Отправлено: 12.04.07 17:16. Заголовок: Старшие дети

Девочки , поискала на форуме что-то на эту тему , но не нашла. Поэтому начала новую. Дело в том, что меня волнует вопрос старших детей. Я сама боюсь , что как-то немного упустила волну на которой летела моя старшая дочь. Может конечно у нее переходный возраст, а может из-за того , что младшенький требует особого внимания я стала меньше уделять его, этого внимания, старшей дочери. И хотя я думала , что 14 лет это уже достаточно сознательный возраст, как оказалось , совсем нет. Дочь моя очень ревнует и при этом замыкается в себе, она нашла себе сомнительных подружек с которыми теперь проводит время, думая, что дома она не так уже и нужна. Вообщем, последние события в нашем семействе показали, что назрела вполне серьезная проблема. Пока я в некоторой задумчивости. С какой стороны подойти к этой проблеме?

 Отправлено: 12.04.07 17:42. Заголовок: Re:

Да стой же самой-пройтись со старшей по м агазинам без малого,в кино,театр,
модный концерт-куда её компания не сможет пойти,вместе затеять в выходной вечеринку-приготовить ужин при свечах итд итп

 Отправлено: 12.04.07 18:07. Заголовок: Re:

Возраст как раз самый сложный. Когда моему старшему было 14 он был единственным, и ни к кому не ревновал, и никто ему конкуренции не составлял. С дурной компанией не связывался, он вообще домосед. Но вот проблем хватало - и в себе полностью замкнулся, и в школе проблемы появились, на немецкий пол года вообще не ходил (он учился в гимназии с 3 языками, так что там языки оч. важные уроки), и то не так, и се, и мама не такая, и любят его мало Сейчас ему 20 в голове немного устаканилось (мамуля, ты самая замечательная и т.д и т.п.) Это нужно пережить. Побольше времени проводите вместе и поменьше "воспитывайте", только в крайнем случае. Главное, не критиковать и не подшучивать над подростком (вашей ситуации не знаю, но все дети это крайне болезненно воспринимают) Почаще показывайте как она вам нужна, и как важно все то, что она делает. Ну и просто обнять и сказать насколько сильно любите, что вам трудно сейчас, как вы ей благодарны за то-то и то-то. Даже если внешне девочка будет ершиться , то в душе всегда будет рада этому. Нужно почаще напоминать об этом, в 14 лет каждый день "новая жизнь" все очень серьезно и навсегда

 Отправлено: 12.04.07 18:52. Заголовок: Re:

Ольга
Оля, а вы откуда? Нашему старшему сейчас тоже 14, дети могли бы познакомиться-пообщаться на родственную тему. Тем более у Антона не было этой проблемы, возможно, он сумел бы помочь твоей девочке разобраться с чувствами и мыслями.

 Отправлено: 12.04.07 20:49. Заголовок: Re:

Ол По магазинам мы ходим достаточно регулярно, в кино и театры тоже, но дело в том, что дома я все равно делю свое время между двумя детьми и младшему на данный момент достается львиная доля.
Светлана пишет:

цитата:

поменьше "воспитывайте", только в крайнем случае. Главное, не критиковать и не подшучивать над подростком (вашей ситуации не знаю, но все дети это крайне болезненно воспринимают)

А вот тут на счет критики и воспитания действительно есть подводные камни. Но не воспитывать я не могу. Когда возникают моменты откровенного хамства, я считаю , что необходимо ставить человека на место и не имеет значения ребенок это или уже взрослый. И дочь свою я в этих моментах одергиваю жестко. То же самое я считаю по поводу определенных обязанностей любого члена семьи в том числе и ребенка, если обязанности не выполняются, то тут я тоже не допускаю сюсюканья, а твердо заставляю их выполнять. Другое дело, что возможно дочь не испытывает психологического комфорта и поэтому вредничает, как кот который вредничая гадит в туфли любимого хозяина, мол , посмотри, я злюсь, мне не комфортно и т.д. Но во всех случаях не обращать на это внимание невозможно.

 Отправлено: 12.04.07 20:52. Заголовок: Re:

Зыкова Аня Мы из Питербурга. Мальчики вообще-то чуть позже созревают, может у вас еще все впереди. Я имею ввиду переходный возраст. Но все-равно неужели не было ни ревности ни чего такого? А сколько лет младшему ребенку?

 Отправлено: 12.04.07 21:35. Заголовок: Re:

Ольга Да вы всё правильно делаете ,только мы со Светой хотим сказать-надо как можно больше и показывать что её любите,сюрпризы лично для неё,слова ласковые ей просто так ни за что-всё это не касается "воспитания",а вот критики и советов как можно меньше и по просьбе её личной,опять же поставить на место и заставить выполнить обязанности без критики и советов,а по просьбе
помоги мне пожайлуста,а вот сегодня без тебя никак,а не могла ли ты мне подсобить ну итд

 Отправлено: 12.04.07 23:04. Заголовок: Re:

Если не читали, то прочитайте книжку Гиппенрейтер "Общаться с ребенком. Как?" Если читали, то перечитайте. Там много дельного на эту тему

 Отправлено: 12.04.07 23:18. Заголовок: Re:

Ол Да наверное вы правы. Какие-то небольшие сюрпризики действительно делать нужно. Я наверное действительно рано решила, что она повзрослела. На самом деле она совсем еще ребенок. Раньше мы даже выповший молочный зуб провожали с почестями и с мини сюрпризиками. А сейчас появился малыш и даже наше с ней законное время теперь занято им. Законное время , это дурацкая передача Дом-2, она ее смотрит и ей нравится смотреть этот бред со мной, с моими коментариями, но в это время сейчас мы купаем и укладываем спать Тошку. Вообщем, подумав, мне даже грустно за нее становится. Это не единственное чего она лишилась с рождением Тошки, как тут не заревновать? А тем более , когда малыш особенный сами вы все прекрасно знаете, сколько времени нужно ему уделять.

 Отправлено: 13.04.07 00:22. Заголовок: Re:

Ольга
Ольга. подростки детки сложные. Но это рост. необходимые преобразования для взрослой жизни. То они кричат и бьются за свою взрослость, а через 5 минут льнут и ласкаются как пятилетки. Конечно нужно время только для взрослых деток. Постарайтесь перед сном, когда дочка лежит в постели, присесть к ней и погладить, поговорить хоть 2 минутки. что -то напомнить. о чем-то спросить (если есть возможность слушать, а начать слушать и прерваться - лучше не надо). Почему перед сном и лежа? Это самая детская и податливая позиция. "как когда -то". немного ласковых пожеланий. Даже если уже спит, а вы только освободились и не могли подойти раньше.

Часто детки начинают хамить и вообще бьют по самым больным местам, больно раня нас взрослых. Очень больно и обидно - скажите ребнку об этом. Nikname пишет:

цитата:

Гиппенрейтер "Общаться с ребенком. Как?"

Это очень удачная книга в плане как говорить о чувствах.
Доверяйте своему ребенку. Говорите, что вы любите его и что бы ни случилось, вы примете его любым и всегда будете на его стороне. Это не значит, что вы всегда одобряете его поступки! Совсем нет, но ребенок всегда должен рассчитывать на вашу поддержку и понимание. И....... он подрастет и поймет вас. Разительно меняется например моя дочка. Из неудержимо бунтуещего подростка (что мы переживали! как я вас понимаю) она преоражается в самостоятельную и достаточно думающую девушку. Что было с нашей учебой! внешностью! курение и алкоголь! попытки гулянья по ночам (они с подругой говорили мамам что ночуют друг у друга , но мы их быстро вычислили - дети ж!) и абсолютное нежелание убирать в доме и вообще что-то делать. (до этого она отличалась поразительной аккуратностью). А наша "первая любовь"! Она просто не могла учиться. (Я ходила в колледж как могла. Просто узнать как дела. И никогда не разрешала учителям ругать дочу. Да трудный ребенок, да не хочет, да огрызается, да характер - жуть... Но! Она мой ребенок и девочка она хорошая.) "Понимаешь мама, сижу на паре, а учителя не слышу - в голове только Он. Я же ни о чем не могу думать. Ну что туда ходить.... " Два года перманентного учения - пришлось уйти из этого колледжа.
Зато сама нашла другой. Дожили. Девочка учится на отлично. Помогает по дому и с девчонками. Конечно мы идем на компромисс в некоторых вопросах. Но когда я не согласна с ней, взываю к ее разуму. Ворчу и сержусь. Но она стала более понимающая, выросла, удивляется своему поведению три-четыре года назад.
Терпения, вам, Ольга.

 Отправлено: 13.04.07 00:28. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

Вообщем, подумав, мне даже грустно за нее становится. Это не единственное чего она лишилась с рождением Тошки

Оля, значить нужно придумать что-то, что она получит взамен. Вы лучше знаете своего ребенка, чего бы она страстно хотела или что бы ее сильно порадовало.

 Отправлено: 13.04.07 02:40. Заголовок: Re:

ltnrf2006 пишет:

цитата:

ребенок всегда должен рассчитывать на вашу поддержку и понимание.

Вот действительно что важно сейчас донести до нее. После боев проведенных дома нужно вложить ей именно это. ltnrf2006 пишет:

цитата:

Говорите, что вы любите его и что бы ни случилось, вы примете его любым и всегда будете на его стороне.

Вот этого я еще не говорила, что приму ее любой. Я говорила , что все плохое начинается с малого приводя в пример отбросы общества, которые явно не собирались становиться таковыми в своем детстве и мечтали я думаю о другом. Я описывала ей в жутких красках самые гадкие образы, но не говорила при этом, что даже в этом образе ее я приму и обогрею всегда. Спасибо вам, что подтолкнули к этой мысли, а то я все кружила в уме, но как то не получалось увидеть эту идею.

 Отправлено: 13.04.07 03:16. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

Мальчики вообще-то чуть позже созревают, может у вас еще все впереди. Я имею ввиду переходный возраст. Но все-равно неужели не было ни ревности ни чего такого? А сколько лет младшему ребенку?

Оля, переходный возраст у сына идет давно и непросто. Ему почти 15 - внешне уже совсем не мальчик, симпатичный молодой волк.
Что касается ревности - ревность была ко второму брату, но не такая уж чтоб страдать - нормальная ревность, в рамках. А Дима (7 лет) третий сын. К нему никакой ревности у обоих братьев не было, Димка у нас на особом счету с самого начала. Детям сразу все было сообщено. Они учились в православной гимназии и ориентиры по жизни были им знакомы, они еще быстрее меня разобрались, что к чему.

Но проблем у нас тоже не мало с Антоном, нелегкий сейчас возраст, так что я тебя понимаю и поддерживаю .

Вот как раз со вчерашнего дня в очередной раз устроил нам пару сюрпризов - хоть плачь.
Что мне помогает? Во-первых, книжка, что тебе уже посоветовали. Во-вторых, я разговариваю о таких ситуациях с психологом из ДСА. Она помогает мне взглянуть на происходящее с другой позиции и с его возможной позиции. Человек явно более опытный, чем я и профессионал все-таки. Сама бы я до многих вещей не додумалась.
Что-то у меня прояснилось, вот теперь я готова завтра с ним поговорить.

Надеюсь, ты тоже получишь помощь, удачи

 Отправлено: 13.04.07 03:20. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

После боев проведенных дома

Оль, прости, но мне кажется, что в этом возрасте боев уже быть не должно.
То есть я понимаю, когда срываешься. Я сама на Антона вчера наорала опять и даже физиономию расцарапала .
Но вообще-то это исключение из нынешнего правила, сейчас уже нельзя быть категоричной ИМХО, наоборот, только понимания искать, компромиссы. И разговоры, разговоры, разговоры.

 Отправлено: 13.04.07 03:27. Заголовок: Re:

Зыкова Аня пишет:

цитата:

Я сама на Антона вчера наорала опять и даже физиономию расцарапала

Ничего себе ?! боев уже быть не должно Вот и я о том же , что боев не должно быть, а они, блин, случаются.

 Отправлено: 13.04.07 03:32. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

Ничего себе ?!

Ага, вот такой я монстр . Когда разозлюсь так, что стукнуть хочется - но не стукнешь ведь - тогда щипаю щеку. А ногти длинные и острые оказались, вот и поцарапала физию с правой стороны

 Отправлено: 13.04.07 03:38. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

что боев не должно быть, а они, блин, случаются.

Тяжело жить на поле боя... Я так страдала. Мне казалось, что она никогда не поймет меня. Из моей понятной милой крошки подрос какой то Чужой монстр. Как интересно в ее глазах выглядела я? Жужжащая и поучающая, с нотациями и советами. Теперь то понимаю,нервы надо беречь. Всем легче будет. И... учиться договариваться. Терпения вам девочкиОльга и Зыкова Аня . И пусть ваши поля сражений превратятся в прекрасные мирные поляны.

 Отправлено: 13.04.07 03:50. Заголовок: Re:

У меня все равно довольно позитивное отношение к сегодняшнему периоду. Да сложно, да трудно что-то менять. Но! Как здорово быть мамой взрослеющего сына - самостоятельность, зрелость суждений - уже целый клад. А сколько неожиданных достоинств обнаруживается, стоит только приглядеться.
Как ни парадоксально, сейчас у меня с ним контакт гораздо больше, чем был до пубертата.

Я уже сейчас надеюсь на то, что он станет мне опорой в будущем.
Понимаете, некоторые недостатки с которыми я боролась много лет, постепенно перерастают в достоинства. Это тоже парадоксально. Примерно, как и то, что сын - другой человек, очень отличный от меня - так удивительно это осознавать, но и гордость появляется .

 Отправлено: 13.04.07 03:53. Заголовок: Re:

Зыкова Аня пишет:

цитата:

но и гордость появляется

+++!
Зыкова Аня пишет:

цитата:

А сколько неожиданных достоинств обнаруживается, стоит только приглядеться.

 Отправлено: 13.04.07 04:06. Заголовок: Re:

Что-то интересное вам расскажу.

Недавно Антон говорит мне:"Мы в школе обсуждали, когда наступает взрослость". Спрашиваю - как ты думаешь, что это значит, что человек стал взрослым? Отвечает: "Когда человек умеет принимать решения, отвечать за них и знает как себя вести."

Думаю: первая часть ответа очевидно правильная, а вторая детская какая-то - что значит, как себя вести . И только через пару дней, после совсем других разговоров с ним, понимаю, что парень мой имел в виду.
Сейчас у подростков сильная социальная дифференциация - репперы, скинхеды, обычные, еще десяток каких-то , уже не помню.
То есть знает как себя вести - повзрослевший человек, знает как и умеет вести себя правильно в этих разных сечениях, умеет выживать.

Я подумала, Боже, как им трудно, сегодняшним подросткам. Не надо усугублять хотя бы, раз уж помочь не можешь. А я не могу помочь - этот лес мне не знаком .

 Отправлено: 13.04.07 13:42. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

это дурацкая передача Дом-2, она ее смотрит и ей нравится смотреть этот бред со мной, с моими коментариями

Оля, как мне кажется, это совершенно положительная ситуация. Дело вовсе не в том. что Дом-2 фигня противная, а в том, что на примере этой программы ваша девочка пытается учиться строить межличностные отношения и ей нужна ваша оценка, ваше мнение, ваш опыт. То есть не важно, на чем учиться. Важно, что вы по-прежнему для нее авторитет и она вами очень дорожит.

 Отправлено: 13.04.07 13:47. Заголовок: Re:

Зыкова Аня Судя по суждениям твоего сына, он значительно взрослее моей дочери, хотя по возрасту они одинаковые. Возможно это по тому, что моя только с рождением так сказать раздражителя стала совать нос во взрослую жизнь, считает, что место ее занято и нужно искать где-нибудь другое место, в "другом лесу", но пока она даже не знает с какой стороны и по какой тропинке войти в этот лес, а пытается ворваться в него через бурелом. А я, всю ее жизнь продливавшая ее детскость , теперь просто в ужасе от того сколько дров она по непониманию может наломать. Все так же хочется спрятать ее своим телом, а она ерепенится, из под этого тела вырывается в свою жизнь , а я считаю , что рано еще.
Моя одна близкая знакомая лет с четырех воспитывала свою дочку правдой жизни. Говорила всегда все , как есть без особых прекрас. Я считала , что она лишает безоблачного детства своего ребенка, но сейчас эта знакомая имеет в лице своей дочери достаточно понимающего соратника и друга. И хотя я до сих пор сомневаюсь в ее правоте, с некоторыми постулатами ее воспитания , начинаю соглашаться.

 Отправлено: 13.04.07 13:56. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

Все так же хочется спрятать ее своим телом

Ой, как я это понимаю. Оля, усилием воли оттаскиваю себя от ребенка - уже так ребенку только во вред. Да он и сам толкается - мама, не лезь в мою личную жизнь!
Ольга пишет:

цитата:

Говорила всегда все , как есть без особых прекрас.

Вот я очень против такого отношения к ребенку. Да, надо говорить всегда только правду детям, но необходимо адаптировать эту правду к возрасту, иначе, человека можно сломать - неврозы гарантированы ИМХО. И результаты такого подхода могут сказаться в будущем, даже если сейчас все безоблачно.

Во всем хорошо уметь держаться золотой середины .

 Отправлено: 13.04.07 14:01. Заголовок: Re:

Зыкова Аня пишет:

цитата:

Боже, как им трудно, сегодняшним подросткам

Ни что не ново под луной. Подросткам во все времена трудно. ОСобенности созревания

 Отправлено: 13.04.07 14:09. Заголовок: Re:

Nikname пишет:

цитата:

Подросткам во все времена трудно

Не могу согласиться, трудно может быть по разному. Например, у меня было почти безоблачное отрочество и пубертат. И мои родители нечего не боялись так, как мы сейчас боимся - наркомании, половой распущенности, жестоких драк и т.п..

 Отправлено: 13.04.07 16:18. Заголовок: Re:

Зыкова Аня Полностью согласна, сейчас время другое. И подросткам и молодым людям сложнее карабкаться. Я тоже достаточно хорошо помню себя в возрасте моей дочери. И интересы, возможности и окружение было другим. И вообще нельзя сравнивать время. Разное время, разные люди , разные проблемы. Одними и теми же остаются только сами понятия: подросток, проблема, общество и т.д.

 Отправлено: 13.04.07 16:25. Заголовок: Re:

А я, к сожалению, чувствую, что как то не очень нахожу контакт со старшей (9,5 лет). Разговариваем мы редко, выходим куда-нибудь тоже редко вдвоем, т.к маленькую не с кем оставить. В течении дня каждый своими делами занят по разным углам. Вот и думаю, что бы изменить. Хотя если признаться, Александра мне чем-то ближе. То ли сказывается то, что у нее не будет такой полной жизни как у ее здоровой сестры и я полностью провожу все время только с ней. Правда если папа проводит время с маленькой, то я занимаюсь старшей и тогда видно, что нам обоим это нравится, только такое не часто случается . Как бы разделиться на 2 половинки, а?

 Отправлено: 13.04.07 16:50. Заголовок: Re:

Lena S. пишет:

цитата:

В течении дня каждый своими делами занят по разным углам.

Lena S. Ой, ой, ой, как нужно сейчас ухватится за старшенькую. Тем более когда вам обеим это так нравится. И если уж заниматься каждый своими делами, то может хотябы в одном углу. 9,5 лет еще малышка, потом станет сложнее. И главное у нее может появится ощущение ненужности для своей мамы, вот это мы сейчас и переживаем, только уже с большими гемороями и "кровопотерями".

 Отправлено: 13.04.07 21:58. Заголовок: Re:

Зыкова Аня пишет:

цитата:

у меня было почти безоблачное отрочество и пубертат.

Хм, то ли мы из разных веков, то ли с разных планет. В мое отрочество также было полно наркоманов, алкашей, психов. А уж какая половая расущенность была Всем надо через это пройти, перебеситься что-ли.
Я благодарна родителям. что они вообще не вмешивались в мою личную жизнь, вовремя направили профессионально.

 Отправлено: 14.04.07 00:27. Заголовок: Re:

Девочки! Сегодня моей Доче - 18 лет! Абалдеть. Так быстро растут. Несканчаемый подростковый возраст заканчивается..... ?

 Отправлено: 14.04.07 01:07. Заголовок: Re:

ltnrf2006 Поздравляююююю! Но думаю, одно заканчивается, другое начинается. Недаром говорится ; маленькие детки, маленькие бедки, большие детки, большие бедки. А на счет быстро растут, так это точно, ни как не угнаться зо временем.

 Отправлено: 14.04.07 01:33. Заголовок: Re:

ltnrf2006 Поздравляем-поздравляем! ltnrf2006 пишет:

цитата:

Несканчаемый подростковый возраст заканчивается..... ?

Может быть, конечно, но вряд ли У моего вот только к 20 чуть-чуть просветлилось, но я вот в 19 уже мамой была и все сама и вполне ответственно. Кто знает.

 Отправлено: 14.04.07 01:40. Заголовок: Re:

Ольга Светлана
Спасибо, девочки.... Но все равно интересно так на них смотреть. Такие прикольные. БОЛЬШИЕ уже и маленькие одновременно. просто поразительно.

 Отправлено: 14.04.07 02:15. Заголовок: Re:

ltnrf2006 Поздравляю,жаль что не в гостях-цветы бы тебе бы принесла(может Сластена виртуальные пришлет-у ней это здорово получается)
18 для девочки-это не подросток уже
Мне без старшеньких скучно-редко вижу-съехали-хотят жить отдельно
так что радуйся пока они с тобой

 Отправлено: 14.04.07 02:25. Заголовок: Re:

Ол Спасибо, ОЛя. Знаю , что уже взрослая, да вот так она нам ДАЕТСЯ, как никто из деток. Сложный ребенок. Этот переходный возраст буду внукам своим рассказывать.

 Отправлено: 14.04.07 02:49. Заголовок: Re:

ltnrf2006 Доченьке передай наши поздравления, для неё начинается такая вот нежная, трепетная и столь превлекательная пора

 Отправлено: 14.04.07 03:03. Заголовок: Re:

Светлана спасибо.

 Отправлено: 14.04.07 03:24. Заголовок: Re:

ltnrf2006
Ой, вот это дата! Олечка, поздравляю вас обеих . Надеюсь, что все ваши горести и проблемы позади, а впереди все только светлое и счастливое

 Отправлено: 14.04.07 12:05. Заголовок: Re:

Зыкова Аня спасибо Анечка. и я надеюсь ...

 Отправлено: 15.04.07 03:49. Заголовок: Re:

Ольltnrf2006 пишет:

цитата:

Девочки! Сегодня моей Доче - 18 лет!

Поздравляем!!! Да растут детишки! Незаметно и наши маленькие козявки подтянутся.

 Отправлено: 08.10.07 20:18. Заголовок: Re:

Может, не в тему, но не знала, куда приткнуть, а, возможно, будет кому-то полезно, там вроде навыки расписаны и все такое...
http://www.flylady.ru/fly/viewtopic.php?p=24573#24573 как учить детей помогать по дому