Отправлено: 17.06.08 12:29. Заголовок: Принимать ли ноотропы (продолжение)

 Отправлено: 28.11.12 13:22. Заголовок: Вы несколько раз упо..

Вы несколько раз упомянули "статьи", которые "кто-то пишет", - а я выше, кажется, давала ссылки на официальные инструкции к препаратам. Которые пишут производители, заинтересованные в том, чтобы все применяли их препараты.

Моему младшему сыну капали мексидол по хирургической линии. Но там мне было понятно, что и зачем.

На этом я умолкаю, т.к. сказала все, что хотела, по этой теме, имеющий уши да услышит, а то, что вы делаете со своим ребенком, полностью в вашей компетенции, а не в моей, конечно.

 Отправлено: 28.11.12 16:13. Заголовок: Svetlana пишет: ле..

Svetlana пишет:

цитата:

лечить все равно надо

Болезни-то разные. Одно дело гидроцефалия (к примеру), там оправдано медикаментозное лечение, а другое СД, СД не лечится.

 Отправлено: 28.11.12 16:17. Заголовок: Светлана, а что имен..

Светлана, а что именно вы лечите? какой диагноз вам поставлен при котором медикаментозное лечение назначено?

 Отправлено: 28.11.12 17:56. Заголовок: Svetlana

OlgaLD Вы несколько раз упомянули "статьи", которые "кто-то пишет"
Изначально я под статьями инструкции имела ввиду, а уж потом, после слов "глобальный эксперимент" очень знакомая фраза, как раз из прочитанных мной статей как то все перешло в несколько иное русло.
Вообще мне не нравиться, что мой вопрос перетек в обсуждение того, что я лечу СД. Я об этом ни слова не говорила. Еще раз повторюсь, для чего нам его назначили не пишу, т.к дословно повторить не смогу, зато уверенна, что комментарии потом буду читать...
На тот момент когда я писала первый пост возможности поговорить с врачем не было. Просила помощи, а в итоге получила обвинение в лечении СД. Чтож... Связи совсем не вижу, я всего лишь хотела узнать, чтоб вовремя успеть отказаться, т.к. В инструкции описан широкий спектр применения, и мне было не ясно, зачем нам его назначили. Ожидала я конечно не вопросов о нашем диагнозе и нахождении в стационаре, а ответов типа "нам назначали, потому что... Нам помогло или не помогло" , а выводы я бы и сама сделала, думаю для таких ответов наш диагноз не нужен.
Не исключаю, что я не права, возможно я кого- то не поняла, может не достаточно ясно написала. Спасибо за "заботу" :)))) на этом вопрос исчерпан, т.к. Ответ я уже знаю

 Отправлено: 28.11.12 18:34. Заголовок: Svetlana пишет: обв..

Svetlana пишет:

цитата:

обвинение в лечении СД

Обвинение - очень сильное слово. Лично я никого не обвиняла, а пыталась предостеречь. Наши врачи очень любят начать лечить, не говорить ЧЕМ, не говорить ОТ ЧЕГО, а в удобное время подсовывать на подпись бумагу "никаких претензий к врачам не имею, любой результат лечения только на моей ответственности" (у нас девочкам в роддоме давали, например, перед плановым кесаревым сечением). Их тоже можно понять, разумеется. Но...
Ладно, поговорили.

 Отправлено: 28.11.12 20:31. Заголовок: Svetlana

OlgaLD, я не лично Вам все писала. Я не с компа пишу, цитаты и адресатов выбирать не получается, поэтому пишу в общем. А от Вас действительно этого не звучало :))))

 Отправлено: 16.01.13 19:42. Заголовок: у моей сестренки род..

у моей сестренки родилась дочурка сейчас им 3 месяца с небольшим....
сегодня позвонила и задала вопрос: а вы пили ПАНТОГАМ???
это же из серии ноотропов....
я ее конечно же распрасила почему врач им это назначил но ничего она не смогла объяснить так как сильно волновалась и врач вечно торопил ее почему то...одно смогла понять, сестру спросила: ребенок тянется к игрушке? и еще смеется ли в голос? ответила что нет. еще врач сказала что слишком активная, то есть я так поняла мышцы как бы напряжены всегда пальчики в кулачек сжаты, ручки всегда активны....
прописала Пантогам и массаж 3-4 раза в день.
теперь вопрос к форумчанам. прокоментируйте нужно ли принимать еи этот препарат? а на счет массажа думаю они сами могут его делать (если у кого есть видео массаж дайте ссылку или скиньте на майл мне elen.v84@mail.ru)
P.s. первый ребенок у них умер прожив 10 дней............................(я уже рассказывала об этом)
по этом они всего опосаются и трясуться над малышкой в двойне...

 Отправлено: 16.01.13 22:28. Заголовок: мамочка Вайс пишет: ..

мамочка Вайс пишет:

цитата:

я ее конечно же распрасила почему врач им это назначил но ничего она не смогла объяснить так как сильно волновалась и врач вечно торопил ее почему то...одно смогла понять, сестру спросила: ребенок тянется к игрушке? и еще смеется ли в голос? ответила что нет. еще врач сказала что слишком активная, то есть я так поняла мышцы как бы напряжены всегда пальчики в кулачек сжаты, ручки всегда активны....

я не специалист тоже, просто мама трех детей. имхо в три месяца ребенок может еще и не тянуться к игрушке, особенно если ее мало выкладывали на живот и у нее еще не уверенно держится голова. или если она пухленькая, таким тоже движения даются тяжелее. ручки в кулачки - тоже ничего страшного в этом возрасте, имхо конечно. что конкретно их тревожит? не врача, а именно родителей? если малышка смотрит, улыбается, следит за людьми или игрушками, прибавляет в росте и весе, то все у нее нормально.

 Отправлено: 17.01.13 18:46. Заголовок: mamamia лично родит..

mamamia
лично родителей ничего не беспокоит в плане развития малышки!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
я тоже считаю что все у них нормально!!!!!!! в три месяца чтоб ребенок в голос смеялся....хоть у меня и один ребенок и то особенный, но я вынянчила не мало малышей)))) и не могу припомнить чтоб хоть один в три месяца хохотал!!!!!
спасибо за личный опыт и мнение!!!

 Отправлено: 17.01.13 22:16. Заголовок: мамочка Вайс пишет: ..

мамочка Вайс пишет:

цитата:

и не могу припомнить чтоб хоть один в три месяца хохотал!!!!!

мои все трое в три месяца хохотали.

 Отправлено: 18.01.13 00:16. Заголовок: света пишет: мои вс..

света пишет:

цитата:

мои все трое в три месяца хохотали.

ты хохотунов рожаешь. Свет, прикольно так, представила, как малютка такая в голос хохочет))))

 Отправлено: 18.01.13 01:56. Заголовок: У моей дочери подруж..

У моей дочери подружка с ДЦП.Ей 15 лет-посещала обычную школу, английскую,музыкалку(флейта) и воскресную.
Хорошо успевала.
Назначили ей ноотропы-энцифобол,кортексин. Лечение привело к нервному срыву и сумашествию. Сейчас в психбольнице лечится.
Разговаривала с её мамой, врачи ей сказали,что эти препараты ей назначили без обследования головного мозга, неправильно подобрали. И случилось то,что случилось.
Врачи говорят,что восстановление будет долгим.

 Отправлено: 18.01.13 02:10. Заголовок: света пишет: мои вс..

света пишет:

цитата:

мои все трое в три месяца хохотали.

хм.... то есть если ребенок не хохочет в три месяца это уже не норма????????????

Вовкина мама пишет:

цитата:

представила, как малютка такая в голос хохочет))))

а я что то и представить не могу
ФокинаТатьяна
какой ужас!!!!!!!!!!!!!!!! я тоже сегодня подумала об этом...
ведь препарат не слабый, и детям назначают только лишь после внешнего осмотра....


я вообще посоветовала ей сходить к другому специалисту, чтоб осмотрела расспросила, а под конец ну после вывода врача рассказать причину похода посоветоваться так сказать....
просто для меня ноотропы это нечто неопознанное и не исследованное........

 Отправлено: 18.01.13 02:44. Заголовок: мамочка Вайс пишет: ..

мамочка Вайс пишет:

цитата:

то есть если ребенок не хохочет в три месяца это уже не норма????

да все нормально, не волнуйся, правильно посоветовала, лучше сходить к еще одному специалисту.

 Отправлено: 18.01.13 03:20. Заголовок: мамочка Вайс пишет: ..

мамочка Вайс пишет:

цитата:

то есть если ребенок не хохочет в три месяца это уже не норма?

норма-норма, спокойствие . единственное, что я бы проверила, если бы ребенок не смеялся и не гулил, это слух. своему ребенку ноотропы бы давать не стала вообще или, если бы была не уверена в себе, сходила бы к трем специалистам (и сделала то, что решило большинство ).

 Отправлено: 18.01.13 04:51. Заголовок: мамочка Вайс Лена, т..

мамочка Вайс Лена, такой препарат нужно давать, когда уж действительно есть серьезные показания. Отсутсвие смеха в голос мне не кажется определяющим. Пусть обязательно сводят к другому неврологу

 Отправлено: 18.01.13 16:55. Заголовок: Вовкина мама mamamia..

Вовкина мама mamamia temi4ka
спасибо!!! теперь вы подкрепили мое же мнение!!! все ей обязательно предам, думаю они правильное решение примут!!! всем еще раз спасибо!!!

 Отправлено: 11.04.13 19:48. Заголовок: Были сегодня уже у 4..

Были сегодня уже у 4 невролога, тетка в целом понравилась, уделила нам уйму времени. Сначала прочитала карту, всего ощупала, рассмотрела. И четвертый невролог нам опять назначает Пантокальцин. На вопрос не вредно нам, обьяснила, что другие более сильные не назначает, потому что может быть судорожный синдром у наших или эпилепсия спровоцироваться. То есть вроде грамотная тетка, СД лечить не собирается. У нас сон плохой, поэтому для развития нашей речи тоже ничего не стала назначать, чтобы еще больше не усугубить. А вот насчет пантокальцина мне обьясняла, что они его назначают и деткам с эпилепсией, что принимают давно, положительная динамика есть. Короче была так убедительна, что у меня возникает мысль давать уже его И вредить не охота и все таки вдруг поможет, не могут же быть все неврологи безграмотные, а мы всезнающие?

 Отправлено: 11.04.13 20:45. Заголовок: Swetlaia Тут же мног..

Swetlaia Тут же много раз писали на форуме, что исследование показали, что именно пантогам (тоже, что и пантокальцин, у обоих действующее вещество гопантеновая кислота) ни в коем случае нельзя давать деткам с СД, так как он тормозит развитие.
УО у детей с Синдромом Дауна связывают с избыточным синтезом ГАМК (Гамма-аминомасляная кислота), а пантогам (пантокальцин) стимулирует образование именно этой кислоты.

 Отправлено: 11.04.13 20:55. Заголовок: А что говорить, когд..

А что говорить, когда невролог участковый настаивает давать такое? Тупо врать?

 Отправлено: 11.04.13 21:06. Заголовок: НиКошка пишет: ког..

НиКошка пишет:

цитата:

когда невролог участковый настаивает давать такое? Тупо врать?

можно говорить что принимаете и кивать головой
но если тебе это на фиг не надо(врать) просто сказать что против мед стимуляции и все

 Отправлено: 11.04.13 21:07. Заголовок: НиКошка пишет: А чт..

НиКошка пишет:

цитата:

А что говорить, когда невролог участковый настаивает давать такое? Тупо врать?

нужно объяснить неврологу почему нельзя давать детям с СД такой препарат. Я многим неврологам рассказала почему пантогам (пантокальцин) нельзя давать именно деткам с СД. Они сказали, что теперь будут знать и не будут назначать его деткам с СД.

 Отправлено: 11.04.13 21:08. Заголовок: света врага в ее лиц..

света врага в ее лице нажить тоже не очень хочется

 Отправлено: 11.04.13 21:11. Заголовок: НиКошка да, почему в..

НиКошка да, почему врага. Может она ни сном ни духом не знает о последних исследованиях. Просто рассказать, что мол так и так, вот по последним исследованием учёных........

 Отправлено: 11.04.13 21:14. Заголовок: Ника я своей говорю,..

Ника я своей говорю,от ноонтропов отказываемс.Почему врага?А генетик спрашивает,что вам назначать,говорю,мы ж отказались.Она говорит,ваше дело,хотите напишу в рекомендациях пропить цероксон.витаминчики и т.д.А дело ваше.

 Отправлено: 11.04.13 21:21. Заголовок: Ну если начну просве..

Ну если начну просвещать, обидится, она же врач, ей виднее.
Я когда в москве неврологу сказала, что нам это не нужно и тд, она шибко обиделась
Запомню фразу - я против стимуляции. Пусть думает я враг своему ребенку или боюсь пенсии лишиться

Прививки и стимуляторы

 Отправлено: 11.04.13 21:30. Заголовок: света пишет: УО у д..

света пишет:

цитата:

УО у детей с Синдромом Дауна связывают с избыточным синтезом ГАМК (Гамма-аминомасляная кислота), а пантогам (пантокальцин) стимулирует образование именно этой кислоты.

Тут другой вопрос, кто связывает. Это как нельзя гречку написали.
Я сама уже много лет занимаюсь химическим анализом, вы не представляете как много ошибок и как часто потом оказывается прямо противоположные результаты. Все эти теоретические исследования и связывания ничего не стоят, если на практике другие результаты.
Проверка любой теории практика, пример - нельзя препаратов с серебром, за рубежом не применяют протаргол. У нас на нем выросло ни одно поколение. Кто тут прав, врачи в поликлиниках, которые непосредственно работают с людьми или теоретики с институтов.

 Отправлено: 11.04.13 21:44. Заголовок: Мы пили пантогам, но..

Мы пили пантогам, но нам его назначили потому что НСГ была не в норме, после него мы сделали НСГ и слава богу ттт всё было хорошо.

 Отправлено: 11.04.13 21:46. Заголовок: ЛИРА пишет: но нам ..

ЛИРА пишет:

цитата:

но нам его назначили потому что НСГ была не в норме

Вот и у нас не в норме, остаточное после отека, совсем не лечить я тоже боюсь

 Отправлено: 11.04.13 21:52. Заголовок: НиКошка НиКошка пише..

НиКошка НиКошка пишет:

цитата:

Ну если начну просвещать, обидится, она же врач, ей виднее. Я когда в москве неврологу сказала, что нам это не нужно и тд, она шибко обиделась

какие врачи обидчивые. Зато когда нагадят, сразу в несознанку. И любимая их фраза: "А вы что хотели?". Аполлинария за всю свою жизнь трех неврологов видела и все, как один....смотрели не туда и говорили не то. Последний раз у невролога случайно оказались в три года. Почти 6 лет минуло. Ничего не пили. Один раз ложку Валериано хеля.

 Отправлено: 11.04.13 22:20. Заголовок: Золотые слова написа..

Золотые слова написала в свое время мама Лучика. "Жаль, что нет еще одного Лучика, чтобы одному дать лекарство, второму не дать, и посмотреть, есть ли эффект" Это я своими словами, конечно. Вот если вы дадите (пантогам, например, или пантокальцин), вы уже не узнаете, как пошло бы развитие БЕЗ него. А если не дадите, не узнаете, как бы пошло с ним. Решать вам как родителям.

 Отправлено: 11.04.13 22:24. Заголовок: Я все читаю канешно,..

Я все читаю канешно, но у нас отек мозга был, как его лечить сама я не знаю, а врачи назначают то, что тут пишут нельзя. Вот как быть, не знаю. Прошел год, а последствия инфекции, так и не рассосались еще.
Те кто не ходят к неврологам и ничего не принимают, у вас была гидроцефалия? Как бы вы относились к рекомендациям,е сли было реальное заболевание, когда у ребенка шов на голове 1,5см и голова на несколько частей черепа разделена.

 Отправлено: 11.04.13 22:36. Заголовок: Swetlaia Свет как с..

Swetlaia Свет как сердце подсказывает. У нас правда невролог чудесная нас ни чем пичкать и не пытается. Но в той ситуации она сказала обязательно надо. Ну это нам было месяцев 4-5, мы отпили и через месяц сделали НСГ, ему было в районе 8-ми. И ттт врач УЗИ сразу сказала что какие изменения отличные, так что я слушаю нашего врача. При чем она мне сказала что чем раньше тем лучше, чтобы не запускать и НСГ же делают через открытый родничок, так что это нужно было сделать до его закрытия, чтобы всё проверить. В год у нас он был уже хорошо прикрык, но для контроля она нас еще назначила и ттт тоже всё осталось в том же хорошем виде.

 Отправлено: 11.04.13 22:39. Заголовок: света пишет: нужно ..

света пишет:

цитата:

нужно объяснить неврологу почему нельзя давать детям с СД такой препарат. Я многим неврологам рассказала почему пантогам (пантокальцин) нельзя давать именно деткам с СД. Они сказали, что теперь будут знать и не будут назначать его деткам с СД.

Да Света,я тоже так сделала и даже распечатала текст про пантогам и отнесла в наш РЦ.

 Отправлено: 11.04.13 22:43. Заголовок: ЛИРА Спасибо за инфо..

ЛИРА Спасибо за информацию, тоже склоняюсь что риск заболевания все таки выше, чем теории возможного риска.

 Отправлено: 11.04.13 22:49. Заголовок: Swetlaia ну вот и ме..

Swetlaia ну вот и меня на тот момент очень волновал этот отек, и честно говоря очень испугались с мужем. Я тоже почитала и про отзывы не очень и про торможение, но всё равно отек перевесил. Вот как раз почитав его последствия я готова была давать всё что угодно лишь бы его снять.Муж у меня тоже очень испугался, врач как раз к нам домой приходила и нам обоим объясняла.

 Отправлено: 11.04.13 23:33. Заголовок: Swetlaia пишет: Те ..

Swetlaia пишет:

цитата:

Те кто не ходят к неврологам и ничего не принимают, у вас была гидроцефалия? Как бы вы относились к рекомендациям,е сли было реальное заболевание, когда у ребенка шов на голове 1,5см и голова на несколько частей черепа разделена.

Я бы выбрала специалиста, которому доверяю...
На мой взгляд, пантокальцин - средство слишком "размытого" спектра действия (как это и пишет Полина Львовна в первом посте, цитируя авторитетного доктора Ноговицына), чтобы взять и решить ваши проблемы, но я не врач.
Могу только посоветовать попробовать спросить на форумах РусМедСерв. Может, ответят.
http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?s=b9a62376bd6cb441ff777c9e4b245b23&f=57
только сначала прочтите правила публикации в разделе
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=18616

(мне на мои вопросы раза 2-3 отвечали и 1 раз был полный игнор темы)

 Отправлено: 26.04.13 20:42. Заголовок: А мы с Ником сегодня..

А мы с Ником сегодня были на приеме у психиатра первый раз, т.к. нас на учет к ней после трех лет поставили, она пирамидку дала собрать, вкладыши, и настоятельно посоветовала кортексин проколоть для развития речи , с неврологом мы как то пришли к взаимопониманию, что я не буду давать ноотропы ребенку, теперь вот с психиатром надо "воевать". Скала еще, что обязательно нужно медикаментозное стимулирование, я пока отказалась, сказала, что с неврологом посоветуюсь.

 Отправлено: 26.04.13 22:54. Заголовок: наткох А зачем говор..

наткох А зачем говорить, принимали ли на самом деле? Проверять-то никто не будет.

 Отправлено: 26.04.13 23:18. Заголовок: тата пишет: А заче..

тата пишет:

цитата:

А зачем говорить, принимали ли на самом деле? Проверять-то никто не будет.

согласна с таней
а если не хочешь так говорить,скажи прямо и один раз:я ПРОТИВ мед стимулирования.и все
на все дальнейшие вопросы гоори что уже все сказала и повторять не собираешься