Нет русской клавиатуры? Найдите кнопки "Kb" (русская клавиатура) или "Рп" (транслитерация)на экране для сообщения www.translit.ru Упрощенная версия форума для просмотра с сотовых телефонов или компьютеров не поддерживающих отягощенный формат https://wap.downsyndrome.borda.ru
Уважаемые новички, не забудьте отметить галочкой квадрат "зарегистрироваться" * после того как вы написали сообщение и ввели свое имя и пароль. Ваши сообщения попадут в выбранные вами темы и вы станете участником форума как только модератор даст вам допуск к форуму. Будьте терпеливы, это может занять какое-то время.
*Регистрация поможет вам стать полноправным участником форума без необходимости ожидания когда администратор даст допуск каждому последующему сообщению незарегистрированных участников форума.
Отправлено: 21.12.07 21:39. Заголовок: Ольга пишет: Кандид..
Ольга пишет:
цитата:
Кандида разрушает кишечник, делая его перфорированным, и впитыватся те вещества, которые предназначены выходить вместе с калом. Всё это попадает в кровь, в мозг. Непереваренные и нерасщепленный белок из злаковых и молочных продуктов также делают свое дело, достигая мозга и погружая наших детей в состояние почти наркотического поведения.
Ну все точняк, мой ребенок даутистом будет. У него и так кишки не работают совершенно. По неделе и больше все что угодно может спокойно всасываться в кишки. И кандида у него есть, и прочие грибы. И прививки ставили. И деградирует.
Мне все его ненормальности не вылечить. Это жить некогда. только по врачам ходи, анализы сдавай, таблетки скармливай и т.д. и т.п. А когда деньги на все это зарабатывать? С учетом существенного ухудшения моего внешенего и внутреннего состояния на ночной работе мне уже успехов не достигнуть.
Пост N: 77
Info: Нам сейчас 1год и 3 месяца
Зарегистрирован: 04.03.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 21.12.07 22:37. Заголовок: Nikname Я вот слежу ..
Nikname Я вот слежу за вашими высказываниями и удивляюсь.... Вы вообще своего ребенка не любите???...У вас такой милый малыш в белой шубке стоит в 11 месяцев, нам тогда было далеко до вас...А если будете бится головой, так это у вас аутизм...
Пост N: 671
Info: Тошке 1,9
Зарегистрирован: 12.03.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 22.12.07 00:04. Заголовок: Nikname пишет: Мне ..
Nikname пишет:
цитата:
Мне все его ненормальности не вылечить. Это жить некогда. только по врачам ходи, анализы сдавай, таблетки скармливай и т.д. и т.п. А когда деньги на все это зарабатывать? С учетом существенного ухудшения моего внешенего и внутреннего состояния на ночной работе мне уже успехов не достигнуть.
Остается только об стену убиться.
Деньги в таких случаях должен идеальный муж зарабатывать. Пусть не на консоме с профитролями, но на краюху хлеба хотябы. Если уж он такой прекрасный. А ты уж давай свое время на дитя родное трать, а не на завывания о скорой погибели от такой вот жизни. И потом повторюсь еще раз, что этот форум не такая уж благодатная почва для подобного рода излияний. Не думаю , что здесь всем очень нравится из раза в раз читать посты о нелюбви к ребенку, какой бы тяжелый он ни был.
Не думаю , что здесь всем очень нравится из раза в раз читать посты о нелюбви к ребенку, какой бы тяжелый он ни был.
Удивительно в очередной раз читать реплики из серии"двойные стандарты". Когда окружающим не нравится видеть или слышать ваших детей, поднимается буча о необходимости терпимости, понимания, о праве каждого жить в обществе со всеми своими особенностями по мере сил и способностей. Но как только сами просто прочтут что-то "неприятное", так сразу отправляют "убиться", "в детдом", "сиди дома,уйди с работы, пусть муж один жилы рвет", а еще лучше свали с сайта наконец "не к нам".
Может покажите пример терпимости, глядишь и вашим детям "аукнется" со стороны когда?
Хоть у меня справки нет, но я настоящий свихнувшися от горя инвалид, "моральная развалина", как меня мама называет.
Nikname Наташа,за твоими словами может не каждый увидеть гору работы кот ты делаешь Так что расслабься на высказываниях-будешь делать что сможешь на что сил хватит и одновременно жить и радоваться жизни вместе со всей своей семьей
Пост N: 994
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 22.12.07 03:31. Заголовок: Nikname пишет: так ..
Nikname пишет:
цитата:
так сразу отправляют "убиться", "
Убиться - это твое личное желание. Nikname пишет:
цитата:
"в детдом", "сиди дома,уйди с работы, пусть муж один жилы рвет"
Ну, насчет "детдома" - тут "слабо". А правда, попробуй, пусть муж поработает, а ты мамой побудь, как многие здесь. У меня , например, муж в два раза больше стал работать и зарабатывать. Стимул появился - любимая дочь. Nikname пишет:
цитата:
Может покажите пример терпимости, глядишь и вашим детям "аукнется" со стороны когда?
Не ВАШИМ , а НАШИМ. У всех НАШИХ детей и у твоего, Наташ, ребенка, один диагноз. Nikname пишет:
цитата:
Хоть у меня справки нет, но я настоящий свихнувшися от горя инвалид, "моральная развалина", как меня мама называет.
. Ты эгоистка, в чистом виде, если позволяешь себе так раскисать, а не мобилизуешься.Ты мать двоих детей и права не имеешь так себя вести и доводить себя до такого состояния. Хорошо если только на форуме себе это позволяешь, он для этого и существует. А в реале как? Все тоже? Не люблю, ненавижу, хочу порхать, как раньше и жить в свое удовольствие. Так? Или молчишь, стиснув зубы? Все , Наташ, Егор родился, жизнь другая началась и надо подлаживаться под обстоятельства, иначе см. начало поста. Кстати определение - "моральная развалина" я не понимаю. Я думала, что это люди у которых, пошатнулись понятия морали: убийцы, воры, проститутки и т.д., но я не филолог.
Когда окружающим не нравится видеть или слышать ваших детей, поднимается буча о необходимости терпимости, понимания, о праве каждого жить в обществе со всеми своими особенностями по мере сил и способностей. Но как только сами просто прочтут что-то "неприятное", так сразу отправляют "убиться", "в детдом", "сиди дома,уйди с работы, пусть муж один жилы рвет", а еще лучше свали с сайта наконец "не к нам".
Когда мне ненравится, как окружающие относятся ко мне или к моим детям, я не стесняюсь это высказать ни в реале, ни на форуме. И я стала высказывать свое неудовольствие не "как только", а значительно позже, когда это стало уже походить на ситему. Если уж так хочется говорить о том , что жизнь, в связи с рождением больного ребенка, стала вдруг дерьмовой и ты так не любишь свое дитя, так можно открыть отдельную тему. Или уже всказаться по полной еще один раз и прекратить такого рода демонстрацию. Все уже по-моему в курсе твоего такого отношения к ребенку, пора уже что-нибудь новенькое, в этом смысле, предложить. Свою точку зрения я уже не раз объясняла, и просто еще раз хочу отметить, что никакого предубеждения или негатива по отношению к тебе лично у меня нет .
Единственное, что мне хочется добавить, это то, что я считаю неэтичным то, что ты пишешь по отношению к детям с Синдромом Дауна
Пост N: 996
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 22.12.07 20:36. Заголовок: Ольга пишет: и ты т..
Ольга пишет:
цитата:
и ты так не любишь свое дитя, так можно открыть отдельную тему
Отличная идея! Действительно, Наташ, открой темку "Не люблю своего ребенка". Это не шутка, я так серьезно думаю и нам всем будет легче, адекватно на твои посты реагировать.
Ты знаешь Наташа я всё тебя читаю и думаю а на самом деле что ты за мама..Почему ты такая злая на весь белый свет???Ты думаешь всем тут легко одной тебе тяжело,поверь мне у каждого что то есть в жызни, и все молча преоделевают свои тяжести и идут вперёд.. Я долго молчала но теперь скажу тебе,лично мне щас очень тяжело в моей жизни наступил переломный момент.Муж стал выпиватьи мало того и ещё зарплату проигрывает в игровых автоматах,несмотря на то что у меня вздрослая дочь помимо Настёны у которой в этом году выпускной класс в школе.я не работаю потому что в садик нас не берут пока,из за прививок..Вот и перебиваемся и то я неплачу какой у меня больной ребёнок,я счастлива что в моей жизни появился именно такой ребёнок как Настёна,она учит нас быть сильнее,добрее и ласковыми..Пускай даже иногда без денег но я счастлива каждый день видеть её улыбку,радоваться её новому слову делу..Может я не так написала ,можете меня тоже считать странной,вот я такая как есть..
не представляю, как тебе трудно:(( ох, что ж муж то так:((( держись
спасибо Анечка,за тёплые слова,я уже смирилилась и не трачу сил на него,просто необращаю внимание,бесполезно пока сам не обдумаеться..Сердце не железное,я нужна своим детям,если меня не станет кому они будут нужны??
Оксаночка, держитесь. Не знаю, чем помочь. Может что надо? Посылки я уже отправлять научилась.
Спасибо Олечка!! Слава Богу. Господь помогает голодные не сидим..Это надо пережить наверное мне такое испытание..Всё будет хорошо..я вообще не хотела писать просто читала Наташу и думаю что ей нехватает,чего она так не любит своего малыша и весь белый свет.. Скажы Олечка ка можно не любить нашых солнышек??Это чудо ,а не детки!!!
Милые дамы, честно говоря, я шокирована той манерой изложения, которую здесь увидела на посты Nikname. Не зависимо нравятся мне ее посты или нет, но я не видела, чтобы она позволяла себе с кем-либо на форуме общаться в таком тоне. Как бы вас не возмущали ее высказывания - существуют какие-то правила общения и культуры. В конце-концов, здесь собрались достаточно образованные люди, чтобы не позволять себе подобные высказывания в адрес человека, точку зрения которого они не разделяют. Я искренне не понимаю ,почему человек не имеет право написать о своих мыслях и чувствах (замечу, что Наташа пишет именно О СВОИХ мыслях и чувствах) здесь на форуме? Где же наша терпимость и свобода слова? Или они заканчиваются ровно там, где нам их приятно слушать???? Если здесь и нужно модерировать чьи -то посты. то скорее те, которые пестрят искренними оскорблениями и непозволительным тоном. ИМХО
Пост N: 681
Info: Тошке 1,9
Зарегистрирован: 12.03.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 23.12.07 20:26. Заголовок: Fruuu Хотя я, конечн..
Fruuu Хотя я, конечно, не хотела продолжать этот разговор в теме об аутизме у наших детей, но надеюсь, что в итоге весь этот не относящийся к теме диалог перенесут в другой раздел. Только в связи с этим хочу сказать, что видать все-таки обижают посты Наташи других родителей, раз уж стали наконец именно так реагировать. Это во-первых, а во-вторых, Fruuu пишет:
цитата:
Где же наша терпимость и свобода слова?
У Наташи есть свобода слова и она пишет, то что считает нужным писать, и у других есть свобода слова ей на это отвечать. Она пишет свои посты, для того чтобы их читали (а иначе писала бы себе дома в дневнике) и соответственно получает определенную реакцию на то, что пишет. не один раз уже поднималась эта волна по поводу постов(такого рода постов) Наташи и , если ей, в принципе, все равно, значит именно эта реакция ей и нужна. А приходить в дом к инвалиду и рассказывать ему о том, какой он ущербный, простите меня, но я в этом не вижу пользы, даже если тот кто рассказывает , сам инвалид. Надеюсь, что никого не оскарбила тем, что высказала свое мнение
Пост N: 2344
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 23.12.07 21:27. Заголовок: Ольга пишет: У Ната..
Ольга пишет:
цитата:
У Наташи есть свобода слова и она пишет, то что считает нужным писать, и у других есть свобода слова ей на это отвечать.
Ольга, я абсолютно согласна, что каждый имеет право писать, то что думает. Вопрос в том, в какой форме это делать. Можно в корректной форме высказать свое мнение и даже тоже недовольство. А можно опустится до уровня оскорблений и нецензурной лексики. Считаю, что второй вариант неприемлим ни в какой ситуации. ИМХО
Эта тема отдельная и очень животрепещущая судя по отзывам.
Тема аутизма очень сложна и болезненна, потому что мы все ходим под этим мечем и правы мамочки, которые ее подняли. В нашем случае "предупрежден, значит вооружен". А кидаться такими определениями, как "даутист" -это уже верх хамства, именно ХАМСТВА. И вообще, мне Nikneim становится все более противна, как вообще противны все мамаши, которые чернят своих детей, неважно, какой это ребенок обычный или "особый", какая разница. Меня просто раздражает такое отношение к самому родному существу на свете. То, что Наташа истеричка, скажет любой, даже малоопытный психиатор. Нужно , Наташ, лечится, причем быстрее. Это МОЕ мнение.
да.. злое какое-то слово. Применительно к Егорке просто жестоко. он еще маленький, и как я понимаю рано ставить диагнозы. А "программировать" и ждать такого.. так ведь и дождаться можно. (Задавая ребенку программу мы сами потихоньку толкаем его на ее выполнение). А потом кричать - я так и знала.
Пост N: 682
Info: Тошке 1,9
Зарегистрирован: 12.03.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 24.12.07 00:39. Заголовок: Я уже давно пыталась..
Я уже давно пыталась обратить внимание , что то, что пишет Наташа попахивает чем-то вроде расизма. И для себя я решила, что впредь буду реагировать на посты Наташи, в какой бы теме она не писала.
Это жестоко по отношению к тем, кто эту тему открыл и у кого есть эта проблема. Пусть Наташа создает свое пространство и в нем отрывается по полной. Может быть многие в него и заходить не будут.
Пост N: 94
Зарегистрирован: 08.12.06
Откуда: Москва
Отправлено: 24.12.07 01:38. Заголовок: А мне жалко Наташу ..
А мне жалко Наташу Она ведь говорит только о СВОЕМ ребенке и о СВОИХ ощущениях, никого не задевает и не оскорбляет. Чем мы можем измерить любовь? И вообще что такое любовь? Кто-то вкладыват в своего ребенка и получает от этого наслаждение, а Наташа вкладывает, а наслаждения не получает. Так это же в 1000 раз сложнее! Вот так все время отдавать без всякого вознаграждения. Просто не понимаю, чем она может вызывать гнев и раздражение
Пост N: 96
Зарегистрирован: 08.12.06
Откуда: Москва
Отправлено: 24.12.07 02:21. Заголовок: Ольга пишет: я слыш..
Ольга пишет:
цитата:
я слышу в этом указание на то, что у меня мой ребенок тоже даун
Ольга, но это же ваше личное восприятие и интерпретация.
Вот у меня складыватеся впечатление, что те, кто нападают на Наташу за ее посты, где-то в глубине души имеют такие же ощущения, но бояться себе в этом признаться, а она как бы напоминает об этом и вызывает агрессию.
Но повторюсь, что это МОЕ личное восприятие, возможно и ошибочное.
Пост N: 2348
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 24.12.07 02:25. Заголовок: Я вот думала почему ..
Я вот думала почему посты Никнейм вызывают такую бурю негодования у некоторых и совершенно не задевают других. Даже с мужем посоветовалась. он мне мысль высказал (готовлюсь к гуглу гнилых яблок, помидоров и тухлых яиц, и анафеме ). Может это отражение пословицы "На воре шапка горит". Если у человека в подсознании бывают подобные мысли и он старательно пытается их гнать, а когда Никнейм берет и озвучивает их вслух - вот тут и возникает всплеск негодования... ИМХО Это, так предположение.... Но в любом случае, даже когда кипишь от возмущения, нужно высказываться вежливо.
Пост N: 1006
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 24.12.07 02:30. Заголовок: Lara пишет: Она вед..
Lara пишет:
цитата:
Она ведь говорит только о СВОЕМ ребенке и о СВОИХ ощущениях, никого не задевает и не оскорбляет. Чем мы можем измерить любовь
Меня, как женщину-мать оскорбляет ее отношение к ребенку. К беззащитному ребенку. Ведь когда читаешь ее посты, то кажется, что она просто желает ему смерти, из серии "собаке-собачья смерть". Потом читаешь другие ее сообщения и думаешь, да нет, вроде ребенком занимаются и лечат и т.д. Я не понимаю, может она из нас дур делает?
бояться себе в этом признаться, а она как бы напоминает об этом и вызывает агрессию.
У меня другое предположение.
Наталья выражает негатив по отношению к синдрому. Синдром стал частью жизни родителей-участников форума - ребенка то они обожают, но синдрома еще боятся. И СД на самом деле может таить в себе некоторые опасности, в том числе социальное неприятие. Родители еще с синдромом не сжились, хотя они стараются и деваться им некуда, им еще трудно принять его, - и это нормально, на это нужно время. А им постоянно говорят, как синдром омерзителен. Разве реакция родителей не предсказуема? Так что я вовсе не думаю, что дело в родственности ощущений.
Лично меня посты Никнейм про синдром совершенно не трогают, ну так я даунятская мама со стажем:)
Ну а я испытываю гнев в ситуации, когда ребенок болен, его кладут на операцию, но мать способна сочувствовать только самой себе и говорить только о своих переживаниях. Блин, а ребенок что ничего не чувствует??? ему не страшно, не больно, он не устал от постоянных болезней? что эта крошка испытывает, когда его заносят в холодную операционную и делают укол? Кто его утешит, успокоит? Я испытываю гнев, неприятие, когда страдают дети, а те, кто должен жалеть их, жалеют себя. Все понимаю, я тоже страдаю, когда болеют дети, и тоже нуждаюсь в поддержке и утешении - но только тогда, когда дитя уже напоено моей заботой.
Может это отражение пословицы "На воре шапка горит". Если у человека в подсознании бывают подобные мысли и он старательно пытается их гнать, а когда Никнейм берет и озвучивает их вслух - вот тут и возникает всплеск негодования..
Мой сын сейчас Фрейда изучает и сказал, что по Фрейду у Наташи проблемы с сексуальностью. Тоже , между прочим, мнение. А про вора и шапку, ну не знаю... это точно не ко мне. Я давно таких истеричных мамаш , как Наташа гоняю, уже лет 18, ровно столько , сколько моему первому ребенку.
Пост N: 2404
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Россия, Московская область
Отправлено: 24.12.07 02:57. Заголовок: Fruuu пишет: Если у..
Fruuu пишет:
цитата:
Если у человека в подсознании бывают подобные мысли и он старательно пытается их гнать
Я так не думаю, но даже если предположить, что это правда - что ж в этом плохого? Родитель, обнаружив в себе нехорошие мысли, борется с собой и гонит дурное прочь - ИМХО это признак здоровой психики и честного отношения к своей родительской функции. И разумеется, находясь в процесссе трудной работы над собой, может быть даже неосознанной, человек не приемлет пестования в себе аналогичных дурных мыслей у другого родителя. ИМХО это нормально.
но даже если предположить, что это правда - что ж в этом плохого? Родитель, обнаружив в себе нехорошие мысли, борется с собой и гонит дурное прочь - ИМХО это признак здоровой психики и честного отношения к своей родительской функции. И разумеется, находясь в процесссе трудной работы над собой, может быть даже неосознанной, человек не приемлет пестования в себе аналогичных дурных мыслей у другого родителя. ИМХО это нормально.
Аня, а что же тогда плохого в том, что если у НАташи есть подобные мысли, она не может с ними справится, честно пишет об этом на форуме. И что при этом получает в ответ?????? Да еще в какой литературной форме.... Это по-твоему тоже нормально?
Пост N: 2405
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Россия, Московская область
Отправлено: 24.12.07 03:06. Заголовок: Вообще не вижу логик..
Вообще не вижу логики в утверждении, что высказывания Никнейм возмущают тех, кто сам такой же, только боится себе признаться.Тогда получается, что если меня возмущают высказывания педофилов, то я сама скрытый педофил?
A esli y Natashi ona nezdorovaya? Togda eto nedol'zno vozmyshat'. Anya ne k tebe lichno, prosto citaty vzyala iz tvoego poslednego soobshenia, a misli o nezdorovoi Natashinoi psihike voznikaut y mnogih.
Mne Egorky zhalko. Ya znau chto dolg svoi roditel'skii Natasha chestno vipolnyaet, delaet vse chto mozhet. To chto net lubvi, to ya ei yzhe pisala chto polubit' ona pitaetsya ne rebenka a sindrom, a kak ego mozhno polubit'?
Problemi nado reshat' posredstvom psihologa, a poka oni syshestvyut i Natasha pishet o svoei nelubvi, to otnositsya nado k nei kak k bol'nomy cheloveky nyzhdaushemysya v pomoshi. Mi ne v sostoyanii v etom ei pomoch', no i gnat' ya bi ne stala. Esli ei legche pyst' pishet.
Пост N: 2406
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Россия, Московская область
Отправлено: 24.12.07 03:16. Заголовок: Fruuu пишет: И что ..
Fruuu пишет:
цитата:
И что при этом получает в ответ??????
Я тебя понимаю, ситуация на самом деле травматичная для многих. Да мне самой, признаться, очень неловко сейчас, что я обсуждаю другого человека вот так... стыдно, не знаю, как сделать иначе. Эва, ИМХО всему свое место и компания. В чем я согласна с Айей - здесь подавляющее большинство сильноушибленных синдромом участников, у каждого почти есть своя боль. Ну нельзя паразитировать на чувствах тех, кто сам выкарабкаться пытается. Для этого есть психологи, психотерапевты, компании, в которых люди готовы на такое взаимодействие. На форуме многие не готовы, они прокричали об этом много раз. Но Никнейм не хочет этого знать, она раз за разом насилует форум. Тех, кто это позволяет, конечно - но это не их вина, они еще тоже реабилитацию не прошли.
А про форму - если бы я несколько раз вежливо попросила не делать мне больно безрезультатно, я бы тоже форму обращения поменяла.
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Она ведь говорит только о СВОЕМ ребенке и о СВОИХ ощущениях, никого не задевает и не оскорбляет. Чем мы можем измерить любовь? И вообще что такое любовь? Кто-то вкладыват в своего ребенка и получает от этого наслаждение, а Наташа вкладывает, а наслаждения не получает. Так это же в 1000 раз сложнее! Вот так все время отдавать без всякого вознаграждения. 
- участник сейчас на форуме