Автор | Сообщение |
|
| |
Пост N: 1236
Зарегистрирован: 11.06.06
|
|
Отправлено: 08.06.08 02:29. Заголовок: Вопрос к многодетным и однодетным
Многодетные, как Вам времени и денег на жизнь хватает? Да еще и на развитие особенного? А собой заниматься? Квартирный вопрос свой и детям в будущем? Однодетные, в чем ваши резоны не рожать, не усыновлять?
|
|
|
Ответов - 169
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|
| |
Пост N: 1276
Зарегистрирован: 11.06.06
|
|
Отправлено: 14.06.08 00:29. Заголовок: Marvellen пишет: Пл..
Marvellen пишет: цитата: | Платить за то, чтобы отдать ребенка в садик или школу?! |
| Не, в школу по-любому ребенок по прописке попадет и даже бесплатно. Вопрос в том, что это будет за школа? Пед.состав (уж простите, но говорю со слов знакомых матерей) от такой низкой з/п уже деградировал. "Старая гвардия" уже ушла. А "молодая" - это в основном те, кто своих детей учит в этой школе (если школа считается хорошей) или те, кто никуда пристроится больше не могут. Или кому вообще на работу пофиг по большому счету, ибо муж содержит (как моя сноха). Исходя из этого и детей, и родителей каждую минуту попрекают, что мол, за эти копейки мы с вами еще чем-то и занимаемся. Т.к. все поборы школьные на карман руководству, на обустройство школы, но не учителям. Не знаю, куда приведет подобная политика, "не влагая" финансирование в мат.обеспечение работников образования
|
|
|
|
| |
Пост N: 95
Зарегистрирован: 21.01.08
Откуда: СПБ/Воронеж
|
|
Отправлено: 14.06.08 01:09. Заголовок: Nikname Ничего себе..
Nikname Ничего себе цены!!!!! Это какие ж должны быть зарплаты, чтоб хоть как-то выживать???? Кошмар! У нас Питер, не деревня вроде. А в сад мы бесплатно пошли, в смысле, ничего не платили за поступление, и устроились без малейших проблем, хотя и не по месту жительства даже (мы ж по съемным кочуем). Сад не блатной, обычный, но с персоналом повезло так, что нам другого и не надо. Платим 300-400 руб/мес, питание очень приличное, всегда фрукты, салаты из свежих овощей, мясо и рыба каждый день обязательно. Nikname пишет: цитата: | Не, в школу по-любому ребенок по прописке попадет и даже бесплатно. Вопрос в том, что это будет за школа? |
| Вот этот вопрос гнетет тоже. Школы в Питере не ах... (если не блатные)
|
|
|
|
Отправлено: 14.06.08 03:11. Заголовок: Marvellen пишет: но..
Marvellen пишет: цитата: | но на детей платят такие пособия, что (говорят) деторождение в Англии - это бизнес! |
| A y nas nichego ne platyat, zavisit ot dohoda, dohod bol'shoi to $100, malen'kii tam yzhe v zavisimosti ot etogo. No vse eto slezi. A oplachivaemii otpysk po yhody za rebenkom do goda poyavilsya god ili dva nazad. I kak hotite, tak chto ne razgonishsya, ih ved' elementarno nakormit nado, a yzh pro detsadi chto govorit'. Est' konechno sybsidii dlya maloimyshih, no i eto ne tam mnogo.
|
|
|
|
| |
Пост N: 535
Зарегистрирован: 07.01.07
Откуда: United Kingdom, Halifax
|
|
Отправлено: 14.06.08 03:56. Заголовок: Наташ, ну с инвалид..
Наташ, ну с инвалидами, наверное, по другому? Им же платят какие-то пособия?
|
|
|
|
Отправлено: 14.06.08 07:03. Заголовок: Marvellen пишет: Им..
Marvellen пишет: цитата: | Им же платят какие-то пособия? |
| Vzroslim da, ele konci s koncami mozhno svesti+razlichnie l'goti, no eto malo. Moya podryga zhivet tak, vizhivaet konechno, no ekonomit na vsem. Detyam viplachivaut no v raione $200, ne bol'she, tam vrode tozhe ot dohoda zavisit. Vobshem esli dohod normal'nii to navernoe voobshe malo.
|
|
|
|
| |
Пост N: 1280
Зарегистрирован: 11.06.06
|
|
Отправлено: 14.06.08 15:17. Заголовок: vilkene пишет: Плат..
vilkene пишет: цитата: | Платим 300-400 руб/мес, питание очень приличное, всегда фрукты, салаты из свежих овощей, мясо и рыба каждый день обязательно. |
| Занчит муниципалитет доплачивает. Мне наша мед.сестра из садика, как-то расказывала, что ушла из муниципального сада, т.к. видеть уже не могла, чем там детей кормят на 17 руб. в день. А вообще в городе с детсадами ситуация уже революционная. http://www.u-mama.ru/forum/messages.php?id=104501&page=1 http://www.u-mama.ru/forum/messages.php?id=104944&iq=43 Мамаши регулярно митингуют подписи собирают на письмах президенту. но властям глубоко по.... Как всегда спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Мэр заявил, что "нет денег - не надо рожать". Но зато через 18 лет напомнят, что мол, "приведите-ка вы своих мальчиков в военкомат". Или бабло гоните опять.
|
|
|
|
| |
Пост N: 360
Зарегистрирован: 24.01.08
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 15.06.08 05:21. Заголовок: Создается впечатлени..
|
|
|
|
| |
Пост N: 1196
Зарегистрирован: 06.09.06
Откуда: France, Tours
|
|
Отправлено: 19.06.08 05:50. Заголовок: Marvellen пишет: де..
Marvellen пишет: цитата: | деторождение в Англии - это бизнес! |
|
Во Франции это точно бизнес. И не только для арабов. У Французов обычно по 3-4 ребенка. 1-2 очень редко. Государство очень поддерживает. На одного ребенка после 3-х лет, ничего не платят, на 2-их 120 евро, на 3-их уже более 300 + пособие на жилье ( как на съемное, так и на свое, даже купленное в кредит) на 3-х детей покрывает около 70% месяч.платы. Школы-матернель официально с прошлого года с 2-х лет, бесплатно. На полный день с 8.30 до 16.30, надо только оплатить обеды. Дети спят лет до 5. Обед с 11.30 до 13.30, те кто хочет могут забирать деток домой. Для работающих родителей есть еще "гардери" с 7.30 утром и до 18.30 вечером - стоит это копейки. Для работающих мам "отдел обеспечения семей" находит нянь уже с 3-х месяцев. К примеру няня получает 400 евро в месяц зарплату на одно ребенка, но.... родители платят из своего кармана евро 150, не больше. Остальное доплачивает "отдел обеспечения семей". Для неработающих мам, есть "гардери" на несколько часов, для детей от 0 до 6 лет. Можно позвонить и записать ребенка на след.день, а можно и на этот же, если есть место. Стоит это около 50 центов в час . Представляете сколько гос-во вбухивает денег в эту систему. Многодетные с 5+ детьми, уже не платят за жилье из своего кармана, оно покрывается дотацией на жилье, даже если у вас свой дом в кредит за 200 000 евро . Месячные взносы будут не из зарплаты уже. Удивляюсь, как они при таком низком уровне жизни все еще умудряются сохранить эту систему.
|
|
|
|
| |
Пост N: 374
Зарегистрирован: 24.01.08
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 19.06.08 06:04. Заголовок: Lena S. пишет: Удив..
Lena S. пишет: цитата: | Удивляюсь, как они при таком низком уровне жизни все еще умудряются сохранить эту систему. |
| Все очень просто, налоги во Франции огромные...
|
|
|
|
Отправлено: 19.06.08 08:19. Заголовок: OKS пишет: налоги ..
OKS пишет: цитата: | налоги во Франции огромные... |
| Y nas tozhe ogromnie, i nichego blizko k Francii v etom voprose. Zato s invalidami polychshe
|
|
|
|
| |
Пост N: 1309
Зарегистрирован: 11.06.06
|
|
Отправлено: 19.06.08 13:20. Заголовок: Lena S. как круто с..
Lena S. как круто с нянями и садиками. Обзавидовалась. Вроде бы еще матерям 4 или 5 детей во Франции без фактической работы стаж насчитывается для нормальной пенсии.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 136
Info: Племяшка Ксюшка родилась 5.03.2007
Зарегистрирован: 21.01.08
Откуда: СПБ/Воронеж
|
|
Отправлено: 19.06.08 13:28. Заголовок: Да уж, шикарно. ..
Да уж, шикарно.
|
|
|
|
| |
Пост N: 583
Зарегистрирован: 07.01.07
Откуда: United Kingdom, Halifax
|
|
Отправлено: 19.06.08 14:22. Заголовок: Lena S. Лен, а ты по..
Lena S. Лен, а ты получаешь что-нибудь на детей? Я здесь на Тёму получаю как житель ЕС и то хватает. А уж GB citizenships имеют такие льготы! Я живу в муниципальном районе, из 30 домов на работу регулярно ходят 1-2 человека!
|
|
|
|
| |
Пост N: 1311
Зарегистрирован: 11.06.06
|
|
Отправлено: 19.06.08 14:56. Заголовок: Marvellen пишет: на..
Marvellen пишет: цитата: | на работу регулярно ходят 1-2 человека! |
| вот несчастные люди
|
|
|
|
| |
Пост N: 584
Зарегистрирован: 07.01.07
Откуда: United Kingdom, Halifax
|
|
Отправлено: 19.06.08 15:37. Заголовок: Nikname пишет: вот ..
Nikname пишет: А по ним не скажешь!
|
|
|
|
| |
Пост N: 1313
Зарегистрирован: 11.06.06
|
|
Отправлено: 19.06.08 17:17. Заголовок: Marvellen пишет: А ..
Marvellen пишет: Т.е. они все-таки получше живут тех, кто не ходит на работу?
|
|
|
|
| |
Пост N: 231
Зарегистрирован: 11.05.08
Откуда: Краснодар
|
|
Отправлено: 19.06.08 19:33. Заголовок: Marvellen пишет: из..
Marvellen пишет: цитата: | из 30 домов на работу регулярно ходят 1-2 человека! |
| Круто
|
|
|
|
| |
Пост N: 585
Зарегистрирован: 07.01.07
Откуда: United Kingdom, Halifax
|
|
Отправлено: 19.06.08 20:50. Заголовок: Nikname пишет: Т.е...
Nikname пишет: цитата: | Т.е. они все-таки получше живут тех, кто не ходит на работу? |
|
Безусловно!Просто работа здесь - это не только деньги, это еще и, что немаловажно, социальный статус. Бенефитчики (тот, кто получает бенефиты - пособия) - самый низший статус. Правда, сами они по этому поводу совершенно не парятся. Ну а кто-то хочет быть повыше. Да, впрочем, как везде, наверное.
|
|
|
|
| |
Пост N: 1198
Зарегистрирован: 06.09.06
Откуда: France, Tours
|
|
Отправлено: 19.06.08 22:43. Заголовок: Marvellen пишет: L..
Marvellen пишет: цитата: | Lena S. Лен, а ты получаешь что-нибудь на детей |
|
Нет Лен, к сожалению, ничегошеньки. Во всем отказали, т.к у меня статус "визитер". Для обычного вида на жительство надо пройти процедуру воссоединения семьи , хотя живем и так семьей. У мужа все права на пособия на детей и на дотации на жилье есть, но детей с нами по бумагам нет . Будем пробовать воссоединяться, через год увидим. Это очень трудно. Мы теряем на всем в месяц 500 евро, это большие деньги. В Германии все получали, сполна.OKS пишет: цитата: | Все очень просто, налоги во Франции огромные... |
|
Копейки по сравнению с Германией. Раз в 6 меньше.
|
|
|
|
| |
Пост N: 588
Зарегистрирован: 07.01.07
Откуда: United Kingdom, Halifax
|
|
Отправлено: 19.06.08 22:56. Заголовок: Lena S. А почему вы ..
Lena S. А почему вы раньше не оформили? 500 евриков - это действительно большие деньги!
|
|
|
|
| |
Пост N: 1199
Зарегистрирован: 06.09.06
Откуда: France, Tours
|
|
Отправлено: 20.06.08 00:56. Заголовок: Marvellen пишет: А ..
Marvellen пишет: цитата: | А почему вы раньше не оформили? |
|
Лена, это не так просто. Нас вообще сюда чудом всей семьей впустили. А что мой статус означает, мы узнали только через 3 месяца, когда подавали заявление на дет.пособие и деньги на Алексу. Вот тут и прояснилось, что папа на все имеет право, а у нас статус не тот. Воссоединение на месте, можно начать делать через 18 месяцев после въезда. Надо предоставить свед. о ЗП и выплате налогов+жилье, сколько метров. С этим нет проблем, ни с чем. Но то что воссоединят, шанс очень невелик, насмотря на то, что у мужа работа постоянная, вместе с пенсией. А если воссоединят, то тогда и дет.пособия и мне разрешение на работу дадут. О чем я и мечтаю. А то и стимула нет, язык учить.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 592
Зарегистрирован: 07.01.07
Откуда: United Kingdom, Halifax
|
|
Отправлено: 20.06.08 01:22. Заголовок: Lena S. пишет: можн..
Lena S. пишет: цитата: | можно начать делать через 18 месяцев после въезда. |
|
Ужас, как долго!А сколько еще ждать осталось?
|
|
|
|
| |
Пост N: 1200
Зарегистрирован: 06.09.06
Откуда: France, Tours
|
|
Отправлено: 20.06.08 02:27. Заголовок: Marvellen пишет: А ..
Marvellen пишет: цитата: | А сколько еще ждать осталось? |
|
Только весной 2009 можно подавать заявление, 6 мес. рассматривают. К осени 2009 будет известно. Но на фр.-русск. форуме, я читала, были одни отказы .
|
|
|
|
| |
Пост N: 126
Зарегистрирован: 28.04.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 20.06.08 17:07. Заголовок: А у нас в Украине во..
А у нас в Украине вообще мизер платят на ребенка: государственная одноразовая помощь при рождении первого ребенка 12 тыс.грн. (2,5тис.дол.), второго - 25 тис.грн. (5 тис.дол.), третьго и больше - 50тис.грн. (10тис.дол.), которую выплачивают в течении года, декретные до исполнения ребенку 3 лет по 130грн. (26 дол.) каждый месяц, пособие по инвалидности 330грн.(66 дол.) в месяц.
|
|
|
|
| |
Пост N: 148
Info: Племяшка Ксюшка родилась 5.03.2007
Зарегистрирован: 21.01.08
Откуда: СПБ/Воронеж
|
|
Отправлено: 20.06.08 20:14. Заголовок: Tatjana Spomer пишет..
Tatjana Spomer пишет: цитата: | 2, 5 тыс.дол+ 5 тыс.дол. +10 тыс.дол = ничего себе МИЗЕР..... |
| Да уж... В России единовременное 12 тыс. да 40% от зарплаты первые 1,5 года. Потом фигу. Инвалидам что-то чуть больше 3000. На второго и далее должны бы в теории давать про 200 тыс, но на практике пока что-то подзамяли этот вопрос н, никому не выдают, и будуи ли выдавать - неясно. Тем более, эти денежки налом вообще не дают, и они строго целевые - на жилье, на обучение ребенка. Использовать их можно будет лишь лет через пять после рождения ребенка (если не позже, что-то подзабыла, но далеко не сразу - это точно) А скажите на милость, с ростом цен в нашей стране, что будут стоит эти деньги даже через пять лет. О каком жилье можно говорить? Уже сейчас в областных центрах (про столицу вообще молчу) этих денег не хватит и на первый взнос по ипотеке. Смешно и грустно. В Питере у нас, правда, свои еще есть местные пособия, но все равно не шик. Хотя, с другой стороны, все лучше, чем ничего. У нас, например, материальная ситуация тяжелая была сразу после родов, нам и эти пособия нехило подмогли.
|
|
|
|
| |
Пост N: 753
Зарегистрирован: 16.09.05
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 20.06.08 20:25. Заголовок: Tatjana Spomer пишет..
Tatjana Spomer пишет: Танюша, так все эти суммы растягивают на несколько лет. В результате на руках копейки. Плюс их иногда еще и выпрашивать приходится. Мне только как два месяца назад повысили пособие на Колю по инвалидности. Сейчас получаю 480 грн= 100$. А получала 280 грн., то есть чуточку больше 50$. А цены у нас европейские, а в кое чем мы даже переплюнули Европу. А если еще учесть, что всех и везде надо "благодарить" за каждый «чих», то и не особо и разгонишься на эти деньги.
|
|
|
|
| |
Пост N: 4363
Info: Ванечке сейчас 1 год 5 месяцев
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 20.06.08 21:15. Заголовок: Леся пишет: А цены ..
Леся пишет: цитата: | А цены у нас европейские, а в кое чем мы даже переплюнули Европу. |
| Совершенно согласна. Слышу постоянно от приезжающих иностранцев, что цены много на что вовсе не отличаются. Когда канадец прошелся по нашему "Арбату" местному, он был в шоке от цен (на одежду и обувь, в основном, сувениры его интересовали мало)! Тем более зная сравнительное соотношение зарплат тут и там.
|
|
|
|
| |
Пост N: 80
Info: Андрюше 1 год 5 месяцев
Зарегистрирован: 04.08.07
Откуда: Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 20.06.08 22:04. Заголовок: vilkene пишет: На в..
vilkene пишет: цитата: | На второго и далее должны бы в теории давать про 200 тыс, но на практике пока что-то подзамяли этот вопрос н, никому не выдают, и будуи ли выдавать - неясно. Тем более, эти денежки налом вообще не дают, и они строго целевые - на жилье, на обучение ребенка. Использовать их можно будет лишь лет через пять после рождения ребенка (если не позже, что-то подзабыла, но далеко не сразу - это точно) А скажите на милость, с ростом цен в нашей стране, что будут стоит эти деньги даже через пять лет. О каком жилье можно говорить? Уже сейчас в областных центрах (про столицу вообще молчу) этих денег не хватит и на первый взнос по ипотеке. |
| Это вы имеете в виду материнский капитал. Его дают матери (вернее, пока сертификат на него), родившей 2го или последующих детей, но один раз в жизни. Т.е. не на каждого по 250 тр. Он индексируется каждый год. Сейчас 270 тр, потом еще увеличат. Мне выдали сертификат, т.к. у нас Андрюша 3й ребенок, родился после 1 января 2007 года (04.01). Молодец, досидел таки! Целевое использование предусмотрено через три года после рождения ребенка на пенсию матери, на обучение детей и на покупку жилья. Не скажу, что на 100% уверена, что все легко и просто получится с использованием этих денег, но в октябре собираюсь писать заявление на распоряжение материнским капиталом. А на первый взнос 10% от стоимости квартиры у нас в городе может и хватить 270 тр.
|
|
|
|
| |
Пост N: 1207
Зарегистрирован: 06.09.06
Откуда: France, Tours
|
|
Отправлено: 21.06.08 03:21. Заголовок: Tatjana Spomer пишет..
Tatjana Spomer пишет: цитата: | Лен ты , что имеешь ввиду? Не платят на одного даже детские деньги- "Kindergeld", или те, что у нас первые 3 года (Erziehungsgeld) платят, а потом остаются только "Деткские деньги"? |
|
На детей до 3-хлет платят 170 евро в месяц. После 3-х на одного "kindergeld", около 30 евро в месяц. Дотации на жилье почти отсутствуют. После 2-3-го ребенка, помощь от г-ва ощутима. Но это не о нас.
|
|
|
|
| |
Пост N: 244
Зарегистрирован: 11.05.08
Откуда: Краснодар
|
|
Отправлено: 21.06.08 04:49. Заголовок: СветланаМ пишет: Мо..
СветланаМ пишет:
|
|
|
|
| |
Пост N: 1
Зарегистрирован: 22.06.08
|
|
Отправлено: 16.07.08 17:32. Заголовок: Дорогие девочки! Для..
Дорогие девочки! Для меня эта тема важна и хочу тоже поучавствовать. Мне 27 лет, а у меня 4 дочки. Так класно. Знаете, скажу вот, что... я горжусь, что я многодетная мамочка. Так устроен мир, что всем не угодишь. Некоторые люди мне в лицо говорят, что я сошла с ума, но ... всем не угодишь. И мне совершенно без разницы, кто как реагирует. Я молода, полна сил и еще при этом у меня детки, каждый день позитивные эмоции. Насчет денег мне наверное повезло. У меня работает муж, зарабатывает, всех нас содержит. Мы не шикуем, но и не бедствуем. И еще хочу сказать, что 1 ребенок или несколько, все одно и тоже. Привыкаешь, или за одним смотришь или возле тебя несколько вошкаються.
|
|
|
|
|
Отправлено: 16.07.08 19:00. Заголовок: Ленчик Ленчик пишет:..
Ленчик Ленчик пишет: цитата: | Мне 27 лет, а у меня 4 дочки. Так класно. Знаете, скажу вот, что... я горжусь, что я многодетная мамочка. |
|
Просто замечательно! Дай Бог Вам сил, здоровья и благополучия.
|
|
|
|
| |
Пост N: 4730
Info: Ванечке сейчас полтора года
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 16.07.08 21:04. Заголовок: Ленчик Здравствуйте!..
Ленчик Здравствуйте! Дай Бог вашей семье здоровья и счастья.
|
|
|
|
| |
Пост N: 369
Зарегистрирован: 11.05.08
Откуда: Краснодар
|
|
Отправлено: 17.07.08 01:31. Заголовок: Ленчик пишет: что...
Ленчик пишет: цитата: | что... я горжусь, что я многодетная мамочка. |
| Восхищаюсь Но сама бы я не потянула четверых
|
|
|
|
Отправлено: 17.07.08 03:34. Заголовок: Юла пишет: Но сама ..
Юла пишет: цитата: | Но сама бы я не потянула четверых |
| какие наши годы... все впереди
|
|
|
|
| |
Пост N: 385
Зарегистрирован: 11.05.08
Откуда: Краснодар
|
|
Отправлено: 18.07.08 03:21. Заголовок: ltnrf2006 :sm36: :..
ltnrf2006
|
|
|
|
| |
Пост N: 326
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 18.07.08 07:13. Заголовок: Ленчик пишет: Привы..
Ленчик пишет: цитата: | Привыкаешь, или за одним смотришь или возле тебя несколько вошкаються. |
| А мне наоборот легче, чем когда один был ребенок. Когда все четверо дома, они к тебе не пристают, сами вместе занимаются: то в школу играют, то в следователей (почему-то). Конечно, приходится часто разруливать скандалы, и не скажешь, что их не видно и не слышно (визг и топот до потолка), зато не надо их развлекать - друг друга сами развлекают. Вот сейчас все спят, а Славик меня допекает: то порисуй с ним, то в танк поиграй, то поцелуй, то обними. Юла пишет: цитата: | Но сама бы я не потянула четверых |
| Это только так кажется. К хорошему привыкаешь быстро.
|
|
|
|
| |
Пост N: 403
Зарегистрирован: 11.05.08
Откуда: Краснодар
|
|
Отправлено: 18.07.08 19:38. Заголовок: ТЕСО пишет: Это тол..
ТЕСО пишет: цитата: | Это только так кажется. К хорошему привыкаешь быстро. |
| Вам многодетным мамочкам виднее, не буду спорить
|
|
|
|
| |
Пост N: 310
Зарегистрирован: 24.02.08
Откуда: Россия, КМВ
|
|
Отправлено: 19.07.08 03:10. Заголовок: ТЕСО пишет: то в сл..
ТЕСО пишет: цитата: | то в следователей (почему-то). |
| ВСЮ СЕМЕЙКУ
|
|
|
|
| |
Пост N: 95
Info: Сколько тебе годиков? - Дин!
Зарегистрирован: 04.08.07
Откуда: Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 20.07.08 05:20. Заголовок: ТЕСО пишет: А мне н..
ТЕСО пишет: цитата: | А мне наоборот легче, чем когда один был ребенок. Когда все четверо дома, они к тебе не пристают, сами вместе занимаются |
| Согласна. Очень заметно на отдыхе (на море, например). Наши (старшие) друг с другом играют, развлекаются, давая маме и папе возможность почитать и полежать-позагорать, наблюдая за ними, а другие мамы только и одергивают своих единственных деток (Дай отдохнуть, поиграй сам, отстань).
|
|
|
Ответов - 169
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|