Отправлено: 10.02.12 11:36. Заголовок: Рожать или прерывать???

Доброго времени суток.
Девочки, помогите советом. Проблема такая не у меня, у моей подруги. Про её мытарства в попытках родить своего ребёнка можно рассказывать долго. В общих чертах вот так: возраст 39 лет, до этого проблемы по гинекологии миома, трубы, гормоны, эндометрий... была 1 зб, потом была беременность, которая закончилась смертью ребёнка в 30 недель, рожала мёртвого. ПОсле этого были близнецы- тоже замерли... Потом мытарства узи, стимуляции,анализы попытки, стимуляции. возраст поджимает... решились на ЭКО. Протокол сложный, при очень сильной стимуляции всего 2 фоликула, получилось 2 бластоцисты.. Подсадили - прижился 1. В 13-14 недель скрининг показал риски 1:2 по СД. В 17 недель амниоцинтез - СД подтвердился. Не мозаичная форма.
И вот стал вопрос что делать... убить- рука не поднимается, она рыдает сутки напролёт... я успокоить её не могу. Она утверждает что СД - это глубокий инвалид, что жить с таким ребёнком - это ад, всю жизнь связать себя по рукам и ногам. С другой стороны как теперь его убить?
Девочки, опишите пожалуйста, что же это такое - Синдром Дауна. Насколько часто встречается глубокая инвалидизация. ПОнимаю, что многие, если не все, узнав о таком диагнозе тоже плакали и рвали на себе волосы.
Я никаким образом не имею права давать ей какие-то советы, просто очень важно, прежде чем сделать такой страшный выбор, нужно знать с чем же она столкнулась. Ведь, быть может Синдром Дауна - это не такой уж и приговор, может не так он страшен. Как будет больно, разобраться в этом уже после процедуры... Девочки, откликнитесь, помогите.

 Отправлено: 10.02.12 11:54. Заголовок: solomia Добро пожал..

solomia Добро пожаловать! Пусть ваша подруга зайдет к нам на форум, почитает, посмотрит деток. Лично мы счастливы, что у нас есть наш сынок!

 Отправлено: 10.02.12 12:00. Заголовок: solomia Оставлять ил..

solomia Оставлять или нет ребенка- такие вопросы - каждый должен решать сам. Сам нести ответственность за свое решение. Потому что любой ребенок -это ребенок,и мама будет его любить. Дети с СД обучаемы, но какой объём знаний усвоит каждый ребенок и будет ли он говорить-не знает никто. У кого- то развитие идёт быстрее, они умеют говорить,читать, учатся в школах ( в основном по программе 8 вида). Но для этого нужны каждодневные занятия. У других детей развитие идет медленными темпами- они не говорят,но могут сами одеваться,кушать,выполнять не сложные просьбы-но тоже после долгого обучения.

 Отправлено: 10.02.12 12:03. Заголовок: solomia Приветствуем..

solomia Приветствуем вас!!! В двух словах не рассказать, дайте подруге ссылку на наш форум, пусть заходит и читавет, читает, читает, есть веточки про развитие, при чем разных возрастов, есть фото наших детей , ну и лично, заинтересовавшего человека может спросить, что ей нужно, Черз вас она не получит полный объем информации, одно могу сказать, что вся информация про наших детей , мягко сказать, преувеличена.

Тут, кстати, есть и не мало, у кого первые дети и с сд, я родила своего Вовку в 35 лет, он у меня первый и пока единственный, и у него сд. Нормально, без него мне было бы намного хуже. Есть мамы, которые знали, еще будучи беременными, что родят детей с синдромом, вот у них поспрашивайте, как да что. А подруга пусть прекращает плакать, иначе , не дай Бог, произойдет непоправимое.

 Отправлено: 10.02.12 12:14. Заголовок: solomia Решать тольк..

solomia Решать только Вашей подруге! Какой срок беременн.? Есть ли у неё муж? Дети с СД разные. Есть и глубокие инвалиды(влияет еще и сопутствующие болячки). Если только СД,то это пол беды. Но ребенок никогда уже не станет обычным,проблем очень много. Могу сказать лично за себя..Если бы узнала в 12-15 нед. -аборт однозначно,но это зависит от конкретного человека(матери). Многие и с таким ребенком чувствуют себя счастливыми. Пусть побродит по нашему форуму,пообщается с кем-нибудь в "личку",сядет,успокоится и серьёзно подумает. Начинает пусть думать от самого худшего,постепенно двигаясь мыслями к лучшему...И она найдет для себя правильный выход.

 Отправлено: 10.02.12 12:26. Заголовок: solomia пишет: Не ..

solomia пишет:

цитата:

Не мозаичная форма

она у нас тут у всех почти не мазаичная.
solomia пишет:

цитата:

она рыдает сутки напролёт... я успокоить её не могу

ей срочно нужно зайти на форум,не рыдать,все обдумать...советов таких как убить или оставить сдесь давать не будет ни кто.Просто подруге нужно зайти,почитать истории,посмотреть фото,видео....и все хорошенько обдумать.
У нас на форуме есть мамы которые знали,что вынашиваемый ребенок с СД и не прервали беременность,может они подключатся и подруга разберется сама в себе.
Удачи вашей подруге.

 Отправлено: 10.02.12 13:22. Заголовок: Что такое синдром Да..

Что такое синдром Дауна - http://sunchildren.narod.ru/whatis.html

Если вы колеблетесь http://sunchildren.narod.ru/ifhesitate.html

Люди с синдромом Дауна от первого лица http://sunchildren.narod.ru/first.html

Здесь советую в т.ч. посмотреть странички русских детей, там сканированы их письма.

Маша Молькова (Иваново)

Саша Рябенков (Иваново)

Вася Масленкин (Иваново)

Юля Адамицкая (Иваново)

Саша Исаев (Иваново)

Убеждать и советовать ничего не буду, пусть подруга решает сама. Только пусть решает с открытыми глазами, посмотрев информацию о синдроме - современную, а не устаревшую.

 Отправлено: 10.02.12 15:04. Заголовок: solomia Скажу только..

solomia Скажу только, что в похожей ситуации, как у вашей подруги, мы приняли решение рожать. И еще: когда я была беременная, я думала, что все гораздо ужаснее, чем то, как это оказалось на самом деле.

 Отправлено: 10.02.12 15:38. Заголовок: solomia Учитывая все..

solomia Учитывая все проблемы Вашей подруги с беременностями, я бы лично на её месте родила. Может это единственный её шанс стать матерью. Лучше иметь ребёнка с СД, чем не иметь вообще ребёнка. ИМХО

 Отправлено: 10.02.12 15:49. Заголовок: Полностью поддержива..

Полностью поддерживаю Свету.

 Отправлено: 10.02.12 16:14. Заголовок: Мы не можем давать с..

Мы не можем давать советы, мы можем рассказать, а решать будет ваша подруга,мы сами отвечаем за свои поступки,пусть заходит на форум читает,общается, взвесит все за и против.Решать она будет сама вместе со своей семьей и близкими.А сейчас надо успокоиться и включить мозг.

 Отправлено: 10.02.12 16:28. Заголовок: solomia Приходите на..

solomia Приходите на наш форум вместе с подругой! Советовать никто не станет, а пообщаться мы будем рады!

 Отправлено: 10.02.12 16:29. Заголовок: света пишет: Лучше ..

света пишет:

цитата:

Лучше иметь ребёнка с СД, чем не иметь вообще ребёнка. ИМХО

я тоже так считаю
а подруге автора надо решить, способна ли она давать этому ребенку время, все силы и средства и главное - свою любовь. Эти дети живут и развиваются, только когда их любят. Все будет не так, как с обычным ребенком, а гораздо сложнее. Вот это надо понять и осознать. Могут потребоваться операции, лечение и тд. Если она к этому готова и не боится, то почему нет? И вообще заботиться о своей кровинке - это ж счастье! Это мое мнение.

 Отправлено: 10.02.12 16:34. Заголовок: Irin@ пишет: а под..

Irin@ пишет:

цитата:

а подруге автора надо решить, способна ли она давать этому ребенку время, все силы и средства и главное - свою любовь. Эти дети живут и развиваются, только когда их любят. Все будет не так, как с обычным ребенком, а гораздо сложнее. Вот это надо понять и осознать. Могут потребоваться операции, лечение и тд. Если она к этому готова и не боится, то почему нет? И вообще заботиться о своей кровинке - это ж счастье! Это мое мнение.

 Отправлено: 10.02.12 16:53. Заголовок: В любом случае для с..

В любом случае для себя я ответила на этот вопрос рожать и растить!

 Отправлено: 10.02.12 18:34. Заголовок: Все будет не так, ка..

цитата:

Все будет не так, как с обычным ребенком, а гораздо сложнее. Вот это надо понять и осознать. Могут потребоваться операции, лечение и тд. Если она к этому готова и не боится, то почему нет?

Очень боится. Она очень добродушная женщина, очень любит детей, очень хочет.. так как она хочет, я даже не знаю, можно ли так сильно хотеть... но она боится того, что она без слёз не сможет на него смотреть...
Срок сейчас 17-18 недель. Пока вопрос решится пройдёт ешё неделя-две...

 Отправлено: 10.02.12 18:43. Заголовок: solomia пишет: Срок..

solomia пишет:

цитата:

Срок сейчас 17-18 недель. Пока вопрос решится пройдёт ешё неделя-две...

А там уже ребенок зашевелится, если не на днях. Пусть сама сюда идет.

 Отправлено: 10.02.12 18:50. Заголовок: solomia добрый день!..

solomia добрый день!
решать только вашей подруге
от себя скажу вот что:у меня самый лучший сынок на свете, я самая счастливая мама, и на сд мне абсолютно все равно!
solomia пишет:

цитата:

Она утверждает что СД - это глубокий инвалид, что жить с таким ребёнком - это ад, всю жизнь связать себя по рукам и ногам.

и тут от себя скажу:мой ребенок это огромное счастье, все для меня, моя жизнь!на форуме вы можете прочитать об успехах наших детей, и вы поймете что все они очень разные.у всех свои особенности, навыки и проблемы, но несмотря не на что, они-наша ЖИЗНЬ!
Я от себя скажу:что моя жизнь до рождения Дани была не что, так, учеба, работа, кино и прочее
с рождением Дани она приобрела такие краски!!!моя жизнь полна любви, счастья и моим сыночком!

но нужно и принимать в виду то, что легко не будет.то, что обычные дети учатся сами, наших надо учить порой очень долго
у наших детей могут быть разные сопуствующие заболевания, и это тоже тяжело, но преодолимо!!!
лично мое имхо:главное, что наши дети есть у нас, а мы у них
все остальное можно преодолеть, хотя бы попробовать
я не имею права ничего советовать и говорить, рассказать о нас могу, о наших успехах и трудностях, но не советовать!

 Отправлено: 10.02.12 19:02. Заголовок: solomia пишет: но о..

solomia пишет:

цитата:

но она боится того, что она без слёз не сможет на него смотреть...

покажите ей фото наших детей, разве они вызывают слезы?

 Отправлено: 10.02.12 19:05. Заголовок: solomia пишет: но ..

solomia пишет:

цитата:

но она боится того, что она без слёз не сможет на него смотреть...

и все?
я имею в виду, не боится ли она проблем (они будут 100 %) - в плане воспитания этого ребенка, (хотя с обычными тоже до фига проблем) и готова ли она морально к этому. Без слез смотреть - не сможет, слезы щастья будут литься Эти дети приносят также и много радости, не только боли. Мне в свое время помогло то, что я поняла - это ребенок, а не диагноз. Просто ребенок. Такой, какой есть - и че теперь? Все.
Вот моя почта iv_85@mail.ru - захочет, поговорю с ней. Думаю, лишним не будет.

 Отправлено: 10.02.12 19:06. Заголовок: alisochka пишет: по..

alisochka пишет:

цитата:

покажите ей фото наших детей, разве они вызывают слезы?

Маш, твой например, вызывает желание только расчиловать его во все места.

 Отправлено: 10.02.12 19:07. Заголовок: Дал тебе бог такого ..

Дал тебе бог такого ребенка, значит так суждено. Пусть не думает об этом, пусть отпустит эту ситуацию. Не зацикливается на ней. А то с ума сойдет и изревется вся. Еще есть время и после первого и второго родит. Сколько таких случаев, когда машут рукой на то, что не могут забеременнеть, расслабляются и беременнеют, а то и после того, как ребенка из дед дома возьмут. Ну родиться ребенок с СД. Это поверьте не самый страшный диагноз среди инвалидов. Только сегодня на обед папа наш приходил, так моя доча всего зацеловала, так еще подходишь к ней, а она на руках у него, так и тебя в охапку сгребает и зацеловывает. И обязательно, чтоб все в обнимку стояли и поочереди всех чмокает и улыбка до ушей, и радостная такая. В такие моменты начинаешь понимать, что такое счастье!

 Отправлено: 10.02.12 19:25. Заголовок: solomia пишет: Срок..

solomia пишет:

цитата:

Срок сейчас 17-18 недель. Пока вопрос решится пройдёт ешё неделя-две...

Срок-то большой уже. Стимуляцию не советую ни кому. Последствия могут быть очень печальные для мамы.

 Отправлено: 10.02.12 20:07. Заголовок: solomia Очень сочувс..

solomia
Очень сочувствую вашей подруге Но она должна сама принять это решение, чтобы потом ни о чем не жалеть и никого не винить. Пригласите ее к нам на форум. Пусть посмотрит, почитает.

Света пишет:

цитата:

Лучше иметь ребёнка с СД, чем не иметь вообще ребёнка.

Лично я тоже так считаю.

 Отправлено: 10.02.12 20:11. Заголовок: здравствуйте. Это я ..

здравствуйте. Это я так сама подруга...
немного прокомментирую выше сказанное:

"Дети с СД разные. Есть и глубокие инвалиды (влияет еще и сопутствующие болячки). Если только СД,то это пол беды..."
Моя изкалеченная психика за 10 лет планирования и за 4 Б которые так и не закончились счастьем, одна из них роды почти готового , но мёртвого ребёнка на 31 неделе...
вы понимаете, что я могу не выдержать просто всего этого....
у меня уже не психика, а тряпочка в дырках ((((
муж мой , как мушина, вообще в себе это переживает и приходя домой рыдает.. это же не возможно на такое смотреть ((((
как он будет смотреть на ребёнка, который (расматривать надо худший вариант) мало того что внешне не такой... и это слабо сказано.. а ещё страдает здоровьем не просто лишней хромосомой..
я вчера много перечитала разного...
многие, родив детей с этим синдромом, и не бросив его.. не вылазят с больниц. Операция за операцией... то сердце, то почки....

"Лучше иметь ребёнка с СД, чем не иметь вообще ребёнка."
вот для меня как раз наоборот....

"Сколько таких случаев, когда машут рукой на то, что не могут забеременнеть, расслабляются и беременнеют,"
я сама уже не могу забеременеть.. потому и пошла на эко.. хотя никогда его не рассматривала ... но пришлось...
да и 40 лет мне скоро...
если кто в курсе.. гормон показывающий запас яйцеклеток - АМГ, у меня почти ноль.

срок - 18 недель... ребёнок начал пинаться с 14 где-то...

 Отправлено: 10.02.12 20:16. Заголовок: solomia пишет: гор..

solomia пишет:

цитата:

гормон показывающий запас яйцеклеток - АМГ, у меня почти ноль.

Я в курсе,что это такое. И ЭКО достаточно дорогое удовольствие. А приёмного малыша не рассматривали с мужем?

 Отправлено: 10.02.12 20:19. Заголовок: Irin@ пишет: Маш, т..

Irin@ пишет:

цитата:

Маш, твой например, вызывает желание только расчиловать его во все места.

и твоя так же

 Отправлено: 10.02.12 20:19. Заголовок: solomia пишет: мног..

solomia пишет:

цитата:

многие, родив детей с этим синдромом, и не бросив его.. не вылазят с больниц. Операция за операцией... то сердце, то почки....

ну не всегда такое бывает...у меня здоровая девочка т-т-т-т....и на форуме очень много здоровых деток,а у кого ВПС был прооперированы и развиваются дальше.

 Отправлено: 10.02.12 20:21. Заголовок: lokiss5 пишет: приё..

lokiss5 пишет:

цитата:

приёмного малыша не рассматривали с мужем?

рассматривали.. но если бы хотели, то давно взяли бы..

 Отправлено: 10.02.12 20:24. Заголовок: Если бы вовремя бере..

Если бы вовремя беременности я узнала бы что малыш будет с синдромом. То процентов 99 я бы не стала рожать. А сейчас я благодарна врачам что они прошляпили моё солнышко. Нисчем не сранить те эмоции которые даёт особенный ребёнок. Сколько тепла и ласки. Только за то что Натулька подходит берёт мою руку и прижимает к своей щёчке, я готова тысячу раз повторить врачам - СПАСИБО!!! Сейчас если даст бог ещё одного малыша я ни вкоем случае не буду делать анализов на гены. Да бывает тяжело, наше общество вовсю старается попинать нас, но это такая ерунда. Странно сначала мечтаем забеременеть, а потом идём и убивает неродившегося и нивчём не виноватого малыша.

 Отправлено: 10.02.12 20:28. Заголовок: valexka_2010 пишет: ..

valexka_2010 пишет:

цитата:

То процентов 99 я бы не стала рожать. А сейчас я благодарна врачам что они прошляпили моё солнышко.

У меня не так. Я очень не довольна тем,что "прошляпили",хотя моя дочь кроме СД ничего больше не имеет.Люди все разные.Советую,очень и очень хорошо подумать.

 Отправлено: 10.02.12 20:31. Заголовок: Научитесь его любить..

Научитесь его любить сейчас, а после рождения вы его будете любить ещё крепче. Мысли воплощаются в реальность и необходимо поменьше думать о плохом. Самое главное что это ВАШ самый долгожданный и любимый ребёнок. А всё остальное просто померкнет на этом фоне. solomia Берегите себя и малыша, он ведь всё чувствует.

 Отправлено: 10.02.12 20:35. Заголовок: solomia пишет: мног..

solomia пишет:

цитата:

многие, родив детей с этим синдромом, и не бросив его.. не вылазят с больниц. Операция за операцией... то сердце, то почки....

у моей дочки было 3 сложные операции.
Первая операция на 14 день жизни - врождённый порок кишечника. Сложнейшая операция продолжительностью 5 часов. Восстановления 2 месяца, всё это время в больнице. Но всё постепенно наладилось.
Потом 2 операции на сердце, первая в 1 год и 2 месяца, вторая в 1 год и 6 месяцев. Оперировали в Берлине (потому что наши врачи прошляпили время операции и диагноз правильный не смогли поставить), деньги собирали и всем форумом, и все друзья, знакомые помогали, и незнакомые люди тоже остались неравнодушными.
Да, всё это очень сложно было пережить, но мы пережили. Мы всё это время не страдали, не плакали, жили как обычные люди, гуляли и занимались с ребёнком, ходили в гости, к нам гости приходили.
Мне с первого дня было страшно не от того, что у меня ребёнок с СД, а очень страшно от того, что моя дочь может не пережить операцию и умереть, и я молила Бога, чтобы она выжила, пусть хоть какой она будет по развитию, лишь бы она выжила.
Мы всё преодолели. Сейчас нашей доченьке 4 годика, она в 2 года и 10 месяцев пошла в обычный детский сад, развивается более менее нормально. Мы счастливы, что она у нас есть.

 Отправлено: 10.02.12 20:37. Заголовок: solomia пишет: то ..

solomia пишет:

цитата:

то сердце, то почки....

Уже сейчас на УЗИ можно посмотреть есть ли у ребёнка какие-то пороки развития. Пойдите на генетическое экспертное УЗИ и пусть внимательно посмотрят все внутренние органы ребёнка.

 Отправлено: 10.02.12 20:44. Заголовок: света пишет: Уже се..

света пишет:

цитата:

Уже сейчас на УЗИ можно посмотреть есть ли у ребёнка какие-то пороки развития.

Да вот рановато,к сожалению для таких экспертиз. Какая-нибудь бяка(особенно с сердцем) может эдак к 30ой недельке вылезти..

 Отправлено: 10.02.12 20:46. Заголовок: lokiss5 пишет: Да в..

lokiss5 пишет:

цитата:

Да вот рановато,к сожалению для таких экспертиз

порок сердца уже на 16 неделе видно

 Отправлено: 10.02.12 20:47. Заголовок: solomia вы меня.изви..

solomia вы меня.извините, но у меня складывается впечатление, что вы все для себя все уже решили.
solomia пишет:

цитата:

"Лучше иметь ребёнка с СД, чем не иметь вообще ребёнка." вот для меня как раз наоборот....

так что вы хотите от нас услышать?
А еще подумайте об этом solomia пишет:

цитата:

срок - 18 недель... ребёнок начал пинаться с 14 где-то...

вы простите себя за то,что решитесь убить ребенка.....
Если вы решитесь оставить ребенка, дай Бог вам здоровья доносить его.

 Отправлено: 10.02.12 20:50. Заголовок: света пишет: порок ..

света пишет:

цитата:

порок сердца уже на 16 неделе видно

Видно,при условии,что он уже сформировался. А если позже сформируется?

 Отправлено: 10.02.12 21:10. Заголовок: solomia Вы пожили б..

solomia
Вы пожили без детей уже, оказалось тяжело, так Бог дал вам этого малыша, именно этого, которого, доносите до срока и родите, он уже толкается, все, поезд ушел, верьте в лучшее, завяжите свои нервы-тряпочки в узелочек, и донашивайте, и любит,е и ждите этого уже живого, во всех отношениях человечка.

Значит вы не очень хотите вообще ребенка, потому что на форуме есть одна девочка, у которой родился ребенок первый и долгожданный, тоже после замерших, неудачных ЭКО, через 21 год брака, с сд, так она летает от счастья, радуется , что у них теперь есть сынок, так они хотели ребенка.


Ни кто из нас не хотел , чтобы родился ребенок с сд, но на данный момент, редко, кто жалеет о том, что этот ребенок родился. Думайте, взвешивайте, удачи вам!!!!

 Отправлено: 10.02.12 21:43. Заголовок: света пишет: Уже се..

света пишет:

цитата:

Уже сейчас на УЗИ можно посмотреть есть ли у ребёнка какие-то пороки развития. Пойдите на генетическое экспертное УЗИ и пусть внимательно посмотрят все внутренние органы ребёнка.

смотрели.. есть - расширены лоханки почек и кисты в сосудах головного мозга..
т.е. сказать, что оно уйдёт или нет - нельзя...

я была у двух генетиков... причём самых-самых в Киеве... т.е. не думайте что меня в шараш-мараш конторе смотрели...

 Отправлено: 10.02.12 21:57. Заголовок: solomia что именно в..

solomia что именно вы хотите? все хотят вам помочь, но никто не в праве решать за вас. если бы мне пришлось пережить все то, что выпало на вашу долю, я бы оставила ребенка. ребенок есть ребенок, само его присутствие радует. а ребенок с сд любит так, как не может любить никто. в его глазах вы увидите то, о чем даже не мечтали. это надо пережить, чтобы понять. я не стала делать тестов на сд принципиально, чтобы не портить себе нервы. результат 50 на 50: один ре с сд, второй без. обоих люблю безумно, не жалею ни о чем. если бы можно было вернуться в прошлое, исключила бы только слезы, которые пролила после того, как узнала о диагнозе. не стоило плакать... удачи вам и будьте счастливы, какое бы вы решение ни приняли!