл образ и одновременно название. Из старого опыта. Причем неразрешимую для программистов задачу распознавания образов решила на лету. И так со всем. Она знала, она слышала, а теперь еще и озвучка пришла.

OlgaLD пишет:

цитата:

Даже человек с обычным интеллектом не запоминает 8 слов

У ребенка сенситивный период, он и 8 языков в этом возрасте может осилить, и 8 новых слов для него пустяк (я про действительно новые, неслышанные им слова)
Дочке было 2 года и 2 месяца. Мы попали в белорусскую деревню. Она ходила за хозяйкой и повторяла за ней все услышанные новые слова, причем с этим белорусским твердым ч и звонким т, мы там сутки пробыли, а ребенок на такой мове к вечеру заговорил, столько новых слов усвоил Взрослый о таком даже мечтать не может.

 Отправлено: 03.03.11 16:12. Заголовок: ЕленаБ пишет: Kroko..

ЕленаБ пишет:

цитата:

Krokoko Авка новая прелесть!!!

Спасибо!
turist пишет:

цитата:

Нет, конечно.

хорошо! тогда вопрос в другом! Вы сейчас и слоги читаете и глобальным занимаетесь???

 Отправлено: 03.03.11 16:16. Заголовок: Alona Умняшечка Алис..

Alona Умняшечка Алисочка!!!!

 Отправлено: 03.03.11 16:22. Заголовок: IrinaF пишет: У нас..

IrinaF пишет:

цитата:

У нас я пока где-то 25 слов в активном словаре насчитала.

 Отправлено: 03.03.11 16:37. Заголовок: Krokoko пишет: Вы ..

Krokoko пишет:

цитата:

Вы сейчас и слоги читаете и глобальным занимаетесь???

Ага

 Отправлено: 03.03.11 17:34. Заголовок: IrinaF Ванечка молод..

IrinaF Ванечка молодец!!!
Alona пишет:

цитата:

С прошлой недели Алиса начала говорить "да", но не каждый раз, иногда просто кивает головой, а буквально 3 дня назад начала говорить "не"-т.е. нет. А 2 дня назад стала говорить "дядя", т.к. на всех мужчин я ей говорю дядя, а на женщин тетя. Я прям таю когда это слышу . Так что с новыми словами у нас уже есть 10 произносимых слов и где-то 20 жестов.

 Отправлено: 03.03.11 19:03. Заголовок: turist пишет: Ага ..

turist пишет:

цитата:

Ага

Мега супер пупер! Вот мне интересно это противоречит??? Как они вообще все усваивают??? Те как это у них откладывается??Уффф... пожить бы денечек в ее теле!

 Отправлено: 03.03.11 19:30. Заголовок: turist пишет: сообщ..

turist пишет:

цитата:

сообщила: "аэзья" или что-то в этом роде

Кирилл в лото на обезьяну сказал Макак-я никогда ее так не называла.Может бабушка говорила,или из телека.Ну откуда то слова появляються.

 Отправлено: 03.03.11 21:17. Заголовок: Krokoko Ксюш, у мое..

Krokoko
Ксюш, у моей все гармонично укладывается в общую картину. Тут и в голову (или как ты пишешь в тело) влезать не нужно. Она если глобально слово не узнает - начинает его по слогам читать. Одно другому не мешает. Как-то так. Может, я и не права, но так уж у нас получилось.

Сегодня так внимательно разглядывает утром тюбик с кремом. Водит пальчиком по надписи. Я читаю: "Румяные щечки". Объясняю, что румяные значит красные и тычу пальцем в картинку. Она так радостно, пальцем по нижнему слову и "читает" "що-ти". Видимо ей этот текст таким загадочным казался, а все так просто.

 Отправлено: 03.03.11 21:20. Заголовок: turist Я с тобой не..

turist
Я с тобой не соглашусь все-таки.
Я немного неуклюже выразилась "Откуда эти слова брать", я согласна, что они есть (да их много есть).
Но, чтобы ребенок освоил слово, он его должен применять. Это и значит активный словарный запас.
У нас в активном запасе есть слово "бандит" ("татИ"), папа пару раз назвал в разгаре эмоций, так сказать. Ваня себя так называет, когда хулиганит, и смеется. А слова "дай" в активном запасе нету! Вот хоть головой об стенку бейся. Слово "обезьяна" тоже есть, на картинке сам называет как уж может (типа "тиззяя"), а слова "нет" - нету, хотя учим и тренируем уже давно.
Так что 8 новых слов в день
Может, кто-то их и будет таким темпом осваивать, но уж точно не все дети с СД и даже не половина (посмотрим на форум).

 Отправлено: 03.03.11 21:36. Заголовок: OlgaLD Оль, я согла..

OlgaLD
Оль, я согласна, что у наших пробема с этим. Но на форум смотрю внимательно, все равно, у тех, кто заговорил, как бы прорывает плотину в определенный момент и весь пассив переходит в актив. Проблема, мне кажется, хотя я и не спец, именно в автоматизации артикуляции. Вот не идут команды из мозга на артикуляционный аппарат. Ребенок и рад бы говорить, а никак.
Кстати, "нет" сложное слово. Ромена тоже советует использовать не его, а нету. У нас на нет мотала головой, потом вместе с мотанием говорила "н", буквально на неделе вдруг прорезалось "не". А вместо "дай" наша говорит "на" ( а до этого вообще было "ан!" в фильме не обратили внимание?), только если я поправляю, скажи "дай", то повторит за мной.

 Отправлено: 03.03.11 21:50. Заголовок: turist Твою догадку..

turist
Твою догадку применительно к нашему слову "нет" подтвердила сегодня дефектолог, что Ваня не может "н" (звук у него есть) смягчить и язык вверх прижать, чтобы сказать "не".
Слово "нету" (отсутствие) у Вани есть в форме "тю" (нету) и как вариант "тё" (= всё, например, закончился мультик).
Вот слова "нет" в значении отказа у нас нет, т.е., если он не хочет то, что я ему даю, он будет реветь, как медвежонок, а не скажет "нет" (и головой не хочет мотать тоже).
Вместо "дай" Ваня тоже говорит "на"
С "дай" у нас ступор, иногда может повторить "ай". Раньше очень четко соглашался всегда: "да", сейчас слово куда-то пропало, вот уже около месяца его нет.

Это я всё к тому, что ну никак нельзя всех детей с СД привязать к числам 50 и +8. Да и вообще в таких цифрах считать мне кажется довольно странным.

turist пишет:

цитата:

Вот не идут команды из мозга на артикуляционный аппарат. Ребенок и рад бы говорить, а никак.

У меня тоже такое впечатление.
Почему и говорят в ДСА и все, кто работает с нашими детьми (и родители, мы, это прекрасно знают), что ребенок с СД обычно понимает намного больше, чем может сказать и выразить...
Но все равно ведь мышление и речь ВЗАИМОсвязаны, отставание в одном влечет за собой отставание в другом. Потому так и хочется подтолкнуть и с речью

 Отправлено: 04.03.11 00:11. Заголовок: Девочки, спасибо!!! ..

Девочки, спасибо!!!

Alona пишет:

цитата:

А на каком языке он говорит свои 25 слов? На каком языке вы с ним больше говорите?

Он говорит вперемешку эти слова. Но слова в моем представлении это громко сказано, просто логопед сказала - слова, я их и считаю. Те же, "мама", "папа", "му", "мяу" и "вау", - интернациональные Ну а так и немецкие и русские слова есть. Больше у него немецкого, но есть парочка русских слов. Например "зайчик"

Ален, я говорю с Ваней на немецком (иногда перехожу на русский), муж только на немецком, сад на немецком, а бабушка, которая в последнее время живет с нами - только на русском. В общем та еще гремучая смесь. А как у вас? Я из-за этого переживаю, что не пойми что у него наверное в голове. А как вы с Алисочкой говорите? Ты писала, что в русский садик хочешь ее потом отдать, я помню.?
Alona пишет:

цитата:

Так что с новыми словами у нас уже есть 10 произносимых слов и где-то 20 жестов.

У нас жестов вообще нет никаких...

OlgaLD turist интересная у вас дискуссия!
OlgaLD пишет:

цитата:

до 300 слов в среднем, по ее наблюдениям

Я думаю, здесь 50 слов именно в том контексте имеются ввиду, чтобы они были из РАЗНЫХ категорий. То есть здесь и существительные и глаголы и "привет"-"пока" и "все (готово)" и как кто делает - разное. Только тогда это можно комбинировать в фразы и тогда должен быть прорыв, я так ее поняла. То есть может быть до 300 слов, пока те же необходимые глаголы не наберутся. Вот например у нас в АКТИВЕ глаголов почти нет. В основном - предметы.
turist пишет:

цитата:

Оль, они же, эти слова в пассивном словаре, просто переходят в активный. Но тут не в количестве дело. Просто вдруг в голове включается у ребенка, что он может любое слово озвучить, и начинается как снежный ком.

Да, логопед и имела ввиду именно переход в АКТИВНЫЙ словарь. Понимать ребенок уже должен я так понимаю почти все уже, чтобы заговорить.
OlgaLD пишет:

цитата:

Но все равно ведь мышление и речь ВЗАИМОсвязаны, отставание в одном влечет за собой отставание в другом. Потому так и хочется подтолкнуть и с речью

 Отправлено: 04.03.11 02:02. Заголовок: IrinaF Я недавно пи..

IrinaF
Я недавно писала, провела обследование речи Вани по "Маленьким ступенькам". Я их всё смотрела на первом году жизни, а потом забросила, теперь мне снова они понравились.
Конечно, там пишут, чтобы слова были из разных категорий.
Вот у нас есть немножко из разных. Теоретически Ваня способен был бы составить фразы: "Мама, на", "Коля спит", "трусики мокрые" - все эти 6 слов по отдельности есть у него в активном словарном запасе. Но на уровень фразы он пока перейти не может. Слов у нас больше 50 в активе.
Я вспоминаю свою обычную племяшку в возрасте... около года-полутора, как раз помню, как она сражалась с этим барьером - от слова к фразе. Она называла печенье "пинь". И просила: "пинь, пинь, пинь". Мы ей: "Что пинь?" Она отвечала: "Дай. Дай, дай, дай". Мы ей: "что дай?" Она: "Пинь. Пинь, пинь, пинь"...
Мы просили ее повторить "дай пинь", но она просто не могла.
Т.е. у наших деток почти то же, что и обычных, только медленнее и тяжелее проходит это "дозревание", я так понимаю.

 Отправлено: 04.03.11 02:25. Заголовок: OlgaLD пишет: наши..

OlgaLD пишет:

цитата:

наших деток почти то же, что и обычных, только медленнее и тяжелее проходит это "дозревание", я так понимаю.

Да, правильно, все так и есть. Сначало так же сложно, как и обычным, вместо лепетного слова сказать слово, состоящее из двух разных слогов, и не менее трудно построить фразу, даже из имеющихся слов. Они хоть и есть в речи, но недостаточно автоматизировались, ребенок напрягается для их произнесения. Но у обычных детей это период бысто протекает, иногда кажется. что мимолетно. А у наших тянется долго и тяжело.

 Отправлено: 04.03.11 04:29. Заголовок: turist пишет: Но у..

turist пишет:

цитата:

Но у обычных детей это период бысто протекает, иногда кажется. что мимолетно. А у наших тянется долго и тяжело.

Ну долго и тяжело переживем - главное, чтобы вылился в итоге во что-то этот период.

 Отправлено: 04.03.11 19:08. Заголовок: Кирюха вчера улегся ..

Кирюха вчера улегся на кровать,руки под голову и Мамкает.Я вожусь в комнате и не очень то реагирую на него.Тут ребенок как заорет"Телек вклю!"я аж застыла.У меня челюсть упала до самого пола.Я переспросила,что ты сказал???А Кирилл тычет пальцем на телевизор и говорит"Телек вклю!"Так прикольно было. Когда он это вечером оранул мужу,у того был тоже ступор,минуты на две,с чудной туповатой гримассой.

 Отправлено: 04.03.11 19:17. Заголовок: тори Молодец,Кирюха!..

тори Молодец,Кирюха! Родителям расслабиться не дает!

 Отправлено: 04.03.11 19:22. Заголовок: тори вот так вас сын..

тори вот так вас сынок строит уже!

 Отправлено: 04.03.11 19:28. Заголовок: тори Какой умничка!!..

тори Какой умничка!!!!

 Отправлено: 04.03.11 20:41. Заголовок: тори :sm36: :sm36:..

тори
Молодец Кирюня ,а то расслабились родители

 Отправлено: 04.03.11 20:59. Заголовок: тори :sm64: :sm64:..

тори Во даёт Кирюха!!!

 Отправлено: 04.03.11 21:24. Заголовок: тори молодек Кирюша!..

тори молодец Кирюша!Так и надо с родителями чтоб не раслоблялись

 Отправлено: 04.03.11 21:33. Заголовок: тори Молодец Кирюня!..

тори Молодец Кирюня!!!!!!

А мой сынок меня сегодня первый раз по имени позвал, собирались в школу, а ему надо чтобы я шарф и шапку достала с комода и как закричит: Ну НЕНА (Лена), не поверила переспрашиваю, а он по мне хлопает и говорит НЕНА МАМА. Ой как приятно.... (люблю его нежно )

 Отправлено: 04.03.11 21:57. Заголовок: Helena Умница Дамирч..

Helena Умница Дамирчик!!!!!!

 Отправлено: 04.03.11 22:05. Заголовок: тори Helena молодцы ..

тори Helena молодцы мальчишки!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 04.03.11 22:05. Заголовок: Молодцы мальчишки! ф..

Молодцы мальчишки! фразы уже!

 Отправлено: 04.03.11 22:06. Заголовок: тори браво ! наши де..

тори браво ! наши дети - великие манипуляторы )))))

 Отправлено: 05.03.11 00:20. Заголовок: Helena Какой умничка..

Helena Какой умничка Дамирчик!!!

 Отправлено: 05.03.11 01:48. Заголовок: Helena Дамирчик умни..

Helena Дамирчик умничка

 Отправлено: 05.03.11 01:51. Заголовок: Helena :sm36: :sm3..

Helena

 Отправлено: 05.03.11 02:42. Заголовок: Helena :sm36: :sm3..

Helena

 Отправлено: 05.03.11 02:55. Заголовок: Спасибо девочки!!!!!..

Спасибо девочки!!!!!!!