Отправлено: 19.12.07 06:31. Заголовок: Vote: ПРИВИВКИ: "ЗА" или "ПРОТИВ".

Столько уж на эту тему говорено-переговорено за существование нашего форума, что решила все-таки выяснить, где перевес .

 Отправлено: 19.07.08 01:51. Заголовок: OlgaLD а я документа..

OlgaLD а я документальный фильм смотрела, где рассказывали, что причиной эпидемий оспы были многочисленне прививки, а когда их отменили, эпидемия начала угасать. Но это было в США

 Отправлено: 19.07.08 01:57. Заголовок: света пишет: причин..

света пишет:

цитата:

причиной эпидемий оспы были многочисленне прививки

Остается только удивляться, почему от нее умирали целыми поселениями, когда прививок не было и в помине.

 Отправлено: 19.07.08 01:58. Заголовок: Осик пишет: освобод..

Осик пишет:

цитата:

освободили чтоб других заключенных не заражал

Освободили, чтоб умер дома. А он заразил жену и ребенка. Полгода в больнице, полгода - дома.

 Отправлено: 19.07.08 02:51. Заголовок: Алюминий – легкий се..

цитата:

Алюминий – легкий серебристо-белый металл с высокой электропроводностью. Химически активен, на воздухе покрывается оксидной пленкой, которая защищает металл от взаимодействия с кислородом и водой. Растворим в горячих концентрированных растворах HCl и NaOH. По распространенности в природе алюминий занимает 3 место среди химических элементов (после кислорода и кремния) и первое место среди металлов. На алюминий приходится более 8% массы земной коры. Оксид алюминия Al2O3 (глинозем) является основой ряда минералов, таких как корунд, сапфир, рубин. Известно несколько сотен минералов содержащих алюминий, к которым в первую очередь относятся бокситы и алюмосиликаты. В медицине используются адсорбирующие, обволакивающие, антацидные, защитные и обезболивающие свойства препаратов содержащих алюминий. Силикат алюминия (белая глина, каолин) и жженые квасцы применяют наружно, как правило, в виде присыпок, мазей и паст при лечении кожных заболеваний. Гидроокись алюминия используют внутрь как антацидное средство при язвенной болезни желудка и двенадцатиперстной кишки, острых и хронических гиперацидных гастритах и пищевых отравлениях. Гидроокись алюминия вместе c окисью магния входит в состав комбинированного препарата "Альмагель" и ряда других подобных лекарств, применяемых в качестве обволакивающего, антацидного средства. Фосфат алюминия обладает противоязвенным, адсорбирующим, обволакивающим действием, снижает кислотность желудочного сока. Физиологическая роль алюминия. В организм человека ежесуточно поступает от 5 до 50 мг алюминия, в зависимости от региона проживания. Растительные продукты содержат в 50-100 раз больше алюминия, чем продукты животного происхождения. Известно, что при горячей обработке пищевых продуктов или выпечке хлеба, за счет использования алюминиевой посуды, происходит загрязнение пищи этим металлом. Источником поступления алюминия является также и питьевая вода, где его содержание составляет 2-4 мг/л. В желудочно-кишечном тракте человека всасывается 2-4% поступившего алюминия, причем лучше усваиваются растворимые соли, такие как AlCl3. Алюминий поступает в организм и через легкие, что при высоких показателях загрязнения воздуха соединениями алюминия, может приводить к фиброзу. Содержание алюминия в организме взрослого человека невелико, – 30-50 мг. Концентрация алюминия в тканях колеблется от 0,2 до 0,6 мкг/г. Среднее содержание алюминия в яичниках составляет 0,4 мкг/г, семенниках – 0,4 мкг/г, мышцах – 0,5 мкг/г, мозге – 0,4 мкг/г, печени – 2,6 мкг/г, легких – 18,2 мкг/г, лимфатических узлах – 32,5 мкг/г. В легких концентрация этого элемента, при условии вдыхания пыли, содержащей соединения алюминия, может достигать 20-60 мкг/г. Депонируется алюминий в костях, печени, легких и в сером веществе головного мозга. С возрастом содержание этого элемента в легких и головном мозге увеличивается. Алюминий выводится из организма в основном с мочой, калом, потом и выдыхаемым воздухом. Алюминий входит в состав множества биомолекул, образовывая прочные связи с атомами кислорода или азота. Алюминий является постоянной составной частью клеток, где преимущественно находится в виде Al 3+. Его присутствие в том или ином виде обнаружено практически во всех органах человека. Алюминий играет в организме важную физиологическую роль, – он участвует в образовании фосфатных и белковых комплексов; процессах регенерации костной, соединительной и эпителиальной ткани; оказывает, в зависимости от концентрации, тормозящее или активирующее действие на пищеварительные ферменты; способен влиять на функцию околощитовидных желез. Алюминий в небольших количествах необходим для организма, и особенно для костной ткани, в случае же его избытка этот металл может представлять серьезную опасность для здоровья. В целом алюминий относят к токсичным (иммунотоксичным) элементам. Пониженное содержание алюминия в волосах может свидетельствовать о нарушении обменных процессов в костной ткани, передозировке комплексонов, алкалозе ("защелачивании") организма. Пониженное содержание алюминия в организме. Дефицит алюминия развивается при его ежесуточном поступлении в организм в количестве 1 мкг и менее. Причины дефицита алюминия: недостаточное поступление. Основные проявления дефицита алюминия: Данные о возможных патогенных эффектах дефицита алюминия у человека отсутствуют. У животных наблюдается увеличение числа выкидышей, снижение продуктивности, задержка роста, нарушение координации движений, слабость в конечностях. Алюминий, который находится в почве, обычно плохо усваивается растениями. Однако, при повышении кислотности почвы, усвоение алюминия растениями значительно увеличивается. В организм человека алюминий попадает с растительными продуктами в небольших количествах. Окружающая среда может быть загрязнена соединениями алюминия в результате их выбросов в атмосферу или в сточные воды в районах расположения алюминиевых, горнорудных, лакокрасочных, бумажных, текстильных и других промышленных предприятий. Источниками повышенного поступления алюминия в организм человека могут быть запыленный воздух, загрязненная питьевая вода и пища (особенно консервированная). К таким источникам, которые могут содержать излишки алюминия, следует отнести чай, морковь, некоторые травы и плавленые сыры, лекарственные вещества, антациды, дезодоранты, бумажные полотенца, а также продукты, контактирующие с алюминиевой фольгой. В случаях восстановительного лечения и в качестве профилактики избыточного поступления алюминия в организм в качестве антагонистов, замедляющих всасывание алюминия и восполняющих дефицит жизненно важных веществ, могут быть использованы лекарственные препараты и БАДП, содержащие кальций, магний, фосфор, цинк, марганец, железо и медь. К таким средствам а первую очередь относятся витаминно-минеральные комплексы, «Магне В6», «Берокка-Са+Mg», «Био-Магний», «Био-Цинк», «БиоМедь», «Феррохель», «Мальтофер» и ряд других средств. Существенную помощь при подборе необходимых препаратов может оказать многоэлементный анализ биосубстратов: сыворотки крови, волос и мочи.

Полностью статья здесь http://www.microelements.ru/Al В ней и о вреде избыточного количества алюминия, но об этом уже достаточно написано.

Не помню, кто сказал, Гиппократ ли: все есть яд и все лекарство, главное - мера. Знаете ли, избыток железа не менее опасен для организма, чем любой другой избыток. Я вот прочитала, что это - проблема Европейских стран. Нельзя готовить в железной посуде, столь популярной на западе.

 Отправлено: 19.07.08 03:42. Заголовок: Нашла в интернете фи..

Нашла в интернете фильм, который я смотрела когда была беременна. Фильм очень интерестный, приводятся факты из жизни, приводятся данные из документов для служебного пользования и прочие мало известные факты.
Что такое поствакцинарный синдром, о резко возросшем уровне аутоимунных заболеваний, что такое выхолащивание иммунитета, о том что первые 18 месяцев жизни младенец вынужден бороться с привитыми ему болезнями и многом другом....
В фильме принимают участие Колесов Д. В. (доктор медицинских наук, профессор, академик РАО). Червонская Г. П. вирусолог, член РАО по биоэтике и международного общества по правам человека. Как специалисты иммунологи, они раскрывают факты, которые вам не расскажет никакая мед. сестра из техникума и ни один педиатр (одни в силу образования, другие в силу "промытости" умов ещё на студенческой скамье).
В фильме рассказывается о страшных последствиях вакцин. Анализируется состав вакцин (соли ртути, формальдегид и алюминий), возможные поствакцинарные осложнения. Приводятся факты, позволяющие взглянуть на другую сторону прививочной "медали". В нашей стране сложилась преступная традиция вакцинировать всех подряд, что приводит к плачевным результатам (здоровые дети стали уже казуистикой), 80-85% детей заболевших дифтерией, оказываются "правильно и своевременно" привитыми. Туберкулез тоже не хочет "ликвидироваться", несмотря на прививки БЦЖ-вакциной.
Приводятся удивительные данные по разным странам. Родители аутичных детей в Америке подают на производителей вакцины АКДС и гепатита В в суд, считая их причиной развития аутизма у их детей.

Год выпуска: 2006
Страна: Россия
Жанр: Документальный
Продолжительность: 01:45
Режиссер: Галина Царёва

Фильм называется "Правда о прививках". Я себе скачала. Ссылку дать не могу, так как по ней открывается что-то совсем не то, что в реальности, если ее скопировать куда-то.
Кому интересно, можно просто забить в поисковик Червонская и в какой то из ссылок будет этот фильм. Очень советую посмотреть.

Червонская - Теги - NoNaMe - я в этой взяла.

 Отправлено: 19.07.08 04:21. Заголовок: Meri пишет: Политик..

Meri пишет:

цитата:

Политика есть, но она скучна и без сенсаций.

да не, у нас какраз сенсаций полно, уж очень стараются запугать : ))
а вот на конкретные вопросы не отвечают, что обидно. ссылки посмотрела, спасибо.

Meri пишет:

цитата:

Не знаю, встречалась ли вам информация о том, как много заболевших(тяжело) среди непривитых путешественников, которые не сделали это по разным причинам. Почему-то мне такая информация попадается с завидной частотой.

правильно, люди не думают, ведут не здоровый, даже вредный, образ жизни, и умирают при первой возможности.

Meri пишет:

цитата:

Хотела бы я посмотреть на ту женщину, которая отказалась бы от нее, потому что она "в принципе против прививок", если бы у нее обнаружили генетическую предрасположенность к этому заболеванию.

я бы точно отказалась. мало ли к чему у меня предрасположенность, предки то постарались наверняка всяким разным побаловать меня, да только я предпочитаю делать упор на здоровом образе жизни, а не убегая от рака шейки матки попасть под другую пакость. просто - мое глубокое имхо - профилактика должна быть абсольутно безвредной. если человек уже болен, да, покатит и принцип меньшего вреда, хоть лекарства и портят здоровье, но больезнь хуже и она уже есть, а вот прыгать под танк, чтобы от бомбардировщиков возможных спрятаться, смысла не вижу.

Meri пишет:

цитата:

Туберкулез, оспа, дифтерия, кажется, не сами по себе исчезли.

" кажется" не в счет, чума же куда то подевалась и без прививок, причем побыстрее, чем оспа...
а туберкулез только обороты набирает, как я понимаю, хотя мой очень ослабленный в тот момент и не привитый ребенок таки не заболел даже при довольно долгосрочном контакте с больным привитым мальчиком. недавно у нас одна семья заболела дифтерией, шум на всю страну, дети не привиты, болеют. а год назад также болела другая семья, тишина... привиты были, не выгодно бло рассказывать.
а про прикол, когда дифтерией переболели ВСЕ кадеты военного училища(привитые и ревакционированные), наверно все уже слышали.

 Отправлено: 19.07.08 05:36. Заголовок: Joy пишет: Не знаю,..

Joy пишет:

цитата:

Не знаю, встречалась ли вам информация о том, как много заболевших(тяжело) среди непривитых путешественников, которые не сделали это по разным причинам. Почему-то мне такая информация попадается с завидной частотой. правильно, люди не думают, ведут не здоровый, даже вредный, образ жизни, и умирают при первой возможности.

Прививки делаются от вирусных заболеваний, образ жизни ни при чем.
"Кажется" я употребила в утвердительной форме. Или есть сведения, что указанные мной заболеванияч сами себя изжили?
Чума распространяется через инфицированных блох, которые до этого паразитировали на зараженных крысах. Нет крыс - нет блох - нет чумы. Тиф - через вшей. Нет вшей - нет тифа.
Joy пишет:

цитата:

я предпочитаю делать упор на здоровом образе жизни, а не убегая от рака шейки матки

Профилактика рака шейки матки - монашеская жизнь без половых контактов. Хотя, конечно, здоровый образ жизни это всегда хорошо. Но считать, что РШМ болеют только женщины, ведущие нездоровый образ жизни, равносильно мнению, что дети с сд рождаются только у алкоголиков. Известно, что рак шейки матки может вызывать около 15 типов вируса папилломы, из которых в России широко распространены десять. К 50-летнему возрасту ею переболевает 8 женщин из 10. Вирус папилломы человека относится к ИППП (инфекциям, передающимся половым путем), коих порядка 300 и обычно они не проявляют себя активно. Впрочем, информацию на эту тему легко найти, задав запрос в поисковике. А я, честно говоря, устала, пойду за позитивом в свои журналы

 Отправлено: 19.07.08 14:33. Заголовок: Meri пишет: Прививк..

Meri пишет:

цитата:

Прививки делаются от вирусных заболеваний, образ жизни ни при чем.

образ жизни очень сильно сказывается на иммунитет, и любое вирусное заболевание можно переболеть легко, если иммунитет хороший. так что образ жизни более всего - причем. никакие прививки не спасут, если общий имуунитет на нуле.
Meri пишет:

цитата:

Чума распространяется через инфицированных блох, которые до этого паразитировали на зараженных крысах.

вообще в википедии написано, что чума была двух видов, вирусная тоже, но спорить не буду, не суть важно.

Meri пишет:

цитата:

Известно, что рак шейки матки может вызывать около 15 типов вируса папилломы, из которых в России широко распространены десять. К 50-летнему возрасту ею переболевает 8 женщин из 10.

я вкурсе. я считаю, что от всего не перестраховаться, и ведь даже при раположенности к РШМ и переболев паппилломой не обьязательно заболеешь и раком. опять таки, если иммунитет крепкий. зато прививками от всего вподряд вполне можно нарваться на плохой иммунитет в целом и подхватить что угодно. темболее, что данная прививка вообще еще не известно как действует долгосрочно.

ну а пока в моей стране в каллендарь прививок внося\т ветрянку, в то же время как энцефалит надо прививать за собственные деньги, пока закупают самую дешевую вакцину от туберкулеза, хотя от нее же в прошлом году у множества новорожденных были проблемы, вобщем, пока видно лишь один голый бизнес, а эффективности не очень, а то и нет ее совсем, ну его нафиг.

кстати, вы тоже пишете лишь утверждения, прививки помагают и т.п., а я не вижу, где и кому они помогают, не по статистике, не собственными глазами в субьективных ситуациях. моя дочка в годовалом возрасте переболела коклюшем, прям прошлой зимой, дома, без особых проблем, пока в местной больнице дети (привитые) с той же фигней месяц мучались задыхаясь и с неврологическими последствиями. и таких примеров у меня даже за мою жизнь накопилось много. и про клещевой энцефалит, и дифтерию тоже. по сему я предпочитаю верить собственным глазам и здравому смыслу а не агитации без доказательств.

 Отправлено: 19.07.08 15:06. Заголовок: кстати, от РШМ ведь ..

кстати, от РШМ ведь прививают только невинных девушек, по крайней мере у нас так.

 Отправлено: 19.07.08 17:20. Заголовок: Joy пишет: кстати, ..

Joy пишет:

цитата:

кстати, вы тоже пишете лишь утверждения, прививки помагают и т.п., а я не вижу, где и кому они помогают, не по статистике, не собственными глазами в субьективных ситуациях.

Инесса, а как это можно увидеть. Кто может посчитать сколько привитых и непривитых людей контактировали с инфекцией и сколько из них не заболели?

Про оспу я вообще молчу. Лена ответила.

Про чуму мне тоже понравилось. Вот мне интересно, не уже ли никто не в курсе какие карантинные мероприятия проводятся при обнаружении очага чумы????? Чтобы, не дай Бог, не пошло его распространение дальше, т.к. эффективной вакцины не существует, а инфекция очень легко распространяется?
Местность оцепляется, всякое передвижение запрещено, уничтожают всех зараженных животных, выдерживается карантин и если после этого повторных очагов не обнаруживают, только после этого снимается карантин. Люди, которые работают в противочумных институтах, в случаях подозрения на обнаружение очага инфекции дежурят сутками, пока не будет готов анализ. Поэтому разговоры на тему того, что чуму победили без вакцин выглядят, с моей точки зрения, несколько нелепыми.

Каждый решает сам для себя прививать ребенка или нет. Спор бесполезен. Только давайте в аргументах за и против приводить реальные факты, а не домыслы бабы Мани с соседней скамейки или материалы из желтой прессы. Я, конечно, несколько утрирую источники информации, но, думаю, что суть понятна.

 Отправлено: 19.07.08 17:52. Заголовок: Fruuu пишет: Инесса..

Fruuu пишет:

цитата:

Инесса, а как это можно увидеть

вот именно, на все 100 % никак, по этому легко утверждать, что помогают, или что нет. аргкментации хочется, а ее хоть какую то Коток и Червонская придумывают, а вакцинаторы нет. можно, к примеру, посмотреть, что творится в странах Африки и Индии, там вакцины штабелями вгоняют, а толку мало, у нас и с непокрытым планом вакцинации ничего такого не случается, даже с тем фактом, что много народу путешествет в те страны.
Fruuu пишет:

цитата:

Вот мне интересно, не уже ли никто не в курсе какие карантинные мероприятия проводятся при обнаружении очага чумы?????

вкурсе, и хорошо ведь, так и надо, а не на прививки надеиться.
Fruuu пишет:

цитата:

Поэтому разговоры на тему того, что чуму победили без вакцин выглядят, с моей точки зрения, несколько нелепыми.

почему же нелепыми? у нас что, эпидемии чумы через год? или что? прекрасно с чумой справляются, без вакцин. гораздо лучше, чем с дифтерией, кстати.
Fruuu пишет:

цитата:

Только давайте в аргументах за и против приводить реальные факты

так и я о том же. где они, эти факты? почему замалчивают те, что не выгодны пропоганде вакцинации? и баба Маня тут не причем, я читала, к примеру, докторскую дисертацию на тему упомянутых мною кадетов. там соглашаются, что вакцинация мало эффективна, а как реч о реальных делах, так всеравно, всех колоть и точка.
еще парадокс - раньше хронически и генетически больных детей не вакционировали, нельзя было. вдруг стало можно, ок, состав вакцин, предположим, изменили (хотя фигня, БЦЖ неменялась ооочень довно, например), НУ И ЧТО? кто то разве проводил эксперименты на больных детях, что может счас утверждать, что теперь вакцина им не навредит?

 Отправлено: 19.07.08 18:09. Заголовок: Joy пишет: еще пара..

Joy пишет:

цитата:

еще парадокс - раньше хронически и генетически больных детей не вакционировали, нельзя было. вдруг стало можно

Тоже всегда задаю такой вопрос,похоже что в наше поликлинике об этом и не слышали.

 Отправлено: 19.07.08 20:51. Заголовок: Joy Инесса, у меня ..

Joy
Инесса, у меня есть знакомый врач-инфекционист, доктор наук, преподает в медиституте. Он, конечно, немного специфический человек, но достаточно грамотный. Я с ним около двух часов бесседовала на тему прививок. Он мне объяснил, что все прививки делятся на группы (по-моему, их три) на основании риска развития побочных эффектов и степени опасности заболевания. Честно говоря, я многое не запомнила из бесседы с ним. Но в общем и целом его речь очень перекликалась с моим виденьем вопроса, о котором я уже писала раньше. Никому свою позицию не навязываю, но и высказывания, что в документальном фильме сказали, что оспу победили после того как перестали вакциниоровать от нее меня напрягают. Как муж мне сказал, что это из серии того, что ветер дует, потому что деревья колышаться. (Света, прошу прощения, не хочу вас обидеть, ну уж очень меня это задело ).

Я вот, например, уже неоднократно встречала мнение, что агитацию против вакцинации тоже проводят фармацевтические компании, чтобы побольше денег заработать на лекарствах. Думаю ,что для этой теории, при желании, тоже можно подвести очень аргументированную базу с цифрами и т.д. и т.п.

Тут уже на форуме кто-то писал (по-моему Лена), что хорошо не вакцинировать своих детей в обществе, где 90% населения вакцинировано. И несколько по другому будет выглядеть эта ситуация там, где все будут не вакцинированы. Сколько людей умирало в периоды эпидемий, пока не было вакцин и лекарств. А ведь некоторые и тогда выживали.
А что касаемо стран Африки, то я не располагаю фактами о поголовной вакцинации там всего населения (если честно, никогда не интересовалась этим вопросом). Но там ведь не соблюдаются элементарные правила гигиены, сколько людей гибнет от голода. Поэтому брать какие-то Африканские страны как пример неуспешности поголовной вакцинации является не самым подходящим вариантом. ИМХО

 Отправлено: 19.07.08 21:06. Заголовок: Fruuu пишет: у меня..

Fruuu пишет:

цитата:

у меня есть знакомый врач-инфекционист,

ох, его бы в мои лапы, от меня бы он за два часа не отделался : )))
Fruuu пишет:

цитата:

оспу победили после того как перестали вакциниоровать от нее меня напрягают.

кстати, меня впринципе убедил Коток насчет оспы, т.е. не Коток конечно, но его взгляд на факты ТОГДА, ведь сохранилась статистика, что в городе, где отказались от вакцинации, легче всего все прошло.
Fruuu пишет:

цитата:

чтобы побольше денег заработать на лекарствах

ой, я и к лекарствам так же отношусь (совсем я запущенный случай), все больше чаями, солью, припарками своих лечу : )) да и то, лекарства дают УЖЕ заболевшему, чтоб не помер таки, а прививают не заболевших, имхо, огромная разница.
Fruuu пишет:

цитата:

И несколько по другому будет выглядеть эта ситуация там, где все будут не вакцинированы. Сколько людей умирало в периоды эпидемий, пока не было вакцин и лекарств. А ведь некоторые и тогда выживали.

не некоторые, а большинство выживало. к тому же, медицына то стала более доступной и кое чего таки может, антибиотики нашли и все такое, да и с чистотой люди дружить стали, допускаю, что глобально ничего бы не изменилось, даже если отменить вакцинацию, а может бы улучшилось, кто его знает, пока не попробуем. Fruuu пишет:

цитата:

Но там ведь не соблюдаются элементарные правила гигиены, сколько людей гибнет от голода. Поэтому брать какие-то Африканские страны как пример неуспешности поголовной вакцинации является не самым подходящим вариантом.

а я именно по этому и считаю подходящим, что там хорошо видно, что важнее и действеннее, хорошее питание и гигиена или прививки.
но конечно, никогда никого не отговаривала прививаться, единственное что меня порожает, что люди часто вообще не знают, что, от чего и зачем вкалывают своему ребенку, особенно, если еще и особенному ребенку.

а ваше личное мнение какое - на каком основании порешили, что особых детей (и по генетике, и ДЦП и даже аутистов) таки можно и нужно прививать?
и еще, зачем прививки от детских инфекций? неужели кто то верит, что краснуха и ветрянка страшнее возможноых осложнений от прививки?

 Отправлено: 19.07.08 21:11. Заголовок: Инесса, я полностью ..

Инесса, я полностью согласна, что прививка от краснухи в детстве совершенно не нужна. От ветрянки, на сколько я в курсе, в России не делают. Еще я очень не хотела делать Марине прививку от гепатита В, не вижу в этом смысла, тк.. заразиться им можно только через кровь. А вот от столбняка я бы предпочла сделать, так же как и от дефтерии. ИМХО

 Отправлено: 19.07.08 22:33. Заголовок: Joy пишет: на како..

Joy пишет:

цитата:

на каком основании порешили, что особых детей (и по генетике, и ДЦП и даже аутистов) таки можно и нужно прививать

Знакомые мне в реале дети с этими заболеваниями не привиты по мед. показаниям и родители не пишут отказ. Я не прививала Машу против полиомиелита. По мед показаниям до года ей прививок не делали вообще никаких. Меня просто поставили в известность, что прививать не будут, сама я этому не способствовала. С года прививки делали планово, но облегченные.
За три года Маша болела три раза (третий - сейчас), связи с прививками не вижу, надеюсь, это естественная тренировка иммунитета. Понимаете, я делаю прививки, но ребенок почти не болеет(ттт). А кто-то не делает прививок, а ребенок не вылезает из простуд, гайморитов и тп.
Joy , вы выбрали такую тактику и она наверняка абсолютна верна для вашего ребенка. Я уважаю ваше мнение. Я выбрала другую тактику, высказала свою точку зрения, хотя очень не хотела этого делать. По-моему, она тоже достойна уважения. И смысла ломать копья на этой теме нет, потому что мы можем разругаться, так и не найдя истины.

 Отправлено: 20.07.08 01:02. Заголовок: Fruuu пишет: От вет..

Fruuu пишет:

цитата:

От ветрянки, на сколько я в курсе, в России не делают.

а у нас делают, причем, когда был вопрос, что включить в каллендарь прививок, которые государство оплачивает, ветрянку или энцефалит, внесли ветрянку. умно конечно, так как ветрянку можно так вколоть а энцефалит родители со страху сами вколят, за деньги.
со столбняком я тоже не тороплюсь, если кто получит анаэробную рану, и так вколят, привит или нет.
дифтерию точно не буду, во первых, большинство переболевает как легкий вирус, во вторых, знаменитые в Латвии кадеты доказали, что толку колоться ноль.

Meri пишет:

цитата:

За три года Маша болела три раза

хорошо, когда так, а мои привитые с 4 месяцев в бронхитах, аллергиях, астмах. а дочери(непривитые) более соплей ничего не видели. так что моим детям прививки точно не нужны, локальная статистика на лицо.
Meri пишет:

цитата:

Я выбрала другую тактику, высказала свою точку зрения, хотя очень не хотела этого делать. По-моему, она тоже достойна уважения. И смысла ломать копья на этой теме нет, потому что мы можем разругаться, так и не найдя истины.

так я ни с кем и не думаю ругаться : ) и не поругаюсь. но обсуждения таких тем всегда читаю, учавствую или нет, так как материал для раздумий хороший.
точку зрения никогда не навязывала, но высказываю, а вось кому пригодится. вот раньше бывало с Татьяной спорили на тему, а сейчас она сама уже с этой стороны "фронта".

 Отправлено: 20.07.08 02:52. Заголовок: Fruuu пишет: Света,..

Fruuu пишет:

цитата:

Света, прошу прощения, не хочу вас обидеть

я абсолютно не обижаюсь ведь у каждого есть свое мнение, и по моему обижаться за это неразумно

 Отправлено: 20.07.08 02:55. Заголовок: Что касается краснух..

Что касается краснухи. Я в детстве краснухой не болела, прививок против нее не делала, а перед беременностью здавала анализ и оказалось, что у меня есть иммунитет против краснухи. Кам мне обьяснил вчач, что он выработался на протяжении жизни, или передался с грудным молоком матери.

 Отправлено: 20.07.08 04:04. Заголовок: Fruuu пишет: я пол..

Fruuu пишет:

цитата:

я полностью согласна, что прививка от краснухи в детстве совершенно не нужна. От ветрянки, на сколько я в курсе, в России не делают. Еще я очень не хотела делать Марине прививку от гепатита В, не вижу в этом смысла, тк.. заразиться им можно только через кровь. А вот от столбняка я бы предпочла сделать, так же как и от дефтерии

И я так же считаю. Про то какой откат дала прививка краснухи у Святика я уже много писала. Коклюшем Мила уже переболела. Ветрянка еще проще переносится. Гепатит делать буду, т.к. у меня один знакомый умер от гепатита В, болел тяжело последнии 3 года. у сына подруги в армии обнаружили наличие гепатита...Через кровь это понятно, но вот получить его в нашей стране можно не только при переливании крови, к сожалению... Столбняк очень страшная болезнь, заканчивающаяся мучительнеой смертью. У меня от столбняка умер троюродный брат, в возрасте 12 лет . поранил ногу, попала грязь - 2 недели страшных мучений и все... Про дефтерию, педиатр сказала, т.к. большинство населения привито, то штам ослаб. Даже если заболеет ребенок, это не будет сейчас столь ужасно, как 100 лет назад.

Вобщем полностью согласна с высказыванием Meri пишет:

цитата:

все есть яд и все лекарство, главное - мера.

Я во всех областях жизни за разумный подход, без перехлестов и желательно поближе к "золотой середине"

 Отправлено: 20.07.08 12:41. Заголовок: света Может, и пере..

света
Может, и переболели, но в легкой форме - небольшая температура, слабость; высыпания на коже, как говорят, не всегда бывают.

 Отправлено: 20.07.08 17:37. Заголовок: OlgaLD может быть и ..

OlgaLD может быть и переболела, но мама говорит, что нет. Она у меня медсестра, думаю заметила бы что-то. Хотя я не болела ни ветрянкой, ни корью и вообще ничем подобным и брат мой тоже не болел, и мама не болела и бабушка. Может это у нас семейное
Да и вообще я в детстве не болела. Помню в школе карантин все больны гриппом, а я иду в школу и так постоянно.

 Отправлено: 20.07.08 18:09. Заголовок: света пишет: Да и в..

света пишет:

цитата:

Да и вообще я в детстве не болела.

Здорово! Я думала что так уже не бывает.Маше делали все прививки, и от краснухи, и тяжело переболели краснухой в 4 года. Сейчас от всего отказываюсь.
У кого непривитые дети, сталкиваетесь с проблемами при поступлении в садик, школу?

 Отправлено: 20.07.08 18:39. Заголовок: Мне сделали прививку..

Мне сделали прививку от краснухи когда мед. книжку оформляла, а через неделю узнала, что уже недели три беременна... Это может както спровоцировать деление хромосомы( ну короче СД)?

 Отправлено: 20.07.08 19:55. Заголовок: OlgaLD пишет: Может..

OlgaLD пишет:

цитата:

Может, и переболели, но в легкой форме - небольшая температура, слабость; высыпания на коже, как говорят, не всегда бывают.

Я согласна. У моей старшей дочери такой случай был. Ей тогда было 4 месяца, я сдуру решила ввести прикорм: кашку быстрорастворимую "Беби". Она у меня покрылась маленькими красными точечками, даже на пятках было. Я подумала, что это аллергия на кашу. А через несколько дней заболела моя племянница (ей было тогда 3 месяца) - точно такие же высыпания. Педиатр сказала, что это краснуха. А мы и проглядели, не запаниковали. Если бы не племянница, так и не узнали бы, что у Танюши была краснуха.

 Отправлено: 20.07.08 20:38. Заголовок: Осик пишет: а через..

Осик пишет:

цитата:

а через неделю узнала, что уже недели три беременна

У вас обычная трисомия? или мозаицизм?

 Отправлено: 21.07.08 02:11. Заголовок: света пишет: Я в де..

света пишет:

цитата:

Я в детстве краснухой не болела, прививок против нее не делала, а перед беременностью здавала анализ и оказалось, что у меня есть иммунитет против краснухи

Та же самая история

 Отправлено: 22.07.08 02:48. Заголовок: Tatjana Spomer Пол..

Tatjana Spomer

Полностью с вами согласна Сама до сих пор не могу определиться, делать или нет

 Отправлено: 29.07.08 18:30. Заголовок: Такое случается край..

Такое случается крайне редко, но всё же случается. Из миллиона детей, которым делают плановые прививки, одному укол идёт во вред.

В 1994 г. той единственной на миллион стала Ника Михалёва.

— БЕРЕГИТЕСЬ, — вместо приветствия говорит Люда Михалёва, седая мама 12-летней Ники. — Это касается и вас!

Я тяну к девочке руку и говорю: «Привет», а Люда Михалёва предупреждает: «Она вас не слышит. И не говорит. И руки дать не может… Но она всё понимает».

Люда про себя говорит: я 10 лет как солдат на посту. Про Нику — заживо похороненная. Про людей в белых халатах — могильщики. Про свою трагедию — детектив. Про то, чем она занималась последние 10 лет, — расследование. Как и почему убивали её дочь. «Следы преступления ищи у ребёнка в крови…» Она говорит о демографической диверсии и знает о прививках уже, пожалуй, больше, чем какой-нибудь профессор. «Берегитесь!» — кричит она. А её дочь сидит на ковре и бьёт ладошкой по голове. «Больно, мама», — читает Люда сигнал немой дочки.

Можно найти аргументы за и против прививок, но сегодня речь не об этом. Сегодня — только о Нике.

Нику ещё можно спасти.

Имя убийц известно

ВЕРОНИКА Михалёва родилась «идеально здоровым ребёнком — без единого замечания». Так записано в амбулаторной карте.

В первый год жизни ей сделали 11 прививок. В 6 месяцев она начала говорить. «Чапка» — собаке, «алё-алё», «морковка».

На второй год Ника бегала, смеялась и танцевала. На плёнке с домашним видео — единственном свидетельстве того времени — она кружится в жёлтом платьице.

На третий год Вероника Михалёва стала немой, глухой и лежачей.

— Вирусы и консерванты, из которых состоит вакцина, первые три года ведут себя по накопительной, затаившись. А потом дают мощный залп. Ребёнок у меня лежал, как тряпка. Всё это время Ника ходила под Богом, заражённая вирусом кори…

Эти цифры Люда Михалёва, художник по профессии и солдат по жизни, вырывала у медицинских чинов с боем и через года. Ведь невропатолог сказала, что у Ники — органическое поражение нервной системы, то есть она родилась уже такой. А педиатры сказали, что «эту мумию» лучше сразу отдать в Дом ребёнка. Но Люда Михалёва ответила, что она выяснит, что отравляет дочь, и вылечит её, а папку с отписками передаст в прокуратуру.

Так оно и вышло. Папка — в прокуратуре. Имя убийц известно. Талий, ртуть, свинец. Тяжёлые металлы, входящие в состав прививочных консервантов, которые придерживают иммунитет ребёнка, пока вирус провоцирует рост антител. Считается, что они выходят из организма через 2 недели, иммунитет восстанавливается и привитая болячка капитулирует.

Предельные дозы концентрации ртути и свинца и в полтора раза превышающая допустимую норму доза талия были обнаружены в крови Вероники Михалёвой через 8 лет.

Всё это время она плакала — и на щеках оставались белые потёки, как у её мамы — чёрные от туши. Вероника Михалёва плакала солями тяжёлых металлов.

Противоядие изобрели немцы

ЕЁ СЕДОЙ маме оставалось одно: найти способ вывести яд из Вероники, за недолгие годы превративший ребёнка в инвалида. Окислы металлов, как птицы по веткам, расселись по всем ответвлениям её нервной системы, обметали внутренние органы, слуховой центр, взяли Нику в плен — и она не может выпустить на волю слово, обнять маму, услышать хоть звук… Только невесёлая улыбка кривит Никин рот, когда она пытается улыбнуться.

— Она замороженная, как из холодильника. А по ночам её мучает удушье, и каждую ночь я по часу делаю ей массаж, чтобы она дышала и спала. А потом начинается день. И каждый день — это Голгофа, потому что я знаю, чем это может закончиться.

Люда Михалёва нашла тот самый способ. По телевизору она увидела фильм про человека, который, после того как конкуренты отравили его блинами с талием, 10 лет пролежал с такими же симптомами, как у её дочери. Бизнесмен, пусть и бывший, смог поехать в Германию, где ещё в 2001 г. изобрели противоядие, и вернулся здоровым. «Представляете, мы говорили с ним по телефону! Он разговаривает!» Люда с Никой помчалась к токсикологам. Человек, от которого всё зависело, ответил категорически тем же тоном, что отвечали Люде и много раз прежде. «Талий не расщепляется. О противоядии в первый раз слышу». Люда стала просить, чтобы им дали направление в Германию, где о противоядии прекрасно осведомлены. Искорёженная тяжёлыми металлами, планово попадающими всем детям страны в кровь, девочка подковыляла к человеку в белом халате и положила голову ему на плечо, ведь руки она поднять не могла. Ника так попросила: «Помоги». Одна на миллион… Она плакала белыми слезами, но, наверное, не всем ведом язык немых…

После пережитого Никина мама закалена, как металл. Теперь Люда Михалёва говорит так:

— Надо быть очень осторожным и ничему не доверять.

Теперь она даже не просит, потому что заранее знает, что может услышать в ответ. Своей историей она просто хочет предостеречь тех, кто занесён в список потенциальных жертв вакцин, и родителей этих жертв.

 Отправлено: 29.07.08 23:35. Заголовок: OlgaLD У нас трисоми..

OlgaLD У нас трисомия. Обычная.

 Отправлено: 29.07.08 23:54. Заголовок: Осик Тогда, наверное..

Осик
Тогда, наверное, не связано, ведь обычная трисомия при зачатии закладывается вроде бы.

 Отправлено: 15.08.08 00:40. Заголовок: Мы пока отказались о..

Мы пока отказались от всех прививок до года, а там будем решать, но мое мнение что они вообще некчему. У моей знакомой в результате прививки от коклюша (3 месяца) ребенок стал инвалидом.

 Отправлено: 15.08.08 02:50. Заголовок: Я тоже в шоке. Никог..

Я тоже в шоке. Никогда не думала, что прививки это медленная смерть. Я тоже старшему сыну делала все запланированные прививки, а с Дарьей все подругому. Тоже написала медотвод до года, а теперь после фильма и всего прочитанного прихожу в ужас. А зачем прививать детей.Может быть действительно лучше отвести их к болеющему ребенку, чтобы и мой переболел. Может это лучше.

 Отправлено: 15.08.08 21:50. Заголовок: Нам наш педиатр пред..

Нам наш педиатр предложила отказаться пока от прививок до след. осмотра кардиолога. А потом? Вот делема!

 Отправлено: 16.08.08 05:44. Заголовок: Не совсем согласна, ..

Не совсем согласна, что прививки это медленная смерть. Наличие многих прививок защитило целые поколения людей от многих раньше выкашивающих взрослых и детей тысячами болезней (дифтерия например). Но ситуация сложилась, Хотели как лучше, получилось как всегда. К сожалению вряд ли могу помочь с ситуацией в России, т.к. сейчас изучаем это дело в США. Составили список прививок с разбивкой их по месяцам, а не за раз, что заставит ездить на прививки намного чаще, но ради здоровья ребенка это лучше. Плюс требуем заказать конкретные прививки, конкретных производителей, оказывается одна и та же прививка АКДС произведенная разными фирмами может содержать аллюминий (основной в американских прививках продукт вызывающий серьезные опасения) от нормы до опасного превышения оной. Если почки у ребенка не справляются с вымыванием такой превышенной дозы аллюминия от одной прививки, а потом он получает еще дозы (в пределах нормы) с другими прививками, то в мозге и костях происходит токсичное накопление, отсюда и предположения что прививки могут провоцировать аутизм, болезнь альцгеймера, раннюю дементию. НО, серьезных исследований на эту тему никто в США не проводил, все "исследования" были проведены лишь самими производителями вакцин, что серьезно нарушает непредвзятость выводов. Мы руководствуемся выводами доктора Сиарса, педиатра, не противника прививок, но считающего, что к ним надо подходить разумно. Вряд ли его книга "The vaccine book" Robert W. Sears переведена на русский язык. Кое-какую информацию, чаще дополнения и обновления к книге он дает на http://www.askdrsears.com/thevaccinebook/ . Но у вас наверняка используются в большинстве вакцины европейского или российского производства, поэтому вряд ли Сиарс поможет. Мы с мужем обзвонили уже пять клиник и выяснилось, что они не могут предложить нам выбор из "хороших" прививок, а делают то, что есть в наличии, когда мы попросили посмотреть на чьего производства у них в наличии вакцины, оказалось (угадайти с трех раз :-)) только те, которые имеют превышенное содержание аллюминия. Опасаюсь, что подобная ситуация и в СНГ. Так что при существующей очереди на педиатров наш первый прием по поводу прививок (в роддоме обычно делают две от которых я с боем отказалась) будет аж в 4 месяца. Муж трясется по поводу малышки, т.к. мы на Аляске окружены гепатитом и прочими болезнями, а дома мы не сидим, я езжу на работу, по магазинам, к знакомым, поэтому подвергаю малышку риску.

Прививки нужны, только к вопросу вакцинации надо подходить вдумчиво, подкованными информацией что представляет из себя каждая прививка, каждый раствор и каковы возможные побочные эффекты, опасаюсь педиатры и производители вакцин всех стран часто отнюдь не помощники в этом.

 Отправлено: 16.08.08 21:31. Заголовок: Осик У нас тоже по..

Осик

У нас тоже пока отвод на пол-года, а потом тоже дилема

 Отправлено: 16.08.08 22:50. Заголовок: Юла Вам нужно будет ..

Юла Вам нужно будет очень осторожно подходить к прививкам. Только после обследований у имунолога.

 Отправлено: 18.08.08 03:36. Заголовок: Я Милке стала делать..

Я Милке стала делать только после 2,5 лет к саду...Пока без проблем. Единственное, успели коклюшем сами переболеть. От краснухи откажусь до повзросления, имея опыт Святослава с этой прививкой.

 Отправлено: 19.08.08 01:59. Заголовок: Вот еще зарисовка о ..

Вот еще зарисовка о прививках.
Нас зав. отделением активно склоняет сделать БЦЖ и говорит:
- вы знаете как опасно сейчас без прививки БЦЖ? очень много туберкулезных больных. У нас в поликлиннике недавно у одной девочки выявили туберкулез.
Я спрашиваю: - а что она была не привита?!
отвечает: - привита
Немая сцена...
Я уже не стала дальше выяснять, для чего нас заставляют делать прививку, если туберкулезом болеют как раз все привитые. Видимо, чтобы побыстрее заразить. Так мы то ли встретим инфекцию, то ли нет, а здесь уж наверняка

 Отправлено: 19.08.08 04:11. Заголовок: Юла да я уже несколь..

Юла да я уже несколько раз здесь писала. Нам эта прививка убила иммунитет и сразу же мы начали болеть , и не переставали практически в течении года. До этого за 2 года ребенок болел всего 3 раза по 2-3 дня. С года мы памперсы одевали гулять и спать, а после этой прививки в 2,5 года опять одела памперсы еще почти на 1,5 года постоянного ношения и целый месяц не говорил, только "ааааа". Потом потихоньку заговорил, но стал говорить хуже, чем было до этого.

Вобщем нам эта прививка серьезный откат устроила