Отправлено: 02.11.12 04:10. Заголовок: Что огорчило меня сегодня! (продолжение)

продолжение темы

 Отправлено: 02.12.13 11:50. Заголовок: G-NA85 пишет: Да, у..

G-NA85 пишет:

цитата:

Да, уж насчет эмиграции многие подумывают, так как посвящать всю жизнь борьбе невозможно и жить в этом процессе тяжело. Это как бесконечная судебная тяжба, с неясным исходом. В России полностью отсутствует программа 18+ , и присутствуют Психоневрологические интернаты.

Да, это конечно причина думать об эмиграции. Читаю, как родители бьются много лет с системой и чиновниками... Но их никто не слышит... А обидно, когда разговариваешь с ветром
Я тут делала исследование по нашему Онтарио... И пришла к выводу что у нас лучше всего дела обстоят с программами 18+ в Торонто. Там уже все это так налажено, программы уже годами существуют. Чем дальше от Торонто, тем меньше этих программ. Много где в Онтарио вообще их нет. Точно так обстоят дела со школами. В Торото наших детей берут даже в специализированные школы с разными уклонами, типа школы исскуств(музыка, живопись, лепка, театральное исскуство). А у нас в регионе таких школ для наших детей нет. Вот мы и думаем в Торонто двигать по этим причинам.

 Отправлено: 02.12.13 12:41. Заголовок: Колюшка У нас анал..

Колюшка У нас аналогично. Я всегда ругаюсь сл всеми что нет ничего для ребенка дополнительно тут. Для взрослых- выбирай не хочу. Но логика понятна. Мелких стараются социализировать по максимому в обществе . Полная инклюзия, все везде сл всеми , а после 18 естественно большинство не может жить полноценно в обществе поэтому и создаются специальные программы жилья, работ, развлечений и тд. Вообщем то правельно, но вот для таких как мой и сейчас бы эти программы не помешали... Ему эта инклюзия как козе баян нужна, но нет ничо, вот и ходит со всеми ....

 Отправлено: 02.12.13 13:12. Заголовок: Oxy Оксан, может вам..

Oxy Оксан, может вам стоит подумать в Торонто или Ванкувер переехать. У вас специальность хорошая. Работы тут такой много. А для Андрюши тут много всяких программ помимо школы. Конечно они все восновном в Торонто, но они есть. Вот например нас недавно приглашали на special Olympic программу. Она с 2х лет. Также было приглашение на плавание и музыкальные занятия для детей с СД. Там очень хорошие специалисты работают. Так же наша Art Galary проводит всякие занятия по лепке и рисованию для наших. Для Андрюшенного возраста программ значительно больше... У нас DSAT и Circle21 все время объявления дают ... На всякие занятия приглашают. Причем это все совсем недорого. Очень часто спонсоры есть... То тогда и бесплатно. По Hugh school я уже присмотрела и район, где можно поселиться в Торонто. Там 4 ре школы будет на выбор со специализированными программами...на интернете тяжело найти информацию по школам. Я по людям спрашивала, у кого детки уже подросшие, в какие школы они ходят .

 Отправлено: 02.12.13 13:28. Заголовок: Колюшка я думаю про..

Колюшка я думаю про это иногда... Но тут мои родители, они не поедут, а без них я никуда. Мало того что помогают с малым ( моя мама как вторая мама ему) так и я к ним очень привязана, не смогу жить без них. У нас очень близкие отношения и я помру если не буду из видеть постоянно... Плюс подруга лучшая здесь , как сестра , кресница моя любимая, без нее я вообще повешусь... Короче никак я не могу уехать. Тут все мои родные люди, пока не готова на такой шаг.... Может когда нибуть, в будущем... Город то я этот терпеть не могу, я люблю большие города а не эту деревню....

 Отправлено: 02.12.13 19:27. Заголовок: Колюшка пишет: ожет..

Колюшка пишет:

цитата:

ожет вам стоит подумать в Торонто или Ванкувер переехать. У вас специальность хорошая. Работы тут такой много. А для Андрюши тут много всяких программ помимо школы. Конечно они все

а медкомиссию как пройти?Или Окси из Канады?

 Отправлено: 02.12.13 20:48. Заголовок: Liora "Колюшка&#..

Liora "Колюшка" и Oxy обе в Канаде.

 Отправлено: 03.12.13 02:00. Заголовок: Я тут делала исследо..

Я тут делала исследование об эмиграции... и конечно имея ребенка с СД мы ни куда не нужны... Единственный выход это когда муж находит работу, а потом по какой то программе воссоединения семьи делает вызов... и то через 2 или даже 3 года только...
Короче только молодым и с востребованной профессией...
А нам "старичкам" предпенсионного возраста надо только бороться с ветряными мельницами равнодушных чиновников... или есть вариант еще лучше: объединяться и самим строить социальные деревни...

 Отправлено: 03.12.13 02:11. Заголовок: Свет, а вот это реал..

Свет, а вот это реально шок. Почитай
http://ru.wikipedia.org/wiki/Соглашение_об_ассоциации_с_Европейским_союзом

В продажной Украинской правде нет ни слова правды
Смотрите держитесь там подальше от скоплений народа, опасно это очень...

 Отправлено: 03.12.13 02:54. Заголовок: НиКошка а в чем шок?..

НиКошка а в чем шок?

 Отправлено: 03.12.13 03:05. Заголовок: Ginka Регин, ты все ..

Ginka Регин, ты все прочитала? Приостановлено не соглашение о членстве украины в ЕС.
Соглашение об ассоциации с ЕС.
Никаких привилегий для граждан и не предполагалось, никаких евро паспортов и свободы перемещений.
Все ложь. И это шок. Я не знала.

 Отправлено: 03.12.13 03:15. Заголовок: НиКошка вообще, Нико..

НиКошка вообще, Никош, может ты плохо читала, но я именно это с первого раза и поняла. Везде и говорили об ассоциации. В ЕС никто тебя с бухты-барахты не примет при всем желании :) Сначала ассоциация, потом очередь много лет, потом, быть может, - членство. Это просто первый шажок. И свободы перемещений и привилегии как раз могут быть и по соглашению. Зависит от конкретики.

цитата:

Области сотрудничества обычно затрагивают развитие политических, торговых, социальных, культурных связей и укрепление безопасности

 Отправлено: 03.12.13 03:16. Заголовок: Я напишу чуть позже ..

Я напишу чуть позже что это озачает, если непонятно из вики.
И Свету надо спросить что буквально говорят в новостях по гос каналам. Какую формулировку

 Отправлено: 03.12.13 03:17. Заголовок: Гипотетически что уг..

Гипотетически что угодно, на практике нет.

 Отправлено: 03.12.13 03:18. Заголовок: НиКошка ну вот я не ..

НиКошка ну вот я не знаю что говорят (как ты помнишь, я не слышу), но вот на плакатах и т.п. везде была речь про ассоциацию.

 Отправлено: 03.12.13 03:23. Заголовок: Ассоциация это торго..

Ассоциация это торговое соглашение и к членству никакого отношения не имеет.

Я про это не читала, не интересовалась. Потому у меня шок, что людям на этом основании обещают гражданство европейское, а этого не будет даже гипотетически.

Вот все что приводит в качестве плюсов статья в укр правде, отношения к ассоциации не имеет.
Это обман простых людей, провоцирование их для своих целей

 Отправлено: 03.12.13 03:35. Заголовок: НиКошка Никош, ну ты..

НиКошка Никош, ну ты вправду чего-то бузишь. Кто чего обещал людям? Статья та в Укр. правде, ты хоть вникла? Дату видела?

цитата:

Володимир Кучер _ Четвер, 27 жовтня 2011

Там просто рассматривается что членство в ЕС может принести Украине. Где обещания-то?

 Отправлено: 03.12.13 03:44. Заголовок: Ginka хех, вникла. Н..

Ginka хех, вникла.
Народ возмущен действиями власти, Януковича, который приостановил подписание соглашения об ассоциации с ес и лишает народ перспектив получить европейские паспорта со всеми вытекающими.
Или ты думаешь народ борется за право европы беспошлинно ввозить товары в украину?

 Отправлено: 03.12.13 03:56. Заголовок: НиКошка народ за инт..

НиКошка народ за интеграцию с Европой. А это - первый шаг.

 Отправлено: 03.12.13 03:59. Заголовок: Ginka вот в этом и о..

Ginka вот в этом и ошибка. Это первый шаг к сотрудничеству. К членству в ЕС он не приведет никогда. Это торговое соглашение и не более.

 Отправлено: 03.12.13 04:05. Заголовок: НиКошка к чему он пр..

НиКошка к чему он приведет - никто не знает.
Но без него нельзя начать интеграцию.

цитата:

ЕС обычно заключает соглашения об ассоциации в обмен на обязательство проведения политических, экономических, торговых или судебных реформ.

То есть готовится плацдарм для единообразия.
И с чего ты взяла что торговых? Я тебе выше цитату из той же Википедии привела. Вот еще, оттуда же:

цитата:

Соглашение об ассоциации может включать в себя соглашение о свободной торговле между ЕС и третьей страной.

 Отправлено: 03.12.13 04:12. Заголовок: Ginka блажен кто вер..

Ginka блажен кто верует. Спорить не стану. Что я думаю уже сказала
От нашего мнения уж точно ничего не зависит

В любом случае, если бы это произошло, то стало бы первым прецедентом в истории. В ЕС 28 стран и ни одна из них не пришла к членству через Ассоциацию.

В ассоциацию вступают страны, которые к европе вообще не имеют отношения. Израиль например Чили. Корея. ЮАР
Их цель торговля. И некоторые смежные интересы, но тоже в целях улучшения торговли по сути.

 Отправлено: 03.12.13 04:22. Заголовок: НиКошка Никош, я не ..

НиКошка Никош, я не верую, мне в принципе пофиг, я просто люблю факты и четкие фразы. Если шо, у мя в загашнике есть замшелая корочка юриста по уголовке

 Отправлено: 03.12.13 04:29. Заголовок: Апдейт выше :sm12: ..

Апдейт выше

 Отправлено: 03.12.13 04:31. Заголовок: НиКошка хорошо :)..

НиКошка хорошо :)

 Отправлено: 03.12.13 04:35. Заголовок: гы,а я права :) Канд..

гы,а я права :)

цитата:

Кандидаты на сотрудничество с ЕС Для того чтобы стать членом Европейского союза, страна должна пройти несколько этапов. Сначала необходимо подписать соглашение об ассоциации с ЕС, затем подать заявку на членство и получить официальный статус кандидата. Сейчас такой статус имеют четыре страны — Македония, Сербия, Турция и Черногория.

Википедия

 Отправлено: 03.12.13 04:42. Заголовок: Ginka источник?..

Ginka источник?

 Отправлено: 03.12.13 04:47. Заголовок: НиКошка википедия :)..

НиКошка википедия :))) внизу же ссыла.

 Отправлено: 03.12.13 04:47. Заголовок: Я нашла таки прецеде..

Я нашла таки прецедент
Греция заключила соглашение в 60м, а членство получила в 81м, спустя 21 год.

 Отправлено: 03.12.13 04:59. Заголовок: Да ЕС развалится не ..

Да ЕС развалится не сегодня-завтра с такой нагрузкой и спорить будет не о чем

 Отправлено: 03.12.13 05:09. Заголовок: НиКошка Никош, я так..

НиКошка Никош, я таки все перерыла. В общем, сейчас сложно искать, все только об Украине и пишут. Про Грецию ты нашла потому что она первая приняла такое соглашение. В общем я просто стала тупо искать как Хорватия приняла членство в ЕС.
Нашла старый диплом 2005 года.
Вот фраза оттуда:

цитата:

Отношения между Хорватией и Европейским Союзом, Европейским сообществом, сегодня строятся на основе Соглашения о стабилизации и ассоциации между Республикой Хорватия с одной стороны, Европейскими сообществами и их государствами-членами, с другой стороны, заключённого 29 октября 2001 года в Люксембурге. Соглашение вступило в силу 1 февраля 2005 г. после прохождения им ратификации в Парламенте Хорватии, Европейском Парламенте и во всех национальных парламентах государств-членов Союза и Сообществ.

То есть просто потом это не пишут, поскольку сменяется уже другими документами. Для Хорватии, к примеру, это пошло дальше так:

цитата:

Хорватия подала заявление на членство ЕС в 2003 году, и Европейская комиссия рекомендовала государство к статусу официального кандидата в начале 2004. Статус кандидата был присвоен Европейским советом в середине 2004. Договор о вступлении Хорватии, в том числе и некоторые изменения в Договоры ЕС, как ожидалось, были подписаны в 2012 году. Процесс ратификации парламентами всех 27 государств-членов ЕС договор вступил в силу и присоединение Хорватии к ЕС произошло 1 июля 2013 года.

Я права, и точка

 Отправлено: 03.12.13 05:32. Заголовок: Ginka :sm54: ..

Ginka

 Отправлено: 03.12.13 05:35. Заголовок: Ginka пишет: народ ..

Ginka пишет:

цитата:

народ за интеграцию с Европой. А это - первый шаг.

вот именно так и есть.
Нигде о европейских паспортах и о гражданстве речи нет. Ничего такого и не обещалось.

 Отправлено: 03.12.13 05:41. Заголовок: НиКошка Не огорчайся..

НиКошка Не огорчайся, я просто вредная и занудная :)

 Отправлено: 03.12.13 05:46. Заголовок: НиКошка Если интерес..

НиКошка Если интересно, можешь посмотреть
часть 1 http://inter.ua/ru/video/episode/shusterlive/2013/11/30/life_after1
часть 2 http://inter.ua/ru/video/episode/shusterlive/2013/11/30/life_after2
часть 3 http://inter.ua/ru/video/episode/shusterlive/2013/11/30/life_after3

 Отправлено: 03.12.13 12:32. Заголовок: Oxy пишет: я думаю ..

Oxy пишет:

цитата:

я думаю про это иногда... Но тут мои родители, они не поедут, а без них я никуда. Мало того что помогают с малым ( моя мама как вторая мама ему) так и я к ним очень привязана, не смогу жить без них. У нас очень близкие отношения и я помру если не буду из видеть постоянно...

Да, конечно все зависит от обстоятельств ... Я сама долго думала. Но сейчас уже уверенна, что нам это надо делать. Нас во все хорошие центры не берут, т.к мы не из Торонто. Да и туда не навозишься...далеко. А вот у нас невозможно дождаться очереди... Даже за деньги. Я вот сейчас жду музыкальные занятия для Коли...и они не бесплатные здесь. И стоят прилично. Но тут очередь... Когда дождемся неизвестно. И тут у нас все так в районе.... Не хватает достаточно специалистов... даже платных. Про бесплатных я вообще молчу... там ну очень большие очереди.

 Отправлено: 03.12.13 12:58. Заголовок: света видео не могу,..

света видео не могу, инет не тянет(
Ginka свой свояка
Мне прям интересно как янукович выкручиваться станет. Подписать не может и не подисывать

 Отправлено: 03.12.13 15:19. Заголовок: НиКошка пишет: как ..

НиКошка пишет:

цитата:

как янукович выкручиваться станет. Подписать не может и не подисывать

он не может выкрутиться. а мы страдай ну полная

 Отправлено: 03.12.13 16:25. Заголовок: Maiy_X народ всегда ..

Maiy_X народ всегда крайний
Янукович доигрался сам, сразу надо было народу реалии говорить, поди наобещал на предвыборной? Я то не в курсе, но ведь народ не сам придумал что можно в ес.
А теперь подписать он не может, потому что на выполнение всех условий нет в стране денег, европа помочь отказалась. А значит продавать ничего не сможет украина, еще и предприятия обяжут закрыть . А это многим людям голод считай.
А ТС подписать его вообще пристрелят поди. Украинские олигархи российских олигархов не допустят к себе.

Всех нюансов не знаю, я и новости то не смотрю и аналитиков не читаю давно. Но чисто экономически расклад такой.

 Отправлено: 03.12.13 17:58. Заголовок: НиКошка пишет: что ..

НиКошка пишет:

цитата:

что можно в ес.

Да и до ЕСа этого еще сколько... это чисто экономическое соглашение на 10 лет. Что дальше неясно. К тому времени также абсолютно неясно, будет ли ЕС вообще, он на ладан дышит и внутри его, с каждой новой присоединяющейся бедной страной настроения среди народа практически такие, как в Украине, все возмущены действиями политиков. Никто не хочет платить налоги за чужие страны, а это именно то, что навязывается политиками сверху. Так что до того времени еще как бы не развалился весь ЕС. СССР развалился, а тоже все думали, что этого не будет никогда. И даже если он чудом удержится, то я бы не сказала, что для простого народа Хорватии, Болгарии, Румынии кого там еще из новеньких, что-то сильно изменилось при вступлении в ЕС, еще только и в худшую сторону...Поэтому я понимаю восстание украинского народа против ошалевшей власти, но стремление именно к ЕС тоже не очень понимаю, имхо, это сказка, в которую все верят, а реалии будут абсолютно другие.

 Отправлено: 03.12.13 19:55. Заголовок: НиКошка пишет: под..

НиКошка пишет:

цитата:

поди наобещал на предвыборной?

да они ВСЕ перед выборами обещают золотые горы им дай до кресла добраться, а там... я сужу по нашей местной власти IrinaF пишет:

цитата:

но стремление именно к ЕС тоже не очень понимаю, имхо, это сказка, в которую все верят, а реалии будут абсолютно другие.

вот это больше всего и пугает, что не понимают.

 Отправлено: 03.12.13 20:44. Заголовок: IrinaF одинаково мы ..

IrinaF одинаково мы с тобой мыслим, Ирин

 Отправлено: 03.12.13 20:52. Заголовок: НиКошка пишет: Янук..

НиКошка пишет:

цитата:

Янукович доигрался сам, сразу надо было народу реалии говорить, поди наобещал на предвыборной?

да если бы только на предвыборной, а то же он последнее время постоянно говорил о том, что мы идём в ЕС и только в ЕС по всем каналам, по всяким политических программах только это и было на устах последние годы, а тут он бац и не подписывает. Вот народ и возмутился.
Мне кажется, что если бы когда всё это началось, Янукович устроил бы пресс-конференцию выступил перед народом и сказал, что мол так и так, траливали траляля, я не подписал, по тем и тем причинам, но мы движемся в этом направлении, не переживайте люди добрые и т.д................, то народ бы так не взбунтовался.
Хотя кто его знает.

НиКошка пишет:

цитата:

А ТС подписать его вообще пристрелят поди.

ой, это точно Народ ему этого не простит, так как народ в основном не за ЕС, а категорически против ТС. Народ не хочет всеми фибрами своей души в ТС.

Короче, дурдом полнейший в стране! Что будет дальше непонятно. А пару дней назад слушала краем уха по телеканалу Россия Дмитрий Киселев выступал, так он вообще такое вещал об Украине, что у людей не владеющих информацией могло сложится впечатления, что у нас тут вообще всё ужасно. Но на самом деле всё не так.
Ой, скорее бы уже всё это закончилось как-то.

 Отправлено: 03.12.13 21:08. Заголовок: света пишет: а кат..

света пишет:

цитата:

а категорически против ТС

А это что такое?

 Отправлено: 03.12.13 21:16. Заголовок: мама Леночки пишет: ..

мама Леночки пишет:

цитата:

А это что такое?

Таможенный союз

 Отправлено: 03.12.13 22:11. Заголовок: света пишет: так ка..

света пишет:

цитата:

так как народ в основном не за ЕС, а категорически против ТС.

Ну не слышала такого у нас в народе. Может мы провинция отсталая, у нас очень многие за ТС и против ЕС.

 Отправлено: 03.12.13 22:11. Заголовок: НиКошка Ага, в этом ..

НиКошка Ага, в этом вопросе сошлись..

 Отправлено: 03.12.13 22:27. Заголовок: Поля пишет: у нас о..

Поля пишет:

цитата:

у нас очень многие за ТС и против ЕС.

а у нас в Киеве наоборот все только за за ЕС. И в Западных областях за ЕС.

 Отправлено: 03.12.13 22:55. Заголовок: света Поля так и ест..

света Поля так и есть, запад и Киев против ТС (россии).
А жаль. Я не про тс конечно, а про отношения с россией. Я всегда считала что европейцы мне никто, а вот украина роднее родного. А украинцы так про русских не думают Эх...

 Отправлено: 03.12.13 23:05. Заголовок: НиКошка пишет: Я вс..

НиКошка пишет:

цитата:

Я всегда считала что европейцы мне никто, а вот украина роднее родного. А украинцы так про русских не думают Эх...

Вот и здесь, ты прямо как я. Мне тоже это неприятно как-то. Я даже не разделяю особо Украина и Россия, во мне самой этих кровей намешано, да и во многих из нас.

 Отправлено: 03.12.13 23:37. Заголовок: девчонки, я никого н..

девчонки, я никого не оправдываю, но многим не хочется жить с родственниками :) Особенно с "родителями", которые считают что ты всем им обязан :) Просто рассуждения на тему. Мне в принципе пофигственно что решит Украина, я в чужую личную жизнь не лезу.

 Отправлено: 04.12.13 00:41. Заголовок: В объяснение действи..

В объяснение действий Януковича - до момента подписания он надеялся получить от ЕС кредит на модернизацию под требования ЕС. Потому и уверял что держит курс на ЕС. Но в решающий момент запрашиваемую сумму в $20млрд ему не дали. А без этих денег Вот он по тормозам и ударил так резко.
Он не то чтобы врал, он видимо верил, что ему дадут денег. И все само устроится наилучшим образом.
Мишенька Бальзаминов

Восточная Украина - промышленная, уголь и тд, им ЕС это голод, предприятия закроют в первую очередь. Западные - аграрии, надеются свою с/х продукцию в Европу продавать. Им на модернизацию под требования ЕС меньше денег надо, может и справятся. Только в ЕС уже есть все кроме бананов.

 Отправлено: 04.12.13 00:43. Заголовок: Личное или нет.... В..

Личное или нет.... В дела украины мы не то что не лезем - и захочешь не влезешь Мы ж не митинги собираем, в тесном кругу печалями делимся. А меня правда печалит все это.

 Отправлено: 04.12.13 01:03. Заголовок: Котик Мурчик наш гол..

Котик Мурчик наш голубчик
Лапки били вушки сирки
ходить Мурчик тихо
Буде мишкам хвацько

Это стишок из моего детства, тетка Меланья научила. Вернувшись из Киева, я с упоением снова и снова рассказывала его, копируя напевную, почти мурлыкающую в этом стихе, речь Мили
До сих пор не знаю торта вкуснее знаменитейшего "Киевского", надеюсь доведется еще попробовать
А эскимо в киеве, а пирожные А площадь покрытая водными перекатами....
Как долго я мечтала жить в Киеве. Кабы не политика, так бы и было.
А борщ! Она называла его хохляцким, этот невероятно красный, наваристый борщ, в котором половник не провернешь Она и слово "хохлушка" не считала нехорошим, а теперь вроде обидное, да
На хуторе куры бродят под раскидистой старой шелковицей, а за домом сразу начинается сад. Таких пышных садов больше нигде не видывала, мне, маленькой, он джунглями казался И плетень, и колодец, и клубника в миске: огромная, сладкая
Дед молчун на завалинке. Барбос в будке. Коза
И морщинистые руки почти 90-летней прабабки, которая по-русски не говорила вообще, но лепила для меня вареники с вишней и клубникой и что-то ласково приговаривала. Я помогала, слушала ее речь как сказку, и мне было все понятно и хорошо.
Детство...

Разве это чужая жизнь? Это мое, родное...

 Отправлено: 04.12.13 01:17. Заголовок: НиКошка пишет: Коти..

НиКошка пишет:

цитата:

Котик Мурчик наш голубчик Лапки били вушки сирки ходить Мурчик тихо Буде мишкам хвацько

котик-мурчик наш голубчик
лапки сірі, хвостик білий.
ходить котик тихо-тихо,
буде мишкам лихо-лихо .

 Отправлено: 04.12.13 01:25. Заголовок: света :sm54: лихо-..

света лихо-лихо тоже помню
Хвацько меня само слово забавляло- как хвать и цап одновременно, очень по-кошачьи

 Отправлено: 04.12.13 02:24. Заголовок: НиКошка хохол обидно..

НиКошка хохол обидное? Ну, не знаю, у меня 3 тетки родные - хохлушки! И они себя так любят называть, и мама моя хохлушка . И мама очень часто рассказывала как дед, отец ее, с родней украинской по телефону разговаривал и как они заслушивались. Да, и Русь Киевская...

 Отправлено: 04.12.13 02:56. Заголовок: Поля пишет: Ну не с..

Поля пишет:

цитата:

Ну не слышала такого у нас в народе. Может мы провинция отсталая, у нас очень многие за ТС и против ЕС.

света пишет:

цитата:

а у нас в Киеве наоборот все только за за ЕС. И в Западных областях за ЕС.

НиКошка пишет:

цитата:

так и есть, запад и Киев против ТС (россии).

вот я и промолчу.....

 Отправлено: 04.12.13 02:59. Заголовок: НиКошка пишет: А жа..

НиКошка пишет:

цитата:

А жаль. Я не про тс конечно, а про отношения с россией. Я всегда считала что европейцы мне никто, а вот украина роднее родного. А украинцы так про русских не думают Эх...

очень горько и печально

 Отправлено: 04.12.13 03:01. Заголовок: Да,не очень весело у..

Да,не очень весело у нас.Даже грустно.За такую власть.Мы и не хотели януковича.Он пробрался к нам. .Вот даже моя знакомая молодежь пострадала от рук беркута.,и от их дубинок.

 Отправлено: 04.12.13 03:04. Заголовок: НиКошка пишет: Вост..

НиКошка пишет:

цитата:

Восточная Украина - промышленная, уголь и тд, им ЕС это голод, предприятия закроют в первую очередь.

 Отправлено: 04.12.13 03:11. Заголовок: А на счет борща,это ..

А на счет борща,это к нам.Я не обижаюсь когда говорят хохлушка.У меня мама Трофимова,корни с России.Муж русский.Так что тоже помесь А папа хохол.А борщ вкусный варю.Приезжайте в Крым,попробуете.Мужа родственники отдыхали с Ростова,уезжать не хотели.А вареники с картошкой,капустой и т.д.А жаркое.Плов.Пельмени.И т.д.Так,опять отошла от темы что огорчило?Я б такая,что и в Киев рванула на майдан.Так Женьку не с кем оставить,еще и приболел.Лечу.Все в сад никак не выберемся с этими болячками.Все бумажки готовы.

 Отправлено: 04.12.13 03:53. Заголовок: За хохлушку меня раз..

За хохлушку меня раз одернули, довольно резко. Сказали, что это "кацапы так обзывают украинцев" Я опешила, мне слово нравится, но теперь остерегаюсь говорить, мало ли Негры вон на негров обижаются, хотя европейцы и азиаты вроде название своей расы ругательным не считают.
А мой фирменный борщ начало берет именно из того, эталонного для меня, хохляцкого борща тетки Меланьи...

 Отправлено: 04.12.13 04:04. Заголовок: Что будет с нашей Ук..

Что будет с нашей Украиной?Что-то будет конечно.Девочке знакомой пробили голову.У парней были каски на головах.Они сволочи не должны были трогать женщин.Беркутовцы сволочи.Девочку с ровд забрала скорая.А на след.день суд.Бардак в стране.Янукович улетел в Китай сегодня.Ему по фиг народ.У него важная встреча.А люди на майдане мерзнут.Дурацкая страна.

 Отправлено: 04.12.13 04:20. Заголовок: Nadya 2010 пишет: М..

Nadya 2010 пишет:

цитата:

Мы и не хотели януковича.Он пробрался к нам.

да, это точно пробрался! Не знаю, кто за него голосовал.

Maiy_X пишет:

цитата:

вот я и промолчу.....

Оль, а чего промолчишь? У вас на Востоке люди как настроены за ЕС или против?

 Отправлено: 04.12.13 04:24. Заголовок: НиКошка Ник, ну я ду..

НиКошка Ник, ну я думаю, что не каждому россиянину понравится когда его кацапом назовут

 Отправлено: 04.12.13 04:32. Заголовок: света так значит эти..

света так значит эти два слова ругательные Или кому как?
Мне слово кацап ни чем, я его не понимаю. Может это просто слово

 Отправлено: 04.12.13 05:27. Заголовок: У нас почему то имен..

У нас почему то именно приезжие украинцы обижаются на хохлов а с кем общаюсь из Украины - нет, сами так себя называют ... Ну это типа НА Украине или В. Украине.... Раньше все НА говорили и норм . А сейчас низзя у меня ребенок наполовину хохленок, дед его только так и называет ну и я тоже иногда называю, мне просто слово это нравится очень

 Отправлено: 04.12.13 05:38. Заголовок: НиКошка пишет: так ..

НиКошка пишет:

цитата:

так значит эти два слова ругательные

да нет, думаю не ругательные, просто как-то смысла в них особого нету.

НиКошка пишет:

цитата:

Мне слово кацап ни чем, я его не понимаю.

а слово хохол как понимаешь?

 Отправлено: 04.12.13 08:14. Заголовок: А я обижаюсь на сло..

А я обижаюсь на слово хохол. Меня мои свекры хохлушкой все время называют... Но применяют это в довольно таки ругательной, оскарбительной форме( типа тупой). Я когда приехала с ними знакомиться в Россию, они меня всем представляли...-это Юля, Димина жена, она хохлушка с Украины. Другого мне определения не нашли. У меня украинских кровей только 1/4. Я вообще не знаю кто я. Ко мне правильное определение дворняжка( 1/4 украинка, 1/4 русская, 1/4 литовка, 1/4 гречанка). А вообще я выросла на Украине... И люди там очень хорошие. Очень открытые, приветливые. И никогда не слышала, что бы они друг друга хохлами называли. Только в России сталкивалась. Но это только мое личное, т.к имею опыт со своими родственничками. А так видно все применяют слово по разному.

Nadya 2010 пишет:

цитата:

Что будет с нашей Украиной

Вот и я переживаю.Читала тут наших аналитиков. Говорят, что бы главное кровь не пролилась. Если все мирно, то могут договориться. А если с кровью, то раскол. Будет опять что то вроде левобережной и правобережной Украины, а может и еще чего похлеще. Во как!

 Отправлено: 04.12.13 09:34. Заголовок: света пишет: У вас ..

света пишет:

цитата:

У вас на Востоке люди как настроены за ЕС или против?

Свет, не буду говорить за всех,я и все мои знакомые да и
большинство думаю ,как вы пишите всеми фибрами против!!!
Ника выше писала
Восточная Украина - промышленная, уголь и тд, им ЕС это голод, предприятия закроют в первую очередь.
но ведь это же правда, вся промышленность ( ну большая часть) на востоке шахты металлургия
вобщем мы провинция отсталая, но у нас очень многие за ТС и против ЕС.
вот так как-то...печально всё это...

 Отправлено: 04.12.13 13:40. Заголовок: Я читала, что слово ..

Я читала, что слово "хохол" восходит к какой-то форме "воин Бога", и пошло от казаков, что настоящие украинцы не могут на это слово обижаться, а кто обижается - просто не знает своей истории (как минимум).
Ну это я точно не знаю, а самая общепринятая версия, что "хохол" - это "хохолок", то есть "чуб", казаки Запорожской сечи выбривали голову и ходили с чубом. По этому признаку в бою они отличали своих. То есть, действительно, с таким чубом-хохлом ходили воины.
Ну насколько это обидно? Может быть, если по одной детали объединять всю нацию, в какой-то степени обидно.
А по сути - это вариант прически, а не что-то такое ниже пояса, так что не слишком обидно, по-моему.
Моя приятельница сама себя называла "Хохлушка", нормально.

вот он - хохол на голове

 Отправлено: 04.12.13 15:01. Заголовок: OlgaLD :sm36: ..

OlgaLD

 Отправлено: 04.12.13 15:23. Заголовок: Оля, :sm36: :sm54: ..

Оля,

 Отправлено: 04.12.13 15:28. Заголовок: Колюшка пишет: И ни..

Колюшка пишет:

цитата:

И никогда не слышала, что бы они друг друга хохлами называли.

да, Юля, согласна в Украине так люди друг друга не называют. Да и зачем так называть не понимаю. Смысла не вижу.

 Отправлено: 04.12.13 15:43. Заголовок: Maiy_X пишет: Восто..

Maiy_X пишет:

цитата:

Восточная Украина - промышленная, уголь и тд, им ЕС это голод, предприятия закроют в первую очередь. но ведь это же правда, вся промышленность ( ну большая часть) на востоке шахты металлургия

http://korrespondent.net/business/companies/1559858
http://podrobnosti.ua/outeropinion/2013/01/30/884813.html

Всё же, как мне кажется, (я только предполагаю, так как не эксперт в этом вопросе), что ассоциация с ЕС сподвигнет Украину навести порядок в отраслях металлургии, так как сейчас олигархи типа сына Януковича добывают уголь дешёвым способом, с помощью дешёвой рабочей силы, и эти люди в шахтах не защищены, нет никакой техники безопасности, постоянно эти шахты заваливаются и гибнет огромное количество людей, а олигархам всёравно им бы только нажится на этом и продать уголь в Европу, который добыт без особых затрат для них. И никакого наказания для них нету, они не боятся ничего. В Европе такого нету и я думаю, что ЕС бы выставил условия Украине привести в порядок шахты соответственно с международными нормами безопасности, убрать коррупцию в этой области.

 Отправлено: 04.12.13 16:15. Заголовок: Опять же на примере ..

Опять же на примере пресловутой Греции, родственники там живут (седьмая вода на киселе), жили всегда хорошо. Не шиковали, но достаток был. Такой хороший средний класс. Жена на консервном заводе работала, муж дольнобойщиком, развозил из порта в Афинах товары по всей стране. Так вот, после вступления в ЕС, работу на заводе сократили, а потом и вобще закрыли его, как несоответствующий нормам ЕС. А муж остался без работы, т.к. бензин у них там не соответствует экологическим нормам тоже. Помните наверное, несколько лет назад бастовали водители. Бензин подорожал, ЭКО нормы появились, а хозяева платить за все это отказывались. В итоге безработные, оба. Сейчас перебиваются кое как.
А сколько они уже в ЕС, 10 лет? И лучше не становится. Только успевают помощь принимать и долги внешние увеличивать... А сами люди мечтают просто вернуть себе независимость от всех норм и правил. А ведь Гркция побогаче Украины будет или была....

 Отправлено: 04.12.13 16:27. Заголовок: тата Ой, Танюш, да, ..

тата Ой, Танюш, да, ты права. Одному Богу известно как будет лучше. Но в Украине сейчас самое страшное это беспредел везде и коррупция и от этого хотелось бы избавится. Чиновники всё себе гребут, захватывают все предприятия, банкротят, потом под себя гребут. Никаких норм безопасности и никакой ответственности за их несоблюдение нету. Вот как-то от этого хочется избавится.
Вот даже взять службу такси. Этих служб миллион, работают там все кому не попадя на своих машинах, никто не контролирует этого таксиста в каком он состоянии сел за руль, и пьяные встречаются и накуренные и всякие и никакого контроля. У каждой службы такси своя такса. Когда мы были в Берлине, то там такого беспредела не видели, там садишся, таксист включает счётчик и везёт тебя.

Вот как-то хочется убрать в Украине этот полнейший беспредел.

 Отправлено: 04.12.13 16:57. Заголовок: света ты отчасти пра..

света ты отчасти правильно понимаешь, ассоциация не просто сподвигнет, а обяжет Украину навести порядок и соответствовать нормам, иначе придется закрыть предприятия совсем.
Ты просто экономическую сторону не рассматривала.
Выбор будет безусловный в пользу закрыть.
И сценарий Греции тому пример((
тата угу, вот и Украину туда загонят
Будем надеяться на лучшее...

 Отправлено: 04.12.13 17:07. Заголовок: света Свет, читаю те..

света Свет, читаю тебя и тааак тебя понимаю! У нас тоже не сахар. Но ждать не приходится что кто то придет и решит наши проблемы. Вон и пример Греции туда же.

Даже пример проще. Мы вот живем в России, мы в Рязани, другие в Москве, третьи совсем в условных Нижних мымрах. Одна страна, один закон, одни паспорта, а уровень жизни и близко не сравнишь. Так и в ЕС: все равны да не все, и одни в этом ЕС живут в Англии, другие в Румынии, третьи в Польше. И вступив в ЕС вы так и останетесь жить в Украине. Как мы в своей Рязани.
Напишу по памяти, сорри если что напутаю, гуглить не буду: в ЕС Лондон самый старейший и слово его самое веское. Въехать свободно и работать туда могут только граждане германии, франции, австрии. Поправьте если ошибаюсь. Для остальных членов ЕС въезд все через таможню и разрешения. Даже евро на территории англии не ввели, у них старые добрые фунты и Лондон диктует свои условия. А страны новички на правах бедных родственников. И для многих это родство гибельно..

 Отправлено: 04.12.13 17:11. Заголовок: тата пишет: Так вот..

тата пишет:

цитата:

Так вот, после вступления в ЕС, работу на заводе сократили, а потом и вобще закрыли его, как несоответствующий нормам ЕС. А муж остался без работы,

тата пишет:

цитата:

А сколько они уже в ЕС, 10 лет? И лучше не становится. Только успевают помощь принимать и долги внешние увеличивать... А сами люди мечтают просто вернуть себе независимость от всех норм и правил.

вот это то всё и пугает!!!!!!!

 Отправлено: 04.12.13 17:15. Заголовок: НиКошка пишет: Но ж..

НиКошка пишет:

цитата:

Но ждать не приходится что кто то придет и решит наши проблемы.

наше правительство никогда их не решит, им не зачем им и так комфортно, а народ для них это второстепенное.
Нужны вот какие-то рамки, чтобы кто-то их зажал в тиски , типа или вы решаете эти проблемы или мы вам не друзья

иначе все эти предприятия и всё остальное само собой развалится и закроется в скором времени независимо от ЕС, потому что они уже изживают себя. Чиновники насытятся, возьмут от них как можно больше себе на данный момент, а дальнейшее развитие их не интересует, ОНИ БЕРУТ ВСЁ СЕЙЧАС И ПОБОЛЬШЕ.

 Отправлено: 04.12.13 17:17. Заголовок: Эт я, вредина и зану..

Эт я, вредина и зануда.
НиКошка, 2 поправки.
1. Англия не самый старый член ЕС, она из второй очереди. Первая - 1957г, вторая - 1973г.
2.

цитата:

Вам не нужно оформлять въезд в страну (получать визу) в Великобританию, если Ваш паспорт выдан в Великобритании, Швейцарии, в одной из стран Европейского Союза (ЕС) и Европейской Экономической Зоны (ЕЭЗ). Страны Европейского Союза (ЕС): Австрия, Бельгия, Болгария, Великобритания, Венгрия, Германия, Греция, Дания, Ирландская Республика, Испания, Италия, Кипр, Латвия, Литва, Люксембург, Мальта, Нидерланды, Польша, Португалия, Румыния, Словакия, Словения, Финляндия, Франция, Чешская Республика, Хорватия, Швеция, Эстония. Страны ЕЭЗ: Исландия, Лихтенштейн, Норвегия и 27 перечисленных выше стран-членов ЕС

Взято с сайта посольства UK.

тата пишет:

цитата:

Опять же на примере пресловутой Греции, родственники там живут.А сколько они уже в ЕС, 10 лет? И лучше не становится.

Греция член ЕС с 1981 года.

 Отправлено: 04.12.13 17:21. Заголовок: Про угольные шахты, ..

Про угольные шахты, металлургию, олигархов и людей.

Почему я убеждена что олигархи, владельцы всего этого богатства, закроют предприятия, а не станут доводить их до европейских стандартов.
На первый взгляд кажется куда они денутся, ведь они получают огромные прибыли и не захотят их лишиться, а значит будут вынуждены потратиться на модернизацию. Ан нет. Янукович это знает, потому и надеялся получить 20 млрд с ЕС на модернизацию, и сохранить рабочие места.
Сразу прошу прощения что цифры в следующем абзаце с потолка, просто для примера, достаточно понять логику, а цифры уж и не важны будут.
Предположим кило угля в украине стоит доллар, себестоимость.
Тогда как в европе кило угля стоит пять долларов, в их себестоимость входят нормы безопасности, свет, вода, зарплаты, страховки и тд,
Если в украинской шахте привести все к европейским стандартам, то себестоимость тоже станет как в европе, пять долларов.
Уголь сейчас покупает европа, так как украинский уголь дешевле газа и им выгоднее топить. Но при повышении его цены, европа перейдет на газ или свой уголь. (Минус транспортные расходы, очистные для угля и тд.) Им не выгодно будет покупать по возросшей цене. Сейчас покупают исключительно ради дешевизны.
Любой олигарх, даже если сволочь, считать то умеет и потому сразу закроет эти предприятия как убыточные. Держать их ради трудоустройства людей никто за свой счет не станет. Потому и забастовки не дают весомого результата. Хозяин может идти на небольшие уступки, не более. Как только более - закрыть.
Олигархи расстроятся, конечно, но у них сохранится их бизнес в европе, деньги в офшорах, и тд.
А вот в ТС им нельзя (мне нельзя в бельдяжки. Я женат)
В ТС им придется столкнуться с олигархами российскими, которые в отличие от европейских и понятия демпинг и рейдерство знают не понаслышке, и сбором компромата займутся, и давить начнут не только на территории украины, но и европейский бизнес украинских толстосумов начнут к себе подгребать.
Потому не жалеют они денег на пропаганду и возмущение народа против ТС.
Вот если по-простому, как то так...

 Отправлено: 04.12.13 17:24. Заголовок: Ginka да, я сразу ут..

Ginka да, я сразу уточнила что не помню даты и тд, но в сути это не меняет ровно ничего. Я о логике процесса.

 Отправлено: 04.12.13 17:33. Заголовок: НиКошка ну вывод то ..

НиКошка ну вывод то неверен. Бедных родственников в Великобритании нет.
Единственное ограничение - нужно получить разрешение на работу гражданам Болгарии и Румынии. Но обращаю твое внимание, что данное ограничение будет снято с 1 января 2014 года. Разрешение нужно на определенную работу и по определенным условиям. Есть работа, не требующая разрешений.

 Отправлено: 04.12.13 17:35. Заголовок: Я напишу еще одно, ч..

Я напишу еще одно, что уже несколько дней хочу сказать, но боюсь задеть чьи -либо чувства. Сразу прошу прощения если кого обидит эта информация. Это не мое мнение, это закон.
О разгоне митингов.
Никто не станет спорить что в любой толпе есть заводилы. Это уже слишком давно не секрет. И эти заводилы, провокаторы, первыми бросают камни в полицейских, провоцируя толпу на стадное поведение и агрессию.
И если в этот момент полиция, омон, не применит очень жесткую силу, толпа выйдет из под контроля. Толпа войдет в раж и начнет громить все и сметать все на своем пути. И тогда прольется очень много крови, вплоть до переворота и гражданской войны.
Потому у омона нет иного выхода, кроме как при первых кирпичах из толпы, жестко гасить это в самом начале. Потом будет поздно.

Начало девяностых в москве помните?

 Отправлено: 04.12.13 17:44. Заголовок: света ой, Свет, как ..

света ой, Свет, как я тебя понимаю. У нас все так же, и воруют, и наживаются, и плевать на народ хотели. Жить страшно.. Я ТВ вобще не смотрю, ничего хорошего там не говорят, а если и говорят то все это фарс и обман...
Ginka Регин, ты права. Я сейчас тоже погуглила, изменения произошли после вступления в Евпропейский ВАЛЮТНЫЙ Союз в 2001 году, вот тогда и началась у них Я тогда не отслеживала, просто помню они приезжали на рубеже веков, все было еще нормально. И сестра ездила пару раз туда, удивлялась заполненности их холодильника. Потом стало все гораздо скромнее. Жаль ссылку не могу вставить, погуглите сами, интересная статья по поводу экономики Греции. 7 статья сверху на 1 странице

 Отправлено: 04.12.13 17:47. Заголовок: Я не претендую на и..

Я не претендую на истину в последней инстанции, просто т.с. история одной семьи.

 Отправлено: 04.12.13 17:47. Заголовок: тата ну есть версия ..

тата ну есть версия что все кирдыкнулось в Греции когда пошел по миру Кризис... Безотносительно вступления куда-либо.

 Отправлено: 04.12.13 17:48. Заголовок: тата да чего ты пере..

тата да чего ты переживаешь, мы ж на истину не претендуем. Так, языками чешем :)

 Отправлено: 04.12.13 17:49. Заголовок: Ginka по поводу въез..

Ginka по поводу въезда, речь идет о туристическом въезде. Он безвизовый для членов ЕС. Ну а нам и по шенгену не проблема въехать.
А права работы и тд европейский паспорт не дает. В гости поехать только.
Сейчас пишут как раз что англия собирается пересмотреть визовый режим и для туристов в сторону ужесточения. Но это гуглить надо. А разрешение на работу получить действительно просто. Только налоги надо будет оплатить вперед. А вот это уже

Но спорить не буду, сейчас речь не о паспортах, ими то пока и не пахнет, так что это все несущественные детали, разговор в сторону. Это все легко гуглится на сайтах посольств и тд, но неинтересно пока
Важна экономическая ситуация и что будет с Украиной в ассоциации.
А до ЕС еще дожить надо. И Украине и ЕС. И если за Украину я несмотря ни на что спокойна, куда она денется, то ЕС может и не дотянуть.

 Отправлено: 04.12.13 17:50. Заголовок: Ника,кирпичи были по..

Ника,кирпичи были потом...Сначала с пятницы на субботу избили молодежь и журналистов.А на след.день на Банковой появились провокаторы и началсь бойня.В которой пострадали и мирные граждане,и беркут.

 Отправлено: 04.12.13 17:52. Заголовок: Ginka не, точно не к..

Ginka не, точно не кризис. Кризис в 2008 году бахнул, а там раньше все случилось.

 Отправлено: 04.12.13 17:53. Заголовок: Вот сейчас идет круг..

Вот сейчас идет круглый стол.У нас показывают по первому национальному.Вот там поднимают многие вопросы.Не знаю,чем закончится.Но властью многие не довольны

 Отправлено: 04.12.13 17:57. Заголовок: НиКошка не, я именно..

НиКошка не, я именно про работу пишу :) Ограничения на работу до 1.01.2014 только у Болгарии и Румынии, Хорватии. И то - ограничения, а не запрет.

 Отправлено: 04.12.13 18:02. Заголовок: Ginka сорри, инет ме..

Ginka сорри, инет медленный, пока я апдейт дописывала, вы тут понаписали

 Отправлено: 04.12.13 18:48. Заголовок: НиКошка пишет: Пото..

НиКошка пишет:

цитата:

Потому у омона нет иного выхода, кроме как при первых кирпичах из толпы, жестко гасить это в самом начале.

Nadya 2010 пишет:

цитата:

Ника,кирпичи были потом...Сначала с пятницы на субботу избили молодежь и журналистов.А на след.день на Банковой появились провокаторы и началсь бойня.В которой пострадали и мирные граждане,и беркут.

Да, так и было.

Было всё мирно и спокойно никакой бойни, кирпичей и пр. И вот ночью с пятницы на субботу в 4 утра, когда многие люди спали, на сцене выступали артисты, была идиллия внезапно откуда ни возьмись налетел Беркут, просто так и начал бить людей, студентов в основном, ни за что просто так, даже догоняли на улицах и били дубинками до крови, даже просто в переулках тех людей которые просто домой шли они были, всех без разбора. Церковь открыла свои ворота, чтобы люди там могли спрятаться от Беркута.
А потом уже на следующий день люди восстали против Януковича, возмущённые событиями ночи.

 Отправлено: 04.12.13 19:14. Заголовок: НиКошка пишет: Если..

НиКошка пишет:

цитата:

Если в украинской шахте привести все к европейским стандартам

а если их не привести в норму, то они сами себя изживут и разваляться и люди точно так же остануться без работы.

Работать на таких предприятиях это как жить одним днём, вот сегодня всё работает, приносит доход, возьмём отсюда побольше, но так продолжаться вечно не будет, в один прекрасный момент всё бац и рухнет.
Это как на автомобиле ездишь, зарабатываешь какое-то деньги, отвалилась какая-то деталька, а ты думаешь, а зачем ремонтировать ну едет же он дальше ну и хорошо, ну не безопасно на нём ехать, ну ничего страшного, доход же приносит этот автомобиль и слава Богу, а потом так по одной детальке отваливается, отваливается и в один день раз и развалился автомобиль и реконструкции не подлежит и доход не приносит, а на новый денег нет. И конец.

Поэтому вступив в ассоциацию с ЕС есть надежда, что предприятия заставят привести в порядок, и люди там дальше будут работать, а если оставят их такими как сейчас, то они изживут себя, развалятся и люди потеряют работу в любом случае.

Ну это только мои рассуждения вслух, на самом деле может всё не так.

 Отправлено: 04.12.13 19:27. Заголовок: света Свет, у тебя п..

света Свет, у тебя простая человеческая логика, и та абсолютно правильно рассуждаешь, все логично.
Ошибка только в том что ты экономические механизмы не учитываешь. Надежды нет.
Выход не ждать когда все развалится и начинать самим спасать себя.
И с таксистами должны бороться менты, а не ес. Но с чего таксисты будут ментов бояться, если их даже свой народ не слушается? Замкнутый круг.

Свет, получается студенты начали уже оброняться и береутовцев покалечили? Это они уже в ответ на нападение?

 Отправлено: 04.12.13 19:35. Заголовок: НиКошка пишет: Свет..

НиКошка пишет:

цитата:

Свет, получается студенты начали уже оброняться и береутовцев покалечили? Это они уже в ответ на нападение?

Оборонятся они начали уже в следующие дни, а в ту ночь студенты просто были застигнуты в расплох и были зверски побиты. Поэтому уже на следующий день многие пришли в касках, шлемах (у кого что было).

 Отправлено: 04.12.13 19:44. Заголовок: НиКошка пишет: И с ..

НиКошка пишет:

цитата:

И с таксистами должны бороться менты, а не ес. Но с чего таксисты будут ментов бояться, если их даже свой народ не слушается? Замкнутый круг.

Но нет Законодательной базы для этого и никто не собирается ничего менять, а если бы жёстко поставили условия, что это нужно изменить и привести до европейских норм, то может быть изменили бы. И конкретно для этого случая таких уж больших финансовых вложений не нужно.

НиКошка пишет:

цитата:

Свет, у тебя простая человеческая логика, и та абсолютно правильно рассуждаешь, все логично. Ошибка только в том что ты экономические механизмы не учитываешь. Надежды нет. Выход не ждать когда все развалится и начинать самим спасать себя.

Я думаю, что надежда есть, по крайней мере хочется в это верить. И финансовые средства найти можно, меньше наше правительство себе в карман откатов положит, а больше в экономику пусть пустит. Но они же сами этого не сделают, их нужно так заставить, чтобы у них другого выхода не было.
Я думаю, что ни в какой стане нету таких резиденций, как Межигорье у нашего президента http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5_%28%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F%29, и какое финансирование идёт с бюджета на содержание всего этого и содержание много чего другого.

И у ЕС нужно не денег просить, а договариватся о том, что мы приведём всё в соответствие с Европейскими нормами, но дайте нам время, отстрочку, мы будем это делать по чуть-чуть планируя всё, чтобы это было не в ущерб стране, а вы нам помогите советами, опытом, подскажите как лучше это сделать и всё в таком духе. Чтобы ЕС не ставило условия вот вам срок и за этот срок вы или приведите всё в порядок или закройте. И потихоньку двигаться в этом направлении. Но то что это всё нужно приводить к нормам это неоспоримый факт.

Ой, мы тут можем рассуждать как угодно и о чём угодно, а у них там наверху свои мысли и планы

 Отправлено: 04.12.13 20:07. Заголовок: Да уж... Свет, честн..

Да уж...
Свет, честно, я не верю что вот так спали студенты на площади, ботаники безоружные, и их спящих без предупреждения начали избивать. Уверена что предложили уйти с площади, а неповиновение вызвало применение силы. И провокаторы среди студентов неизбежно были. Маскироваться под обычных людей это их профессия. Читала спецназовец пишет, что они в толпе провокаторов профи от обычных людей вычисляют легко. Это нам кажется что тот паренек с рассеченным лбом и струйкой крови обычный мальчик. А профи знает, что человек рефлекторно вытирает стекающую кровь, и только специально обученный профи подавляет этот рефлекс и кровь течет по лицу: это важно для зрителей, так эффектней, так волна гнева сильнее.
И никакой студент, даже в каске, не сможет нанести вреда бойцу беркута. Раз пострадавшие есть среди беркута, не все так просто.
Если студенты пришли с кусками арматуры, то это уже не мирный митинг и подавление должно быть жестким.
Если пришли с пустыми руками, на мирный митинг, только в касках, то арматуру они голыми руками от обледеневшей мостовой отдирали в пылу сражения?

Я хочу сказать что народ, и те самые студенты в том числе, заложники чужого раздела мира, дележа денег.
Держитесь. Надеюсь Украина устоит.
А я все- равно переживаю за соседей, пусть даже не считают они нас братьями. А я считаю. Бывает же безответная любовь. А у меня вот такая дружба безответная, как говорил герой в очень хорошем фильме.

Почитала про кацапов и хохлов. Кацапы обзывательство, то ли от того что русичи бородаты были раньше, а украинцы бриты; то ли от острых русских мечей, похожих на мясниковские. Доподлинно неизвестно теперь. Как и точное происхождение слова хохол.
Лично мне слово хохол и производные от него нравятся, ласково так, хохленок А Малороссия вообще очень музыкальное слово. Но на всякий случай и дальше буду использовать их аккуратно: как я поняла многое зависит от личных причин, вон Юлю негативненько встретили, и на слово тень легла. Так что я могу и без этого слова обойтись, мне словарного запаса хватит.
Заодно погуглила слово хвацько: лихо означает. Свет, это полный синоним?
Тетя Миля рассказывала стишок в варианте "лихо-лихо", но вариант с "хвацько" я тоже помню с тех пор, от нее, и произносила как "хвать!" Типа мышь поймана

 Отправлено: 04.12.13 20:14. Заголовок: света привет тебе от..

света привет тебе от моего мужа. Он в курсе разговора и только что сказал: Света твоя доверчивая, и ведется на все уловки власти и провокаторов, но надо отдать ей должное, она патриот, страну свою любит и в народ верит. Уважаю.
Вот, передаю, и присоединяюсь к его словам

 Отправлено: 04.12.13 20:23. Заголовок: Слушай,Ника.Ты если ..

Слушай,Ника.Ты если интересно,почитай сначала.Началось с Майдана.В 4 утра беркут начал действовать.Я скажу за своих знакомых ребят.Это друзья сына моей подруги.И они уже не студенты.Они работают.Я думаю,они были с камерой.Так как занимаются частной видеосъемкой.И на майдане стояли неделю.Так вот,я вчера писала,на мальчишках были каски,а на девушке не было.Девушка получила черепно-мозговую травму.И попала в милицию а потом скорая из милиции забрала в больницу.Это что случай?несчастный?Или как со мной случилось тогда?Кто-то же должен ответить за этот беспредел.Кто давал право избивать?Посмотри хронику.Пострадали и журналисты,и просто люди.Может и были среди них провокаторы.Но это случилось.Должен же кто-то ответить.Или как у нас в ментовке,до сих пор следствие еще не передали в прокуратуру.Ждем бумажку с суде.-мед.экспертизы.Да,у нас где ни глянь,везде бардак.Рука руку моет.Сплошь и рядом.

 Отправлено: 04.12.13 20:24. Заголовок: Я Ника,тоже наверное..

Я Ника,тоже наверное патриот,и нас знаешь как много.Я до сих пор не могу понять,как Янукович стал президентом.Да и не только я.Миллионы.

 Отправлено: 04.12.13 20:45. Заголовок: НиКошка пишет: Увер..

НиКошка пишет:

цитата:

Уверена что предложили уйти с площади, а неповиновение вызвало применение силы.

Нет, как говорят очевидцы, которые там были, не было такого и приблизительно. Просто вот так вот тупо начали избивать. Предлогом было типа то, как выразились некоторые чиновники в новостях, что типа нужно было устанавливать ёлку, а там толпа народа ни проехать ни пройти и приняли решение убрать народ вот таким вот способом.

НиКошка пишет:

цитата:

Если студенты пришли с кусками арматуры, то это уже не мирный митинг и подавление должно быть жестким. Если пришли с пустыми руками, на мирный митинг, только в касках, то арматуру они голыми руками от обледеневшей мостовой отдирали в пылу сражения?

это они уже на следующий день пришли с кусками арматуры, а в ночь избиения они были только с флагами.

 Отправлено: 04.12.13 21:05. Заголовок: НиКошка пишет: прив..

НиКошка пишет:

цитата:

привет тебе от моего мужа. Он в курсе разговора и только что сказал: Света твоя доверчивая, и ведется на все уловки власти и провокаторов, но надо отдать ей должное, она патриот, страну свою любит и в народ верит.

Патриот да, скорее да чем нет.
Но насчёт доверчивая наверно не про меня. Я просто верю конкретным фактам.

 Отправлено: 04.12.13 21:22. Заголовок: НиКошка пишет: Заод..

НиКошка пишет:

цитата:

Заодно погуглила слово хвацько: лихо означает. Свет, это полный синоним?

ну ты меня озадачила. Я тут на кухне "хохляцкий" борщ варю и тут ещё рассуждаю бегаю к ноуту.

Я не филолог, но попробую порассуждать. Вообще слово лихо, в основном употребляется в украинской речи, как имя существительное (іменник укр.) в переводе на русский означает горе. Но есть и другие значения слова лихо, например "Лихо крикнув " в переводе на русский будет означать "со злостью или раздражённо". И ещё есть значения.

Хвацько это предлог (прислівник укр.) и значение по русски наверно будет ловко (хвацький - ловкий)

Но конкретно в стишке хвацько и ловко имеют одно и то же значение, судя по смыслу.

 Отправлено: 04.12.13 21:25. Заголовок: Ника,я только что за..

Ника,я только что зашла на страничку своей подруги на фейсбуке.Там написано,как вели себя беркутовцы.Это жуть.И никакого оправдания их действиям нет.Пускай ответят за свою жестокость.Они хуже фашистов.Хочется все-таки перемен.В нашем городе большое предприятие забрал младший Янукович.Там сейчас огромный развлекат.центр.А раньше был знаменитый ХБК (хлопчат.-бумажн.комбинат).Было тысячи рабоч.мест.Сейчас тоже рабоч.места,но с мизерной зарплатой.Будем надеяться,что перемены пройдут в лучшую для народа сторону.Так хочется,чтобы люди жили,а не существовали.

 Отправлено: 04.12.13 21:29. Заголовок: света фигассе не фил..

света фигассе не филолог
Слово лихо есть и в русском, думаю значение одинаковое.
Интересно, как же хвацько попало в стишок
Возможно в результате моего любопытства и вопросов
Так и прижилось потом

 Отправлено: 04.12.13 21:51. Заголовок: НиКошка пишет: Слов..

НиКошка пишет:

цитата:

Слово лихо есть и в русском,

думаю, что русское слово лихо (как), в одном из его значений, можно перевести на украинский как хвацько.
Ребёнок лихо говорит по английски.
Дитина хвацько розмовляє англійською мовою.

Произношение на укр. языке слова лихо другое чем на русском, на украинском произноситься как лыхо (ы русская произносится как и украинская) А если написать украинскими буквами русское слово лихо, то это будет так - ліхо, с ударением на первый слог.

 Отправлено: 04.12.13 21:52. Заголовок: света пишет: Я тут ..

света пишет:

цитата:

Я тут на кухне "хохляцкий" борщ варю

няммммм, везука!!!

Свет, а для тебя родной язык украинский или русский? Вернее, ты когда маленькой была на каком разговаривали дома? сейчас на каком разговариваете дома?
У меня бабушка украинка, она в детстве только на украинском и разговаривала...и потом тоже, когда с подружками общалась, это уже я помню. Мама росла в Луганске, дома они говорили по-русски, потому что дедушка был наполовину русский, наполовину поляк, она украинский тоже знает, но уже из школы. Я уже не знаю украинский... но у меня русских кровей больше половины! А в детстве у меня была муха-цокотуха на украинском...да и другие книжки, ее просто недавно нашла! Кстати моя бабушка тоже просто обалденный варила борщ, (с салом, зеленью и чесноком, толчеными в такой деревянной штучке, никто потом такой не мог, даже моя мама) но мы его все же называли "украинским" "хохлы", "русаки", "москали" и прочее это просто сленг, наподобие как мы скажем и не задумаемся "австрияки", "немчура", "итальяшки". Я так думаю. О себе, конечно, так не будешь, наверное, говорить. Хотя в Австрии так смешно, они иногда называют себя таким аналогичным сленговым словом. В семейном кругу, конечно, когда, например, ругаются на свой народ, правительство, страну. Типа "австрияшки - ну такие тупые!" Почему-то звучит необидно и даже вполне гармонично, можно сказать!

 Отправлено: 04.12.13 21:57. Заголовок: света дада, это мне ..

света дада, это мне особенно нравилось, может я даже акцентировала и преувеличивала эту "ы": лыхо, тыхо
Меланья была чистейшая украинка, она выросла на маленьком хуторе. А ее родители и вовсе русского не знали. Потому у меня была возможность послушать чистейшую мову

 Отправлено: 04.12.13 22:00. Заголовок: IrinaF я уже сделала..

IrinaF я уже сделала вывод что все зависит от контекста Меняется интонация и слово радикально.
Так что хохляцкий борщ мы простим друг другу, ога? Уж больно хорош.
А я умею варить борщ, вот За него и перед бабушками бы не стыдно. Я так думаю

 Отправлено: 04.12.13 22:08. Заголовок: НиКошка пишет: Так ..

НиКошка пишет:

цитата:

Так что хохляцкий борщ мы простим друг другу, ога?

Да без проблем! че нам, москалям-то! Кстати "москали" - это москвичи или русские? я никак не выясню!


НиКошка пишет:

цитата:

За него и перед бабушками бы не стыдно. Я так думаю

Молоток! Я тоже умею, так-то... но муж не ест, засада... поэтому уже растеряла практику. А бабушкин все равно особый борщ был.. просто потому что из моего детства, его уж не повторить.

 Отправлено: 04.12.13 22:08. Заголовок: IrinaF пишет: Свет,..

IrinaF пишет:

цитата:

Свет, а для тебя родной язык украинский или русский? Вернее, ты когда маленькой была на каком разговаривали дома? сейчас на каком разговариваете дома?

Родной украинский. С детства я разговаривала на украинском языке и родители мои и бабушки дедушки на украинском.
Но вот это не тот украинский, который правильный, не тот на каком люди разговаривают, например, во Львове, это больше суржык. В школе учила и украинский и русский. Я могу разговаривать на чисто украинском красивом языке, но в процессе разговора нужно задумываться над некоторыми словами, как их произнести именно на украинском а не на суржыке. Пишу на чисто украинском, я работаю в госучреждении и все акты проверок составляю на украинском, описываю нарушения, но там когда пишу, то обдумываю каждую фразу, поэтому получается легко.

В семье Игоря говорят на русском, и я когда пришла в эту семью, то тоже больше говорю на русском. И сейчас мне комфортнее разговаривать на русском. С детьми говорю и на русском и на украинском и они меня понимают и на том и на другом языке. Андрюшка, на сегодня, самый говорящий из моих детей и он говорит на русском, но как пошёл в детский сад, то стал вставлять в предложения украинские слова в перемешку с русскими.
Со своей родней, с некоторыми друзьями я общаюсь на украинском.

 Отправлено: 04.12.13 22:10. Заголовок: Девочки, украинский ..

Девочки, украинский борщ прямо красной нитью через ваши обсуждения проходит...
Давайте уж в "люблю покушать" пошаговую инструкцию киньте что-ли, а то уж очень захотелось.
Конечно, без мяса оно не то, ну, ничего, дождусь окончания поста, и наварю!

 Отправлено: 04.12.13 22:14. Заголовок: IrinaF москали это о..

IrinaF москали это ответ на хохлов
Русь московская. Мне не обидно, чо