Отправлено: 09.09.11 04:23. Заголовок: в возрасте от 1 года до 2 лет наши дети научились делать .... (продолжение)

что наши детки умеют делать
что должны уметь делат и т.д. от 1 года до 2 лет!

[взломанный сайт]

 Отправлено: 17.03.12 02:24. Заголовок: yulia_85 пишет: чт..

yulia_85 пишет:

цитата:

что у меня нет ВИЧ

капец... я в шоке от наших медиков.... зачем такая медицина если она ни чего не может точно делать...
это ведь не шутка!!! а если у кого слабая психика??? прикинь так... ребеночек Сд и ВИЧ до кучи и все.... человека потерять можно..... проверить должны были сто раз прежде чем говорить!!!

томарина пишет:

цитата:

я еще жалобу на роддом накатала отношение к роженицам безобразное.ладно я взрослая тетка ,а девченки молоденькие а они на них орут как чумные.

во молодчинка!! у нас так же надо!!! мы подмывались шлангом от душа!!!!!!!!!!! а душь на окне лежал, как бесплатное приложение!!! я думала придут починят.... фиг то там!!! так и остался там лежать после нашей выписки.... и тоже орут не по детски на девочек!!! я ладно за 2 дак знала, что с собой взять, а кто 1 раз.... без всего можно сказать.... ни прокладок, ни крема, ни подгузников.... а пеленки не дают... утром кинут 5 штук на 10 палат и все!!! лимит.... жуть вспоминать....

 Отправлено: 17.03.12 02:30. Заголовок: Вовкина мама пишет: ..

Вовкина мама пишет:

цитата:

меня что удивляло, она утром просыпалась, сначала разговаривала с молодым мужем, а ты меня любишь, а ты скучаешь и тому подобное и часов в 11 уже звонила свекрухе, которая лежала с малышкой в больнице, вот что значит молодость, а я ночами не спала....

а у нас девушка лежала с 3 ребеночком.... у нее 2 взрослые дочери.... 11 и 13 лет.... рожать пошла только потому, что поздно было убирать... малыш плакал, а ей все спать надо было.... и вот как то сказала мне.... что ночью аж позавидовала мне, что я сплю......... я в шоке была, но не растерялась и ответила, что, а я позавидовала, что она рядом с малышом...... вот и где после этого справедливость7????

 Отправлено: 17.03.12 02:51. Заголовок: Мила_Гоша пишет: у ..

Мила_Гоша пишет:

цитата:

у нас в 32 недели поставили подозрение на сд..

а мы в 32 нед. делали 3д узи,нам показали ручки, ножки, пальчики не увидели НИЧЕГО только сказал, что мозгами он на 2 недели старше да и беременность отличная ни один анализ ничего не показал, мне когда моя Г звонила в роддом и я ей сказала, что и как........5 минутное молчание в трубке с заиканием...........самый интересный вопрос от неё """как это????"

томарина пишет:

цитата:

мне повезло в больнице с врачами так доброжелательно отнеслись

Марин, а ты где рожала?

yulia_85 пишет:

цитата:

роды у меня раньше времени начались на 4 недели, перед этим я сдала у себя в консультации анализы на ВИЧ, но они не были еще готовы. Поэтому в роддоме мне сделали экспресс-анализ. он показал положительный результат. это грубый анализ, делается быстро, но не точно. точный анализ делается 3 дня. вот мне и не давали его 3 дня, чтобы не заразила. разрешали только приходить к нему на 5 минут 2 раза в день. потом конечно пришел результат отрицательный. я думаю, что молоко из-за этого и пропало... ну и еще из-за стресса.

пипец наша медицина!!!!!!

 Отправлено: 17.03.12 02:57. Заголовок: Natali_09 пишет: п..

Natali_09 пишет:

цитата:

пипец наша медицина!

и это я рожала в областном роддоме, со всего Пермского края туда привозят рожать проблемных беременных, там лучшие врачи ))))

 Отправлено: 17.03.12 03:07. Заголовок: Natali_09 в Мытищи р..

Natali_09 в Мытищи роддом .а в детском терапевтическом желтушку лечили это одна территория црб вот там мне понравилось не смотря даже что здание старенькое.врачи умницы так к нам отнеслись все обследования помогли зделать.

 Отправлено: 17.03.12 03:09. Заголовок: yulia_85 пишет: и э..

yulia_85 пишет:

цитата:

и это я рожала в областном роддоме, со всего Пермского края туда привозят рожать проблемных беременных, там лучшие врачи

наслышена я про этот областной роддом........... у нас там девочка родила малыша с микроцефалией....
пока не родила ее обхаживали, как могли.... а как родила..... все! как подменили!!! сидели молодые медсестры и хихикали... видела типа там первый лежит??? с такой головкой... не заметили, что она к ним подошла и слышит... а она и говорит, а я как раз по поводу этого малыша! что у нас?..... они ухмыльнулись и типа.... мама, папа будут и ладно!........... вот тебе и областной! а люди то обычные...... как так можно, когда у человека горе???? им ведь самим еще рожать.....

 Отправлено: 17.03.12 03:15. Заголовок: kerol пишет: сидели..

kerol пишет:

цитата:

сидели молодые медсестры и хихикали

там много студентов практику проходят... это наверно они были... наверно и моего Ярославика разглядывали, изучали признаки СД... я в этом уверена.

 Отправлено: 17.03.12 03:21. Заголовок: Natali_09 пишет: са..

Natali_09 пишет:

цитата:

самый интересный вопрос от неё """как это????"

вот вот..и наша также, просто когда поставили подозрение на СД, я к нашей Г больше не ходила..а потом она названивает-сертификат принеси! я его 3 месяца несла , так не хотела видеть ее!

 Отправлено: 17.03.12 03:26. Заголовок: Мила_Гоша пишет: я ..

Мила_Гоша пишет:

цитата:

я к нашей Г больше не ходила..

дак конечно.... хоть и вроде все нормально, но как нож в спину... доверяла ведь им....

 Отправлено: 17.03.12 03:57. Заголовок: Девочки, какой ужас ..

Девочки, какой ужас наша медицина! Читаю ваши истории и волосы дыбом! Сразу вспомнила, как у нас было. Беременность протекала хорошо, родила я тоже легко, СД заподозрили сразу же в родблоке и забрали Анечку типа наблюдать ее надо. Приносили только на кормление, грудь у нее сосать не получалось, кормила сцеженным молоком. Потом Ане стало хуже, начились срыгивание свернувшейся кровью, мне все врачи в один голос говорили, у ребена инфекция, дети с СД слабенькие и цепляют все подряд, стали колоть ей антибиотики, ей все равно хуже, перевели в больницу, сказали, гемолитическая болезнь новорожденных, там куча лекарств, капельницы. На Ане живого места не было, все в синяках, она, как процедурная медсестра в палату заходила, так рыдать начинала. В кормление Анечке только 20 мл молока давали, если больше, ее рвало. Ребенок от голода плакал. А мы, дураки, врачам верили. Через две недели выяснилось, что у Ани кишечная непроходимость, симптомы все классические, а врачи до этого не додумались. Хотя в той больнице как раз работает врач, которая консультирует в ДСА, но она тоже этого не определила. Я сама просила врачей филатовки нас посмотреть, муж мой сам рентген возил (местные не могли по нему ничего определить), только после этого нас перевели. В Филатовской Анечку просто спасли, врачи там замечательные, я им всю жизнь благодарна буду. Анечка попала домой только через 1,5 месяца после рождения, это было такое счастье!

 Отправлено: 17.03.12 04:04. Заголовок: томарина пишет: Nat..

томарина пишет:

цитата:

Natali_09 в Мытищи роддом .а в детском терапевтическом желтушку лечили это одна территория црб

Марин и мы там же были, я сама там родилась, старшего там рожала и Димку тоже.
Мила_Гоша пишет:

цитата:

я к нашей Г больше не ходила..а потом она названивает-сертификат принеси! я его 3 месяца несла , так не хотела видеть ее!

нет у меня к ней проблем не было и вопросов тоже, скорее к узистам, а ведь делали не абы у кого

 Отправлено: 17.03.12 04:16. Заголовок: Natali_09 я только н..

Natali_09 я только не понимаю почему такое отношение к роженицам .первых троих еще при союзе рожала так в роддомах чуть ли попу ну дули .отношение прекрасное было все подскажут и на кормлении покажут как пеленать ну короче все помогут ,а теперь ужас не хочу даже вспоминать.

 Отправлено: 17.03.12 04:25. Заголовок: томарина пишет: я т..

томарина пишет:

цитата:

я только не понимаю почему такое отношение к роженицам

вот это больной вопрос.........

 Отправлено: 17.03.12 08:28. Заголовок: kerol Какая принцесс..

kerol Какая принцесска на авке!!
kerol пишет:

цитата:

Я бы тоже не отказалась от такой диагностики! просто для себя! чтобы понять на что надо больше внимания уделять.... ну кроме нашей ходьбы...

Вот-вот, Каролин! Это и есть цель психодиагностики - определить круг сформировавшихся навыков, появляющихся и отсутствующих. Таким образом, ставятся цели закрепить одни, продвинуть вторые и стимулировать (подсказать маме - каким образом и способом) третьи. А пунктов очень много, и они подробненько так расписаны: начиная от умения хлопать в ладоши, собирания пирамидок и башенок из 2-3 кубиков (например) и заканчивая откликом на своё имя и подражания звукам (речи).

Настя начала делать первые шажки самостоятельно в год и 8 месяцев.



yulia_85 пишет:

цитата:

вот сколько всего успел сделать за 1 час)))

Расторопный малый!!



yulia_85 пишет:

цитата:

разве вам их не прописывают? (я думала, неврологи их всем нашим прописывают)

Германия более продвинута в этом отношении страна по сравнению с Рашей. И не прописывают "козе баян".




Мила_Гоша Ух ты, какая классная песочница!! И карапуз прикольный!




Ната Сею-сею-посеваю, всю фасольку раскидаю!



Девочки, кто бы что ни говорил, а даже в одном РД можно рожать по-разному - в какую смену попадешь! Или к коновалам, или к Врачам. Хоть областной это РД, хоть в каком-нибудь Затрипердитыщенске.
Мне повезло, наверное, в плане отношения персонала к нашим с Настюшей персонам, но я по "протекции" шла к конкретному врачу-акушеру, с которой познакомилась заранее, к счастью, - родила-то в 37 недель. Но, как мне кажется, и без протекции отношение ко мне было бы адекватным и доброжелательным - не все ведь были в курсе, что я "блатная".
После кесарева меня в палату перевели вечером 2-х суток, ребёнка принесли утром на 3-ьи. Но к груди разрешили прикладывать на 5-е, т.к. я получала антибиотики.
Моя гинеколог, кстати, тоже ооочень удивилась, когда я привезла ей выписку из РД с диагнозом ребёнка. А как ей реагировать ещё? - результаты всех анализов, на которые она меня направляла, приходили в норме, УЗИ все хорошие результаты показывали. Она сама-то ведь не ясновидящая, она работает с фактическими документами. Поэтому к ней претензий у меня нет, однозначно. Отношения у нас хорошие сложились, приятные. Я даже в этот раз именно к ней хотела в ЖК идти, но она уже в другое место ушла.




Ох, и нафлудили мы тутааааа!!!!!! Да простят нас модераторы...

 Отправлено: 17.03.12 12:37. Заголовок: natik_itium пишет: ..

natik_itium пишет:

цитата:

Вот-вот, Каролин! Это и есть цель психодиагностики - определить круг сформировавшихся навыков, появляющихся и отсутствующих. Таким образом, ставятся цели закрепить одни, продвинуть вторые и стимулировать (подсказать маме - каким образом и способом) третьи. А пунктов очень много, и они подробненько так расписаны: начиная от умения хлопать в ладоши, собирания пирамидок и башенок из 2-3 кубиков (например) и заканчивая откликом на своё имя и подражания звукам (речи).

вот где бы теперь такое найти удовольствие!???

natik_itium пишет:

цитата:

Какая принцесска на авке!!

спасибки!!!

temi4ka мы тоже домой пришли только 3 недели после родов.... и под капельницами належалис и с зондом...( глюкозку вливали) и уколов наставили нам по 3 в раз.... срыгивания тоже были, но не сильно....
а положили нас с желтушкой.... в роддоме типа все у вас проходит..., а там как нас развернули, дак аш ахнули..... как лимончик! но слава богу все прошло и ушло!!! и дай бог, чтоб не возвращалось ни когда!!!

 Отправлено: 17.03.12 12:58. Заголовок: Девоньки читаю вас..

Девоньки читаю вас и в шоке!!! Капец! Слава Богу у нас такого нету. Наш медперсонал роддома наоборот боится что ребенка могут оставить мамаши. У одного врача есть дочь с СД (3годика) так она у них как спасательный круг. Если рождается ребенок с СД и мамаша хочет отказаться от ребенка тут и подсылают к роженице этого врача, она рассказывает про свою дочь, что не так уж и старшен этот СД, фотографию показывает. Когда у меня родился Лева ни один из медработников не посмотрел косо, не сказал грубого слова. С Левой сюсюкались. Приходила сама заведующая ко мне, спрашивала как себя чувствую, что ребеночек очень похож на меня, что очень хорошенький. Детский врач при каждодневном осмотре говорила мне , что не слышит шумов в сердце, а у детей с СД в основном у многих порок сердца. По моей просьбе Леве в роддоме заведующая сама на УЗИ посмотрела сердечко. Успокоила меня что с сердцем все в порядке. Вообщем хочу написать что наш медперсонал очень хорошо к нам относился и ни у кого и в мыслях не было нас с Левой разлучать. Мы все время лежали вместе и медперсонал помогал мне с грудным кормлением. Лева постоянно спал, они заходили говорила чтобы я будила сыночка и обязательно кормила его грудью.

 Отправлено: 17.03.12 13:48. Заголовок: cgulnara пишет: Лев..

cgulnara пишет:

цитата:

Лева постоянно спал, они заходили говорила чтобы я будила сыночка и обязательно кормила его грудью.

так здорова!!! аш до слез..... хорошо, что хоть вам с левушкой повезло!!! такая забота в наше время редкость.....
когда мы лежали в неонотальном отделении к нам тоже относились хорошо! как к обычной девочке! я им за это тоже очень благодарна!!! одна даже говорила, типа нам в америку надо ехать жить.... там легче будет.... что у нас люди дикие.... проявляли заботу!!! но когда ко мне приходил муж или кока у кирюхи.... они смотрели за мной во все глаза!!! думали видать, что сбегу.... но фигушки !!! это не из нашей сказки....

 Отправлено: 17.03.12 16:32. Заголовок: natik_itium пишет: ..

natik_itium пишет:

цитата:

хоть в каком-нибудь Затрипердитыщенске.

кое как прочитала)) как ты это написать то смогла

cgulnara я всегда говорю, что Башкирия - это другая страна. хоть от нас и не далеко, но как туда заезжаешь - сразу чувствуешь различие))) и в плане благоустройства (моя сфера деятельности) и в плане людей.. хорошие там люди)))))) вам повезло!

natik_itium пишет:

цитата:

Ох, и нафлудили мы тутааааа!!!!!!

действительно нафлудили.... увлеклись, простите...

 Отправлено: 17.03.12 16:45. Заголовок: Мила_Гоша У Гошика в..

Мила_Гоша У Гошика вновь новая ава! Компьютерный гений!
Вовкина мама пишет:

цитата:

у меня на сифилис показывало в 32 недели,... у Вовчика в первые сутки желтушка началась, и он лежал в кювезе, плюс меня кесарили ....Очень тяжелое время было, были бы вместе. легче перенесла бы диагноз.

" Ужасы нашего городка"
томарина пишет:

цитата:

я еще жалобу на роддом накатала отношение к роженицам безобразное.ладно я взрослая тетка ,а девченки молоденькие а они на них орут как чумные.

Почаще бы жаловались, может и отношение немного другим было. А то привыкли к полной безнаказанности.

 Отправлено: 17.03.12 17:20. Заголовок: kerol пишет: они, ..

kerol пишет:

цитата:

они, а с чего вы взяли, что рожаете?

Сон приснился
kerol пишет:

цитата:

она спит, а я голову на подушку боюсь положить, все любуюсь... врачи не понимают, что для матери это самое дорогое на свете, а для них брак...

kerol пишет:

цитата:

пока не родила ее обхаживали, как могли.... а как родила..... все! как подменили!!! сидели молодые медсестры и хихикали... видела типа там первый лежит??? с такой головкой...

temi4ka пишет:

цитата:

Через две недели выяснилось, что у Ани кишечная непроходимость, симптомы все классические, а врачи до этого не додумались.

Ужас!
natik_itium пишет:

цитата:

Мне повезло, наверное, в плане отношения персонала к нашим с Настюшей персонам, но я по "протекции" шла к конкретному врачу-акушеру, с которой познакомилась заранее, к счастью

Один к одному наша история. Условия в роддоме были не ахти какие (роддом в центре, но здание очень старое). Но персонал и отношение заслуживают уважения.
(Денег, кстати, о которых договаривались заранее, так и не взяли)

 Отправлено: 18.03.12 02:12. Заголовок: томарина пишет: пер..

томарина пишет:

цитата:

первых троих еще при союзе рожала так в роддомах чуть ли попу ну дули .отношение прекрасное было все подскажут и на кормлении покажут как пеленать ну короче все помогут ,а теперь ужас не хочу даже вспоминать.

Вот и я на это внимание обратила. Я старших тоже давно рожала (старшему сыну 19, предпоследнему - 10). Так тогда в роддоме всё объясняли, по два-три раза на дню на осмотр приходили, деток тоже чуть ли не облизывали. А сейчас родала в областном перинатальном центре. Отношение - как на конвейере. Про роды ничего не скажу - всё замечательно, претензий нет. А вот в послеродовом отделении - всем на всё плевать. Хоть загнись, пока сам не пойдёшь, никто не поинтересуется. И это лучший роддом в городе. В общем, я разочаровалась в них. правда, реанимация детская там лучшая, потому и рожала в нём - по показаниям.

 Отправлено: 18.03.12 02:19. Заголовок: kerol пишет: когда ..

kerol пишет:

цитата:

когда мы лежали в неонотальном отделении к нам тоже относились хорошо! как к обычной девочке!

Мы когда в детской патологии лежали, к нам тоже все очень хорошо относились. Про диагноз даже никто не говорил. Ребёнок, да и всё. самый обычный. Лежали тоже долго с желтушкой. Только врач лечащий со мной о диагнозе говорила, и то наедине, так что соседи по палате о нашем СД ничего не знали, а я не распространялась.

 Отправлено: 18.03.12 03:01. Заголовок: Оксана и Захарка пиш..

Оксана и Захарка пишет:

цитата:

Только врач лечащий со мной о диагнозе говорила, и то наедине, так что соседи по палате о нашем СД ничего не знали, а я не распространялась.

у нас так же!!!

Оксана и Захарка пишет:

цитата:

Лежали тоже долго с желтушкой

я смотрю у нас многие с желтушкой столкнулись....

Хельга пишет:

цитата:

Сон приснился

да не! я просто придумала!!! и эти врачи нас лечат....
самое страшное, что она меня положила в потологию.... а у меня через 2 часа потуги уже пошли.... а та врач можно сказать дважды помогла!!! с сыном она роды у меня принимала, дак акушерка начала тащить плаценту, а та ее остановила!!! сколько девочек потом чистят.... не дай бог! и тут вовремя посмотрела меня и была удивлена, что меня положили на койку в патологию!!! она как ангел хранитель для нас оказалась...

 Отправлено: 18.03.12 15:19. Заголовок: yulia_85 пишет: кое..

yulia_85 пишет:

цитата:

кое как прочитала)) как ты это написать то смогла

Сначала попробовала выговорить, а потом написала. Хотела сначала Черезтридцатьтризабораногизадерищенск написать! Что-то остановило...

 Отправлено: 18.03.12 15:24. Заголовок: natik_itium пишет: ..

natik_itium пишет:

цитата:

Черезтридцатьтризабораногизадерищенск написать! Что-то остановило...

 Отправлено: 18.03.12 16:52. Заголовок: В который раз пробую..

В который раз пробую с Левой в ванной заниматься с шарами и ложкой. Пипец полный. Это не ребенок, а карлсон с пропеллером в попе. Игрушки ему вообще не нужны в ванной - не говоря уже о занятиях. я как начинаю его купать он то и дело что бьет о воду ручками - бесится. Его вообще не остановить. Вчера аж его не удержала, под воду с головой ушел. Вынырнул и опять бесится Из воды не вытащишь ребенка

 Отправлено: 18.03.12 17:02. Заголовок: cgulnara пишет: Игр..

cgulnara пишет:

цитата:

Игрушки ему вообще не нужны в ванной - не говоря уже о занятиях. я как начинаю его купать он то и дело что бьет о воду ручками - бесится. Его вообще не остановить.

У нас такая же ерунда. Я из ванны выхожу мокрая с ног до головы. и на полу море-океан. и так каждый день.

 Отправлено: 18.03.12 21:35. Заголовок: cgulnara Гуль, я Анд..

cgulnara Гуль, я Андрею для начала дала в ванной не ложку, а небольшой ковшик. Он просто бил по воде. Потом показала как водичку набирать и выливать. Неделю так делали. А потом бросила в ванную шарики пластмассовые и стала их руками в ковшик собирать, ну и потихоньку дело пошло. Сразу ложкой тяжело. Я вот после ковшика хочу половник дать

 Отправлено: 18.03.12 21:46. Заголовок: Оксана и Захарка пиш..

Оксана и Захарка пишет:

цитата:

У нас такая же ерунда. Я из ванны выхожу мокрая с ног до головы. и на полу море-океан. и так каждый день.

cgulnara пишет:

цитата:

я как начинаю его купать он то и дело что бьет о воду ручками - бесится.

мы так же!!!

cgulnara пишет:

цитата:

Вынырнул и опять бесится

тоже тут под воду ушла недавно.... я в шоке!!!!!!!! вытащила, она отдышалась, откашлелась, улыбнулась и дальше плескаться!!! мы еще и ногами бьем по воде!!!

 Отправлено: 18.03.12 22:44. Заголовок: Я смотрю у наших дет..

Я смотрю у наших детишек очень много общего...))) вода это тоже явно наша стихия, только ванну увидит так сразу столько радости в воде самое любимое занятие это просто сидеть и обеими ручками бить по воде, вода летит в разные стороны, попадает в глаза но ему всё равно. С 4ёх месяцев начинали ходить в бассейн Макс там выдерживал дольше всех других детишек.

 Отправлено: 19.03.12 00:06. Заголовок: Ната пишет: Гуль, ..

Ната пишет:

цитата:

Гуль, я Андрею для начала дала в ванной не ложку, а небольшой ковшик. Он просто бил по воде. Потом показала как водичку набирать и выливать. Неделю так делали. А потом бросила в ванную шарики пластмассовые и стала их руками в ковшик собирать, ну и потихоньку дело пошло. Сразу ложкой тяжело. Я вот после ковшика хочу половник дать

а что это вы такое делаете??? расскажите пожалуйста...

 Отправлено: 19.03.12 03:06. Заголовок: kerol для развития м..

kerol для развития моторики упражнение - ребенок ложкой из воды достает шарики. Но это сразу трудно (для нас, по крайней мере), поэтому сначала ковшик , потом половник , а потом ложку дам, большую

 Отправлено: 19.03.12 03:10. Заголовок: Ната пишет: поэтом..

Ната пишет:

цитата:

поэтому сначала ковшик , потом половник , а потом ложку дам, большую

а у нас деревянные ложки пока в ходу и шарики от пинпонга

 Отправлено: 19.03.12 03:11. Заголовок: Ната пишет: а пото..

Ната пишет:

цитата:

а потом ложку дам, большую

А потом китайские палочки...

 Отправлено: 19.03.12 03:13. Заголовок: Svetla :sm64: :sm6..

Svetla ну а что? и палочки освоим...

 Отправлено: 19.03.12 03:20. Заголовок: Ната пишет: ну а чт..

Ната пишет:

цитата:

ну а что? и палочки освоим..

Да запросто!

 Отправлено: 19.03.12 13:20. Заголовок: Ната пишет: для раз..

Ната пишет:

цитата:

для развития моторики упражнение - ребенок ложкой из воды достает шарики. Но это сразу трудно (для нас, по крайней мере), поэтому сначала ковшик , потом половник , а потом ложку дам, большую

Спасибо!!! тоже начнем пробовать!!! нам не рано???

 Отправлено: 19.03.12 14:21. Заголовок: Svetla пишет: А пот..

Svetla пишет:

цитата:

А потом китайские палочки...

 Отправлено: 19.03.12 15:19. Заголовок: Ната пишет: ребено..

Ната пишет:

цитата:

ребенок ложкой из воды достает шарики. Но это сразу трудно

можно вот такой ловить и вода не остается и мячик легко поймать (мячик не вываливается)! легкая и удобная

 Отправлено: 19.03.12 15:26. Заголовок: kerol пишет: нам н..

kerol пишет:

цитата:

нам не рано???

нет не рано! получится если не спервого раза ,то вдругой раз обязательно ! москва не сразу строилась !
если у ягодки не получается, сама показывай ( ягодка все вилит и запоминает)!