Отправлено: 10.02.12 11:36. Заголовок: Рожать или прерывать???

Доброго времени суток.
Девочки, помогите советом. Проблема такая не у меня, у моей подруги. Про её мытарства в попытках родить своего ребёнка можно рассказывать долго. В общих чертах вот так: возраст 39 лет, до этого проблемы по гинекологии миома, трубы, гормоны, эндометрий... была 1 зб, потом была беременность, которая закончилась смертью ребёнка в 30 недель, рожала мёртвого. ПОсле этого были близнецы- тоже замерли... Потом мытарства узи, стимуляции,анализы попытки, стимуляции. возраст поджимает... решились на ЭКО. Протокол сложный, при очень сильной стимуляции всего 2 фоликула, получилось 2 бластоцисты.. Подсадили - прижился 1. В 13-14 недель скрининг показал риски 1:2 по СД. В 17 недель амниоцинтез - СД подтвердился. Не мозаичная форма.
И вот стал вопрос что делать... убить- рука не поднимается, она рыдает сутки напролёт... я успокоить её не могу. Она утверждает что СД - это глубокий инвалид, что жить с таким ребёнком - это ад, всю жизнь связать себя по рукам и ногам. С другой стороны как теперь его убить?
Девочки, опишите пожалуйста, что же это такое - Синдром Дауна. Насколько часто встречается глубокая инвалидизация. ПОнимаю, что многие, если не все, узнав о таком диагнозе тоже плакали и рвали на себе волосы.
Я никаким образом не имею права давать ей какие-то советы, просто очень важно, прежде чем сделать такой страшный выбор, нужно знать с чем же она столкнулась. Ведь, быть может Синдром Дауна - это не такой уж и приговор, может не так он страшен. Как будет больно, разобраться в этом уже после процедуры... Девочки, откликнитесь, помогите.

 Отправлено: 12.02.12 06:29. Заголовок: turist, посмотрела в..

turist, посмотрела ваши видео!! Я в восторге... Ваша доця так много всего умеет. Её сверсники многие не умеют всего этого в таком возрасте. Это огромное достижение.

 Отправлено: 12.02.12 11:16. Заголовок: ну что, свои 5 копе..

ну что, свои 5 копеек добавить? (Хотя.. кажется, что они и не нужны.... )
Когда родился Димка, я нашла форум.. и читала его почти круглосуточно, уревываясь на первых порах. От жалости к себе, любимой, и к Димке . И казалось, что это со мной ТАКОЕ произошло.. ГОРЕ.. А потом поняла, что это просто ЖИЗНЬ. Со своими подарками и потерями, встречами, разлуками, смерть близких и рождение детей. Да, сложно принять ситуацию.. А кто сказал, что жить просто? Повторюсь, скорее всего - нет гарантии рождения здорового малыша, даже если все анализы чудесные. И нет гарантии, что на протяжении последующей жизни с ним все будет чудесно.
На счет фразы про "рыбу на безрыбье". Грубо? Наверно..Зато про войну От человека зависит, будет он счастлив, или нет. Кто то счастлив, просто заведя собаку. А это РЕБЕНОК. Да, со своими особенностями. Зато оних знаешь заранее. Главное знать - что пережить и принять ситуацию можно.)
Про каждую семью на форуме можно сериал снять, похлеще Санты- барбары)С потерей близких, расставаниями и встречами. В нашей жизни все бывает. Просто, думаю, если сейчас убежать от этой проблемы.. прилетит с другой стороны, имхо.

 Отправлено: 12.02.12 11:26. Заголовок: solomia Тем не мене..

solomia
Тем не менее у неё обычная трисомия. Не мозаика и не транслокация. Когда она только родилась, меня убедили здесь, на этом форуме, что она обучаема и может развиваться, если развивать. Я и занималась, ведь выбора-то не было...

Сейчас я руковожу объединением родителей детей с СД у нас в городе. Поэтому говорю, зная все семьи и их детей лично. Все ребятишки, как бы развиты не были, принесли в свои семьи только счастье. Мама 14-летней девочки говорит, что она возле неё отдыхает, что это самый светлый луч в её жизни. У девочки непрооперированный порок сердца, и самый большой страх мамы - как бы не потерять... Другая мама говорит, что сын её столькому научил, что она и жизни-то не понимала до его рождения... Единственная тревога, которая нас всех объединяет - за их будущее. Но мы ведь пока живы, и нужно сделать так, чтобы для наших детей нашлось место в этом мире после нас.
Оля в другой теме на днях написала: то, что снаружи выглядит как крест, на самом деле окно. Вам дан талисман, который принесет вашей семье счастье, а вы тут рассуждаете, не стоит ли его убить... Возможно, поэтому мамы так реагируют. Но вы не раздражайтесь, потому что они уже внутри, они видят свет, а вам кажется, что это только крест. Я тоже сразу после оглашения диагноза думала, что моя жизнь закончилась. Однако она только интереснее стала.

 Отправлено: 12.02.12 11:57. Заголовок: solomia пишет: пото..

solomia пишет:

цитата:

потому-что понятия не имела о том,что такое СД, она должна разобраться, понять, принять и уже потом решать

solomia пишет:

цитата:

я за 10 лет занимаюсь этой проблемой и не как баран, а стараясь разбираться в своих проблемах и естественно подкована и терминами и всем.

противоречие однакож

 Отправлено: 12.02.12 12:36. Заголовок: Хельга пишет: ей в ..

Хельга пишет:

цитата:

ей в то время было уже хорошо за 30,

Оль, за 30 и за 40 очень разные вещи. Я не про прерывание, я про неудачный пример.

 Отправлено: 12.02.12 12:58. Заголовок: solomia дорогие Диан..

solomia дорогие Диана и Влада
отбросьте сейчас то, что писали другие, если вас это задевает(хотя я вижу тут очень много девочек, которые ооочень стараются помочь, и ничего плохого не имеют ввиду поверьте) и прочитайте ТОЛЬКО МОИ посты!!!
я искренне в каждом посте писала вам о своем ребенке, о том, что я знаю, стараюсь помочь, а вы не ответили НЕ НА ОДИН МОЙ пост.
вы же сами просите помочь вам, посмотрите сколько всего лично я вам написала!!!
почему же вы не отвечаете?
или вам это не интересно?

 Отправлено: 12.02.12 14:13. Заголовок: solomia пишет: Вам ..

solomia пишет:

цитата:

Вам обидно из-за того, что ей страшно? Но ведь от того, что ей страшно за своего ребёнка, за свою семью ваши дети не становятся менее долгожданными, менее прекрасными и любимыми детками... Она принимает выбор свой... Вас задевает, что у неё вопрос о прерывании или нет беременности таким же ребёнком как и у вас? Она боится, что не сможет дать этому ребёнку полноценной заботы, что умрёт раньше, чем он сможет сам себя обслужить, и что он останется один одинёхонький на всём белом свете в этом злом, жестоком социуме, в этой стране, где столько желчи и зла... Что тут обидного конкретно для Вас???? Люди?????

Вот читала и молчала, очень нехотелось вмешиваться. Но последнее зацепило. А ведь ВЫ - часть этого "жестокого социума", Вы-"кусочек" этой страны. И от Вас зависит, какой будет жизнь и наших и ваших детей, и не важно, обычные они или особые. Ни кто ни от чего не застрахован. Вот родила обычного ребенка, а потом любая случайность (ттт) делает его "особым", и уже не задумываешься, кто умрет раньше, а тянешь до последнего. Мамочки деток с ДЦП смотрят на наших со слезами зависти, уже пошел, заговорил, уже в садике, в школе и тд, а у них... А ведь у них по всем параметрам были обычные детки. Я была в похожей ситуации, за исключением того, что уже есть дети, но анализы делать не стала, побоялась. Но так же как и вы стала читать все, что находила в инете. Я конечно была очень самонадеяной, думала, что со мной такого ну ни как не может произойти и все равно читала. А когда Савка родился и вокруг него все засуетились, у меня мелькнула только одна мысль " так и знала, что это именно со мной случится". Но именно моя информированость помогла мне не впасть в депрессию. Я не бравирую, прекрасно понимаю, да уже и знаю, сколько трудностей еще будет. Но сравнивая всех своих детей понимаю, что в воспитании такого ребенка нет больших различий, но... нужно больше труда, времени, упорства, даже злости и как вы правильно заметили агрессивности, чтобы отстаивать права свои и своего ребенка. Сейчас, когда у нас есть Савка, я вижу, как много я не додала старшим детям,даже наверное недолюбила.

 Отправлено: 12.02.12 15:09. Заголовок: Риша пишет: В нашей..

Риша пишет:

цитата:

В нашей жизни все бывает. Просто, думаю, если сейчас убежать от этой проблемы.. прилетит с другой стороны

Я о таком даже не думала, но наверное так и будет.
Вот мне удивительно только одно, человек в шоке, перед выбором, весь на нервах. Но все посты без ошибок и опечаток, все запятые и точки на своих местах. Вот уж позавидовать можно, тут или нервы крепкие, или вся эта история неправдоподобна!!!
Только возникают вопросик, если нервы в порядке, то зачем пришли на форум с вопросом. Информацию узнать можно было просто почитав форум. Все темки очень хорошо разграничены. По достижениям детей, по их проблемам, по дополнительным диагнозам, и так далее.
А так задали вопрос и читайте, так нет же. Нам посты об сохранени ребенка не подходят, нам нравится только то что хотим читать. Да еще и сил хватает на НЕУГОДНЫЕ посты ответы дать. С обвинительным вердиктом.
"Переколотить" целый форум за пару дней! Еще раз хочется пожелать только одного: пусть Господь усмотрит ВСЁ!!!

 Отправлено: 12.02.12 15:44. Заголовок: САШОК пишет: Но все..

САШОК пишет:

цитата:

Но все посты без ошибок и опечаток, все запятые и точки на своих местах.

Света, есть понятие врожденная грамотность. Учитель литературы и на предсмертной одре тебе без ошибок напишет к примеру, нервы тут не при чем.
САШОК пишет:

цитата:

Информацию узнать можно было просто почитав форум. Все темки очень хорошо разграничены. По достижениям детей, по их проблемам, по дополнительным диагнозам, и так далее.

И я была в подобной ситуации между прочим. Нашла сайт, зашла на форум. Вообще не поняла куда попала и кто тут живет. Посмотрела темы, еще больше запуталась и создала свою. Кстати развитие событий совершенно аналогичное было. Вот теперь всех знаю как облупленных. Все хочу время найти, старую тему в архиве перечитать, просто интересно теперь на людей другими глазами посмотреть.
САШОК пишет:

цитата:

Да еще и сил хватает на НЕУГОДНЫЕ посты ответы дать.

А так всегда. Это психология.

 Отправлено: 12.02.12 16:13. Заголовок: САШОК пишет: "П..

САШОК пишет:

цитата:

"Переколотить" целый форум за пару дней!

как там у классика? обмануть меня не сложно, я сам обманываться рад. кажется так? не велись бы на провокации с удовольствием, ничего бы и не было. мое мнение - на поставленный вопрос надо было дать только один ответ - думайте сами. читайте.

 Отправлено: 12.02.12 16:56. Заголовок: САШОК Свет, а знаешь..

САШОК Свет, а знаешь еще то подумала пока Мишке суп варила. Это в трезвом уме и в светлой памяти можно просто получить информацию. Вот я сейчас могу получить информацию как вызвать звук Г и Ю. А в таком состоянии как эта девушка или я 2,5 года назад, информацию можно получить только путем общения. Я свою то тему читала через слезы. Они лились так, что я текста не видела, одну и ту же строчку раз 10 перечитывала. А ты говоришь форум читай, информацию получай. Это надо железные нервы иметь, чтобы в таком состоянии через ливень слез перелопатить такую кучу информации.
И еще, а знаешь мне в результате выйти из этого кошмарного состояния по большому помог один человек. Она написала мне ЛС. не уговаривала, не ругала, а тихо, мирно, спокойно рассказала о своей дочери, о детях которых знает, о перспективах, обо всем. Просто так она это все по доброму изложила, что стало легче.
А когда меня пинали, ругали, обзывали и били ногами мне становилось еще хуже. И мне совершенно не хотелось больше возвращаться на этот форум. Лучше по хорошему.

 Отправлено: 12.02.12 16:57. Заголовок: если бы я была солом..

если бы я была соломией и решала вопрос быть ли ребенку с синдромом дауна, вероятно, я бы не захотела бы стать такой же как вы мамой ребенка с сидромом дауна. Столько агрессии и непонимания...

Соломия, отвечая на вопрос темы, без тени сомнения говорю вам: обязательно рожать. Ребенок принесет вам то, о чем вы и мечтать не можете сейчас, бесконечную любовь. То, что происходит с вами сейчас - это гормоны, через эти сомнения прошли многие беременные женщины. Вы потом все забудете, свои сомнения и все плохое. Нет ничего страшнее убийства и смерти ребенка. А жизнь - это жизнь.

По большому счету, мне все равно, какое решение вы примете, так же как и большинству остальных. Но те, кто по эту сторону, кто родил ребенка и воспитывает его, знают правду: этот ребенок действительно дарит мир и любовь. Без этого ребенка жизнь беднее, хуже, серее. Вопрос в том, готовы ли вы принять этот дар.

Желаю вашей семье счастья с вашим особым, самым лучшим ребенком.

 Отправлено: 12.02.12 16:57. Заголовок: если бы я была солом..

если бы я была соломией и решала вопрос быть ли ребенку с синдромом дауна, вероятно, я бы не захотела бы стать такой же как вы мамой ребенка с сидромом дауна. Столько агрессии и непонимания...

Соломия, отвечая на вопрос темы, без тени сомнения говорю вам: обязательно рожать. Ребенок принесет вам то, о чем вы и мечтать не можете сейчас, бесконечную любовь. То, что происходит с вами сейчас - это гормоны, через эти сомнения прошли многие беременные женщины. Вы потом все забудете, свои сомнения и все плохое. Нет ничего страшнее убийства и смерти ребенка. А жизнь - это жизнь.

По большому счету, мне все равно, какое решение вы примете, так же как и большинству остальных. Но те, кто по эту сторону, кто родил ребенка и воспитывает его, знают правду: этот ребенок действительно дарит мир и любовь. Без этого ребенка жизнь беднее, хуже, серее. Вопрос в том, готовы ли вы принять этот дар.

Желаю вашей семье счастья с вашим особым, самым лучшим ребенком.

 Отправлено: 12.02.12 17:11. Заголовок: Думаю и даже уверена..

Думаю и даже уверена, что этот вопрос и тему задали люди, которые просто хотят бла-бла-бла и они от нас это получили. Кто-то писал, что такое впечатление, что по ту сторону экрана сидят люди и глумятся над нами. Вы знаете, у меня сложилось точно такое же впечатление. Любая мама с таким вопросом не выступит- читать форум-да, будет. Изучать, смотреть темы, складывать свое мнение, да, будет, но советоваться -не будет, это слишком личное, это ребенок. Люди не знающие ответа именно по этой ситуации -не задают вопрос всенародно, они идут к психологу, чтобы разобраться. Вся эта тема мне очень напоминает самое начало, когда я только пришла на этот сайт, написаала свою историю-мне тогда очень нужна была поддержка-и я ее получила и это дало мне силы жить дальше, ну так после моей истории, мне написала женщина Casper75 в личку. Примерно с такой же хренью, только у нее уже было 3 ребенка своих и 1 из ДД, и она еще хотела 1 взять из ДД с СД- и спрашивала у меня совет:брать или не брать? Тоже сначала вроде шла вежливая переписка, а потом когда она стала не понимать, что это я так агрессивничаю на ее вопросы, типа: "А СД- это очень страшно? А я вот читала... не хотите ли почитать... а может вам книжек купить и выслать..." Она получила от меня очень "хороший ответ" , я не сдерживала себя ни в эмоциях, ни в цензуре. И знаете, она пожелала мне удачи и исчезла. Думаю, что эти подружайки из той же оперы. Могу конечно ошибаться, но вот есть ли еще мамы на форуме, которые узнав заранее о диагнозе просили помощи определиться? Думаю, что нет.

 Отправлено: 12.02.12 17:16. Заголовок: Мишуленок пишет: лю..

Мишуленок пишет:

цитата:

люди, которые просто хотят бла-бла-бла

Вот это точно. 2-мя постами выше я ответила на этот вопрос:
Мишуленок пишет:

цитата:

Любая мама с таким вопросом не выступит- читать форум-да, будет. Изучать, смотреть темы, складывать свое мнение, да, будет, но советоваться -не будет, это слишком личное, это ребенок. Люди не знающие ответа именно по этой ситуации -не задают вопрос всенародно, они идут к психологу,

привела свой конкретный пример. И вот пожалуйста снова-здорова. Уж кому точно хочется бла-бла, так это не этой девушке, а ее оппонентам.

 Отправлено: 12.02.12 17:17. Заголовок: рыбка пишет: Стольк..

рыбка пишет:

цитата:

Столько агрессии и непонимания...

Короче говоря рыбка+Влада+Диана= группа лиц, или одного лица, которым негде и не с кем пообщаться. Вы бы на другом сайте типа народ.ру создали опросник: Рожать не рожать и оставили бы 2 ответа да или нет, собрали бы мнение всей страны, посчитали и определились. Я больше писать в этой теме не буду, я слишком агрессивная!

 Отправлено: 12.02.12 17:21. Заголовок: UKA_P пишет: Уж ком..

UKA_P пишет:

цитата:

Уж кому точно хочется бла-бла, так это не этой девушке, а ее оппонентам.

Пишу медленно, не успела прочитать, так бы не стала расписывать. Опять я не в тему.

 Отправлено: 12.02.12 17:58. Заголовок: Соломия, искренне жа..

Соломия, искренне жаль Вас, перед нелегким выбором Вы оказались, слава Богу, у меня его не было. Я так хотела сама ничего не знать, хотя конечно же была уверена что со мной такого случиться не может, такое где-то, у кого-то, только не у меня... Советов Вам давать не буду, решение принимать только Вам и никому другому. Хочу сказать что после оглашения диагноза жить не хотелось, мне рассказывали то-же что и Вам, что будет инвалидом, не будет похож на родителей, ставили порок сердца, отказываться, правда, не предлагали. В итоге все что мне говорили мой Тарас опровергает с каждым днем, развивается неплохо, с небольшим отставанием, вписывается приблизительно в поздний срок нормы, порока нет, только ООО, которое закрылось в 9 месяцев. Кстати, во время беременности у плода лоханки в почках тоже расширенные были, но ни во что серьезное это не переросло. Я его очень люблю, он моя самая большая боль и самое большое счастье, если бы я вернулась назад, я бы ни секунды не раздумывая все бы повторила. Если Бог даст забеременнеть еще раз, я тоже не буду сдавать анализы и делать инвазивку.
Хочу пожелать Вам мира в душе . Единственный совет, который могу Вам дать - никогда не консультируйтесь только с одним врачом, врач тоже человек, которому иногда свойственно ошибаться, идеальных людей не бывает, берите информацию из разных источников, только получив разную, ингда даже противоречивую информацию можно сделать правильный выбор, под правильным выбором я подразумеваю поступок, о котором никогда не будешь жалеть.

 Отправлено: 12.02.12 17:58. Заголовок: Мишуленок пишет: Ко..

Мишуленок пишет:

цитата:

Короче говоря рыбка+Влада+Диана= группа лиц,

я это я, не короче, не длиннее, сама по себе, не надо мерять, у вас нет мерок ни для меня, ни для Дианы, ни для Влады.

Соломея, слушайте себя, слушайте своего ребенка, который внутри вас, он хочет жить, он уже стучится, говорит с вами. Все остальное - от лукавого.
Вы с мужем прошли через многое, трудно даже представить,через что. у вас хватит сил, любви на ребенка.

 Отправлено: 12.02.12 18:15. Заголовок: UKA_P пишет: А так ..

UKA_P пишет:

цитата:

А так всегда. Это психология.

Ну тогда лучше к психологу сходить и разобраться в себе!

 Отправлено: 12.02.12 18:24. Заголовок: Татьяна71 пишет: so..

Татьяна71 пишет:

цитата:

solomia пишет: цитата: потому-что понятия не имела о том,что такое СД, она должна разобраться, понять, принять и уже потом решать solomia пишет: цитата: я за 10 лет занимаюсь этой проблемой и не как баран, а стараясь разбираться в своих проблемах и естественно подкована и терминами и всем. противоречие однакож

Что б вы из разных сообщений куски вырвали и даже не поняли о чём они... растерялись узнав о СД, а подкованы в проблемах бесплодияю Это разные вещи.