Отправлено: 04.11.08 00:28. Заголовок: Массаж

Объединяю все темы массаже в одну.

 Отправлено: 15.11.08 14:31. Заголовок: Ирина (Харьков) Fruu..

Ирина (Харьков) Fruuu
У меня на сайте нет (мы с тобой тогда решили, что не надо его выкладывать, помнишь, Эва?), но я могу выслать, напишите мне на sunchildren@yandex.ru

 Отправлено: 28.01.09 22:41. Заголовок: Девочки, я так и не ..

Девочки, я так и не поняла, при гипотонусе - между курсами массажа должно пройти 3 месяца или лучше, если массаж делают постоянно? Запуталась.

 Отправлено: 28.01.09 22:55. Заголовок: Ксана нам рекомендую..

Ксана нам рекомендуют каждые три месяца, чаще нельзя, с гипотонуса можно сделать гипертонус, не нужно переусердствовать

 Отправлено: 29.01.09 00:11. Заголовок: Татьяна А пишет: с ..

Татьяна А пишет:

цитата:

с гипотонуса можно сделать гипертонус

Мы делаем раз в полтора месяца. Никакого гипертонуса. У нас 25 минут массаж и 25 гимнастика. Сейчас вот ходим как раз, очень нравится. Мне. Но не Пашке

 Отправлено: 29.01.09 04:44. Заголовок: Татьяна А пишет: с ..

Татьяна А пишет:

цитата:

с гипотонуса можно сделать гипертонус, н

это если массажист непрофесиональный

 Отправлено: 29.01.09 17:33. Заголовок: Девочки, я думаю, чт..

Девочки, я думаю, что у наших деток сделать из гипотонуса гипертонус не так-то просто даже опытному массажису и при большом желании !

 Отправлено: 29.01.09 17:44. Заголовок: orlnat Это точно, мы..

orlnat Это точно, мы столько бьемся, делаем массаж по 20 сеансов, никаким гипертонусом и пахнет.

 Отправлено: 29.01.09 18:12. Заголовок: А какой должен быть ..

А какой должен быть массаж? Легкий или же все таки средний? Мы делали у 2х массажистов,вот первая делала так,что спинка красная была,но он не плакал,а 2я массажистка чуть поглаживала! Обьясняла мне,что нельзя детям делать грубый массаж.

 Отправлено: 29.01.09 18:22. Заголовок: Мотька все зависит ..

Мотька
все зависит еще и от сердечка. и от других болячек. если здоров - вперед!

 Отправлено: 29.01.09 20:21. Заголовок: Бабушка пишет: Это ..

Бабушка пишет:

цитата:

Это точно, мы столько бьемся, делаем массаж по 20 сеансов, никаким гипертонусом и пахнет

Аналогично! Нам гипертонус устроить-это ОЧЕНЬ ПОСТАРАТЬСЯ нужно!

 Отправлено: 29.01.09 21:31. Заголовок: Мотька пишет: А как..

Мотька пишет:

цитата:

А какой должен быть массаж?

Массаж для наших деток должен быть стимулирующим и тонизирующим, а не расслабляющим. Часто массажисты, которые работают с детками с ДЦП по той же методике пытаются делать массаж нашим детям, а это 2 совершенно разных взаимоисключающих вида массажа. От такого массажа или толку не будет, хоть 100 сеансов сделай, или мышцы еще больше расслабятся. Массаж с поглаживаниями нашим детям не подходят - он еще больше снижает тонус

 Отправлено: 29.01.09 23:12. Заголовок: Я знаю достаточно мн..

Я знаю достаточно много детей, обычных детей, совершенно нормально развивавшихся, которых профессиональные массажистки в детской поликлиннике довели до тонуса. Это бывает гораздо чаще, чем можно представить себе. Моя реабилитолог, которой я доверяю, и инструкторы лфк, с которыми общаюсь, считают, что до полугода ребенку не нужен ни массаж, ни лфк, только мамины руки и мамины занятия. Тем более, детям с патологиями. Но если мама очень хочет, делать будут, особенно за деньги. Кроме гипертонуса, есть еще патологические рефлексы, которые тоже могут быть вызваны и массажем и лфк. И еще не известно, что хуже, рефлексы или тонус.
Что взамен? Доман, "Каролина", "Ступеньки", Уиндерс. Эта строка от меня, но Домана и "Ступеньки" я в поликлиннику отнесла, они были одобрены как правильные, последовательные и физиологичные руководства к действию.

 Отправлено: 30.01.09 04:31. Заголовок: Вот спасибо вам,дево..

Вот спасибо вам,девочки за совет! А то я мучалась,не знала у кого массаж делать! Насчет сердечка,так у нас только овальное окно не закрыто, а в остальном тьфу,тьфу!

 Отправлено: 30.01.09 06:59. Заголовок: не могу разобраться ..

не могу разобраться с тем, какой массаж нам нужен и вообще какой у ребенка тонус. разные массажисты говорят по-разному. невропатолог и педиатр говорят, что пониженный (может, потому, что все знают, что при СД пониженный тонус?). ортопед в 3 месяца обнаружил переразгибание тазобедренных суставов и поскольку по УЗИ все нормально, значит, пониженный тонус мышц. делали тогда массаж - массажист говорил, что тонус нормальный, кроме живота - "лягушичий". сегодня пошли к другому массажисту на новый курс массажа (спустя 2 месяца) - говорит, что руки и грудь в норме, мышцы живота слабые, а на норжках повышенный тонус. соответствено, на ножках делает расслабляющий массаж, на животе - укрепляющий, а на руках не знаю какой. таким образом о гипотонусе речи не ведет. моему прямому вопросу удивилась, что-то упомянула об аналогии с ДЦП??.
скажите, пожалуйста, может ли такое быть вообще или мне срочно искать другого массажиста пока не навредили?
об наших умениях: голову держит хорошо, начала держать довольно рано (точно не помню, но педиатр была очень довольна). в возрасте 1,5-2,5 месяца переворачивалась с живота на спину, потом перестала
сейчас очень редко может перевернуться с живота на спину, остальные виды переворотов - никак
за ручки хорошо подтягивается и старается сесть
ползает по мне - я подставляю руки под ножки. ей очень нравится
лежа на животе опирается на прямые руки или на локти, тяянется за игрушкой. часто задирает попу и ноги тоже лежа на животе
лежа на спине играется висящими игрушками, погремушки из руки в руку не перекладывает
задирает ножки и складывает стопами одна к другой очень часто. руками ножки не хватает
в вертикальном положении крепко упирается ножками.
у нас функционирующее овальное окно (по крайней мере, было. сейчас не знаю).

 Отправлено: 30.01.09 09:49. Заголовок: Да до боли знакомая ..

Да до боли знакомая нам темка. Мы тоже делали Эльдарику три сенса массажа у одной массажистки , которая все говорила , что у нее есть опыт работы с нашими детками... В последний раз она его так расслабила, что ребенок лежал как пьяненький и ничего делать не хотел. Потом спасибо большое ТАта - Танечке она дала мне координаты массажистки. Это было небо и земля. Основной упор делался на физические упражнения. После 1 сеанса у этой массажистки наш ребенок пошел. Так что девочки- ну это сугубо мое мнение все зависит от массажиста.

Ирина (Харьков) пишет:

цитата:

скажите, пожалуйста, может ли такое быть вообще или мне срочно искать другого массажиста пока не навредили?

Может и стоит поискать. Потому как мне говорила наша новая массажистка , что нашим детям ни в коем случае нельзя делать то что делают детям с ДЦП.Методика разная.

 Отправлено: 30.01.09 13:37. Заголовок: Ирина (Харьков) пише..

Ирина (Харьков) пишет:

цитата:

лежа на животе опирается на прямые руки

Попа при этом прижата к полу?
Ирина (Харьков) пишет:

цитата:

сейчас очень редко может перевернуться с живота на спину, остальные виды переворотов - никак

поскольку этот этап у вас не пройден, сосредоточтесь на нем. Открывайте "Маленькие ступеньки", "Каролину", Уиндерс на соответствующей странице и вперед.Eldar пишет:

цитата:

что нашим детям ни в коем случае нельзя делать то что делают детям с ДЦП.Методика разная.

ДЦП бывает разный, не обязательно повышенный тонус. У нас атонически-астатическая форма, сначала тонус был понижен, а сейчас - пониженно-повышенный.

 Отправлено: 30.01.09 15:10. Заголовок: Ирина (Харьков) Пос..

Ирина (Харьков)
Посмотрите о мышечном тонусе здесь:
http://www.7ya.ru/pub/article.aspx?id=2455

Я бы насчет тонуса больше доверяла мнению невропатолога, а не массажиста.
Вы молодцы, неплохо развиваетесь, но я согласна с Meri, что нужно сейчас сосредоточиться на переворотах. По какой книжке вы занимаетесь с малышкой?

 Отправлено: 31.01.09 03:19. Заголовок: turist Вот спасибо,М..

turist Вот спасибо,Мариночка! Я хоть буду знать! Теперь я точно знаю к какому массажисту пойду!

 Отправлено: 31.01.09 05:04. Заголовок: девочки, спасибо. M..

девочки, спасибо.
Meri, Яночка, когда лежит на животе более-меннее спокойно, то попа прижата к полу, а когда пытается что-то достать, то попа вместе с ногами задирается вверх. массажист по этому поводу говорит, что ребенок еще не владеет координацией тела. сегодня были на втором сеансе массажа, так по общению вроде бы грамотный массажист.
"Маленькие ступеньки", "Каролину", Уиндерс еще не читала
прочла Домана - на копирования трех человек не хватает (хотя в квартире итого 6 чел, но минус вечно работающий папа, дети и старики, трое не получается). ползание по горке превратилось в ползание по маме (мама в позе горки). понимаю, что это не то, но ей очень нравится, рассчитываю, что после этого и горка пойдет эмоционально легче, а то мы попробовали - малышка не в восторге осталась.
отсутствие переворотов меня очень волнует, пойду читать рекомендованные книжки...

 Отправлено: 31.01.09 05:35. Заголовок: у меня странная ситу..

у меня странная ситуация получилась с купанием. где-то с месяц назад меня стало волновать, что ребенок не переступает ножками, когда ставишь его (правда, сейчас сказали, что этот рефлекс со временем угасает, и зря я беспокоилась). но тогда я вспомнила виденную лет 15 назад передачу о занятиях детей (наверное, с ДЦП) в воде. это была большая ванная, где дети ходили, держась за поручни, и наверное, еще что-то делала, не помню. набрала в большую ванну воды побольше - Яна сразу стала в ней топать, причем очень ей понравилось. потопали так где-то с полторы недели. в это время меня стало волновать, что Яна не пытается ползать. "если в воде можно ходить, то почему нельзя в воде ползать?". набираю воды 10-15 см, ложу Яну на животик, а впереди игрушки. правильные для ползанья движения появились практически сразу, правда, только в ванной. первое время приходилось очень тчательно следить, чтобы воды не хлебнула, но через неделю она твердо усвоила, что голову надо держать повыше, и теперь мне следить за уровнем головы стало намного легче.
возникли небольшие трудности именно с тем, чтобы ее помыть, ведь для этого ее надо как минимум перевернуть и на руки взять или уложить в подставочку, а она не хочет - ей на животе нравится
не думаю, что это я сама придумала, наверное, всплыло из подсознания то, что видела когда-то по телевизору (было время, когда смотрела все подряд).
подскажите, слышали ли вы про подобные занятия?

 Отправлено: 31.01.09 10:35. Заголовок: Ирина (Харьков) Ири..

Ирина (Харьков)
Ирина (Харьков) пишет:

цитата:

слышали ли вы про подобные занятия?

Ирина, про хождение и переступание в воде мне советовала массажист. У нас тоже рефлекс ушел, а переступать сейчас начала. но плоховато. А вот про ползание идея замечательная, попробую со своей сегодня же. Мы попу тоже раньше поднимали, как ты описываешь, но уже недельки две подтягивает ножки под себя и приподнимает зад. Таким манером даже перемещается чуть-чуть.
Мы вчера закончили серию массажа, все движения стали как-то лучше, увереннее. И на полу начала передвигать руки и ноги перекрестно, барахтается. будто плывет, но при этом практически не продвигается, только вокруг своей оси на животе получается нормально, а вперед-назад плохо.
Мы перевороты учили по Уиндерс, хотя и Маленькие ступеньки я все время нужные движения просматриваю.
Ирина, у тебя эти книжки есть? И Каролина?

 Отправлено: 31.01.09 12:08. Заголовок: Хотела спросить у ва..

Хотела спросить у вас, Дарья когда спит иногда очень сильно запокидывает голову назад, это нормально?
И еще кто нибудь пользовался аппаратом DЭНАС

 Отправлено: 31.01.09 15:13. Заголовок: Татьяна А пишет: И ..

Татьяна А пишет:

цитата:

И еще кто нибудь пользовался аппаратом DЭНАС

Мы пользовались.Не дома, прошли 3 курса по 10 дней. Никаких изменений я не заметила. Хотели купить домой - отсоветовала врач, которой я доверяю.В плане неизученности отдаленных последствий его применения.
Знакомая водила ребенка с аутизмом - говорит, что лучше с речью стало.В общем, как и на все остальное - нет однозначного ответа.

 Отправлено: 31.01.09 15:23. Заголовок: marinazima пишет: Н..

marinazima пишет:

цитата:

Не дома, прошли 3 курса по 10 дней. Никаких изменений я не заметила

а у нас года три лежит, всё ни как не могу себя заставить им пользоваться, в нашем городе расхвалили куда с добром.

 Отправлено: 31.01.09 15:41. Заголовок: Татьяна А Да, хвалил..

Татьяна А Да, хвалили - насморк быстрее проходит, у взрослых - головные боли, другие боли, давление нормализуется - это то, что сама наблюдала.

 Отправлено: 31.01.09 17:14. Заголовок: marinazima а отдале..

marinazima
а отдаленные последстсвия леения таким образом насморка???

думаю что взрослые могут "забавляться".. но на детях - это же экперимент..

 Отправлено: 31.01.09 18:18. Заголовок: Ирина (Харьков) пише..

Ирина (Харьков) пишет:

цитата:

возникли небольшие трудности именно с тем, чтобы ее помыть

Что вы имеете в виду? Помыть мочалкой с мылом? Помыть голову шампунем? С мочалкой и мылом в ванне не мою, если только не занимались боди-артом. не думаю, что маленький ребенок настолько грязен, чтобы мыть его с мылом. Тем более, что руки и лицо в течение дня моются неоднократно (попка тоже, по мере необходимости). Голова - раз в неделю. Намылить можно в любой позе, а чтобы прополоскать, набираю воды в ванну побольше и делаю проводки на спине.

Копирование - бог с ним. У Домана в физическом развитии главное - ребенок должен находиться на полу, на животе как можно больше времени + все виды стимуляций (зрительное, тактильное, слуховое...). Ступеньки - руководство к действию. Все читать не обязательно, ищите тот этап, на котором находитесь, его изучайте и строго в соответствии с рекомендациями действуйте. Света давала ссылку http://www.downsyndrome.com.ua/little-steps/book4-1/ , здесь ступеньки хорошо выложены. Я и себе распечатала наш этап. Кажется, досконально уже выучила, как работать с ребенком, ан, нет, есть некоторые упущенные детали.


Татьяна А пишет:

цитата:

Дарья когда спит иногда очень сильно запокидывает голову назад, это нормально?

Машка запрокидывала голову, причины могут быть разные. ВЧД, кривошея, гипертонус. У нас ничего этого не было, но были паторефлексы - кажется, они и были причиной, в понедельник уточню, если вам интересно.

 Отправлено: 31.01.09 18:39. Заголовок: Meri пишет: в понед..

Meri пишет:

цитата:

в понедельник уточню, если вам интересно

конечно интересссно узнайте пожалуйста, у нас был вывих позвонков шейных, но с этим мы справились, а на счет кривошеи, когда совсем маленькая была было видно , что головка наклонена, а сейчас всё нормально. на счет ВЧД мне тоже сегодня говорили, после выходных наверно пойдем к нашим докторам

 Отправлено: 31.01.09 23:25. Заголовок: Татьяна А У нас Степ..

Татьяна А У нас Степик при сне тоже голову назад откидывает. Мы как-то не задумывались над этим. Узнаете, что врачи думают - напишите, интересно.

 Отправлено: 31.01.09 23:28. Заголовок: Татьяна А Про аппара..

Татьяна А Про аппарат "ДЭНОС" я также согласна сКсю . Это распространяется сетевым маркетингом, говорят много, напористо и хорошо, а что на самом деле, непонятно. Лет 10 назад моему мужу впарили какие-то биодобавки, пропил и начал худеть, потом - операция и не понятно какую роль сыграли эти биодобавки.

 Отправлено: 31.01.09 23:49. Заголовок: Бабушка пишет: Это ..

Бабушка пишет:

цитата:

Это распространяется сетевым маркетингом

у нас в оздоровительном центре, есть такая процедура там лечат этим денасом, я отказывалась, говоря им, что у нас такой дома и мы сами им лечимся, хотя ни разу не прикладывала

 Отправлено: 01.02.09 03:11. Заголовок: Алина пишет: От так..

Алина пишет:

цитата:

От такого массажа или толку не будет, хоть 100 сеансов сделай, или мышцы еще больше расслабятся.

У меня так было, Родька, после 1 курса массажа в 5 месяцев перестал переварачиватся, больше мы к этой массажистке не пошли.

 Отправлено: 01.02.09 03:24. Заголовок: Ирина (Харьков) пише..

Ирина (Харьков) пишет:

цитата:

отсутствие переворотов меня очень волнует, пойду читать рекомендованные книжки...

В ДСА рекомендовали ребенку, для переворота с живота на спину, подгибать коленочку под животик, тем самым стимулируя перевороты. Для переворота со спины на живот, тоже подвести коленочку к животу и чуть простимулировать переворот, дождавшись ответной реакции ребенка.
Ирина (Харьков) пишет:

цитата:

ползает по мне - я подставляю руки под ножки. ей очень нравится

А вот это вы зря делаете, т.к. усугубляется лягушачья поза. В ДСА рекомендовали, сгибать в ножке коленку и под животик, дождаться, когда ребенок подтянет вторую и т.п., главное не спешить и все это делать с ответной реакцией малышки.
turist пишет:

цитата:

Я бы насчет тонуса больше доверяла мнению невропатолога, а не массажиста.

100% ыерно!

 Отправлено: 01.02.09 06:53. Заголовок: KaRinaSH пишет: В Д..

KaRinaSH пишет:

цитата:

В ДСА рекомендовали ребенку, для переворота с живота на спину, подгибать коленочку под животик

а у меня Вера ножками очень хорошо работает, чтобы перевернуться с живота на спину, но у нее этот переворот не получаеться так как она не может ручку вытащить. В ДСА сказали, что это из-за нашего порока сердца. А со спины на живот переворачиваеться очень хорошо и правильно.

 Отправлено: 01.02.09 11:09. Заголовок: света пишет: у нее ..

света пишет:

цитата:

у нее этот переворот не получаеться так как она не может ручку вытащить

Света, а Уиндерс пишет, что когда учишь этому перевороту нужно ручку вверх поднимать, за голову

цитата:

Упражнение 15. Поворачивается со спины на живот в условиях полной поддержки 1. Положите ребенка на спинку на пол. 2. Перекатите его на бок. 3. Ручку малыша, находящуюся внизу, поместите так, чтобы локоть оказался выше плеча, и удержите ее в таком положении. Если руку, через которую он поворачивается на жи-вот, не поддерживать, она подвернется внутрь, под туловище. С поддержкой же он сможет легко повернуться через эту руку и, когда будет ложиться на живот, обопрется о локоть. 4. Поверните его ягодицы и ножки так, чтобы они приняли положение , в котором они оказываются, когда малыш лежит на животе, и крепко ко держите их. 5. Подождите, пока ребенок поднимет голову и выполнит верхней ча¬стью туловища дви-жение, которое позволит ему повернуться на животик. 6. Повторите вышеуказанные действия, чтобы помочь ребенку по¬вернуться через другую руку.

 Отправлено: 01.02.09 16:00. Заголовок: turist Мы учимся это..

turist Мы учимся этому уже, наверно, месяцев 5. И все никак.

 Отправлено: 01.02.09 16:56. Заголовок: света Видимо ей, де..

света
Видимо ей действительно сердечко мешает...

 Отправлено: 01.02.09 18:01. Заголовок: света пишет: Мы уч..

света пишет:

цитата:

Мы учимся этому уже, наверно, месяцев 5. И все никак.

Машка очень долго училась, уже и садилась, а переворачиваться - никак не получалось. Но вода и камень точит.

 Отправлено: 02.02.09 03:27. Заголовок: turist пишет: попро..

turist пишет:

цитата:

попробую со своей сегодня же

как ваша проба прошла?
а книжек у меня нет - ищу в унтернете и 2 недели назад заказала в ДСА - жду.

 Отправлено: 02.02.09 03:36. Заголовок: Ирина (Харьков) Уин..

Ирина (Харьков)
Уиндерс и Ступеньки могу прислать по электронке - скиньте электронный адрес. А Каролины у меня нет, есть только таблички для тестирования (определить какие навыки у ребенка есть, а над чем нужно работать. Тоже могу прислать. Книгу заказала на ozon.ru, но ее пока нет в наличии.
Ирина (Харьков) пишет:

цитата:

как ваша проба прошла?

В ванной ребенок пытается пить воду, переворачиваться, плыть, но не ползти. А игрушки расплываются, только прицелишься.
Завтра еще поплаваем.