Нет русской клавиатуры? Найдите кнопки "Kb" (русская клавиатура) или "Рп" (транслитерация)на экране для сообщения www.translit.ru Упрощенная версия форума для просмотра с сотовых телефонов или компьютеров не поддерживающих отягощенный формат https://wap.downsyndrome.borda.ru
Уважаемые новички, не забудьте отметить галочкой квадрат "зарегистрироваться" * после того как вы написали сообщение и ввели свое имя и пароль. Ваши сообщения попадут в выбранные вами темы и вы станете участником форума как только модератор даст вам допуск к форуму. Будьте терпеливы, это может занять какое-то время.
*Регистрация поможет вам стать полноправным участником форума без необходимости ожидания когда администратор даст допуск каждому последующему сообщению незарегистрированных участников форума.
Кто-то выбрал для своих деток интернат... Мы с мужем довольно часто ездили в Сергиев Посад лет 13-15 назад-можно сказать в другой жизни И вот после такого перерыва вновь съездили вчера Тогда мы и не догадывались,что не доезжая города в 1-2 км от трассы,практически в поле живут по определению встретившегося "грибника" слабоумные дети Сейчас... В поле забор,КПП заним красные кирпздания с красной крышей.Никогда в жизни со стороны я бы не подумала ,что там могут жить дети.Я благодарна там работающим ,что нас провели по телефону,разочек мы проскочили мимо. Старые здания двухэтажные,нет цветов,клумб,аллей,не видела детских площадок,нет мест для встречи родителей с детьми.Со стороны можно решить,что это полузаброшенные колхозные постройки.Рядом с интернатом жилой дом-видимо для сотрудников Со слов персонала на ребенка государство тратит 500 долл в месяц.Это очень хороший интернат и многие к ним просятся.Спонсоры недавно подарили муз центр,у детей очень хорошие кровати(я не видела-всё со слов),5-ти разовое питание хорошее(вспомнили что дети ели грушу на полдник) Мы ездили с мужем и Владиком(Дашу не брали ввиду того,что постоянно умыливает),нас хорошо встетили. Мы приехали навестить девочку Иришку(синдром Дауна почти 18 лет) Они гуляли на улице с группой и,видимо ей сказали,что приехали родители,она бросилась к нам со всех ног. Я её обняла и сказала,что я т Оля и приехала её навестить,привезла ей гостинцев.Нас провели к столу и стулу в коридоре.Она очень стеснялась и ей очень хотелось приласкаться.Поэтому я её гладила и говорила какая она хорошая и умница.Ростом не больше 145,а может и ниже,полная-размер 46-мягкие округлые плечи,руки.Неплохие волосы,ужасные зубы и ужасная кожа лица,что естесственно наводит на размышления о... Удивительно маленькие кисти рук,детские,видимо совершенно неразвитые пальчики Речь...Дикции нет..Вероятно на уровне 2.5 лет,максимум 3 Не стала есть гостинцы-может боялась?Только чуть-чуть выпила сок.Игрушками не интересовалась Спрашивала-книжки не любит,рисовать не любит и ничего ей не надо Видела 2х(воспитателей) и педагога.Ириша любит одну воспитательницу,сказала,что та её гладит по голове когда Ириша спать ложится,а играет(занимается)с ней педагог.На вопрос есть ли у неё подруги,кто с ней играет-говорит,только ...(педагог)с ней играет Я рада что там есть очень добросердечные сотрудники Что я увидела Кое-как коротко стриженых детей,соответственно кое-как одетых и на одежде на правом плече нарисован номер группы,плохие зубы-скорей всего не знавшие зубной щетки.Проходили мимо дети и ходили по двору без единой игрушки в руках На вопрос мужа-как часто родители навещают детей-та просто махнула рукой.В палате Иришки 12 человек,поэтому я промахнулась с кол-вом игрушек,но оказалось,что это не принципиально,потому что на руки ребенку ничего не перепадает индивидуально.На мой вопрос -не нужно ли чего привезти-был ответ-у них всё есть и даже больше При нашей след поездке в Сергиев Посад разумеется мы обязательно туда заглянем Даже сейчас выдернув Иришку в 18 лет из интерната можно было бы починить зубы,поправив здоровье,нанять логопеда или заниматься самим,выучить дома уборке,а не только лениться,научить простым детским радостям,ездила бы с местными инвалидами иногда на концерты и спектакли иметь ласковую доченьку,веселушку и гордо с ней расхаживать с видом Это круто иметь ребенка-дауна
На обратной дороге я ревела за них и за своих детей тоже Вот случись что(у меня родственников нет),а вот у мужа куча и все они сдадут моих детей в интернаты и этому поступку будет куча убедительных оправданий
Пост N: 635
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Россия, Кисловодск
Отправлено: 03.07.06 06:04. Заголовок: Re:
Ол ну что ты, у тебя замечательные старшие дети - никогда твои малыши в интернатах не окажутся. не мучай себя на пустом месте. трудно, конечно, смотреть в будущее с оптимизмом после посещения интрената:((
Пост N: 1055
Зарегистрирован: 26.06.05
Откуда: КМВ
Фото:
Отправлено: 03.07.06 14:44. Заголовок: Re:
Ол пишет:
цитата:
Вот случись что
А я буду 100 лет жить при крепком здоровье и уме Надо себе такую установку давать. Nikname пишет:
цитата:
Иришку поди дома одну не оставишь - воду на пол будет лить, плиту , вклюит включит, в микру что-нибудь не то засунет, дверь любому откроет?
Никто не знает, что она будет делать сейчас. Вполне возможно. что она просто будет бояться оставаться одна. Она ведь всю жизнь провела в интернате. Я не хожу постоянно со Святославом за руку и никаких страшностей он не делает - ни газ не открывает, ни воду - все как у обычного двух летнего ребенка. Нормальнве детские шалости.
Nikname Разумеется первое время не оставишь-ведь для неё всё незнакомое-плита,Мкр-ка итд,но воду лить на пол не будет-с водой она знакома,дверь-может быть Вы когда-нибудь видели дд детей?Со стороны они не выглядят несчастными-мб злыми добрыми.хитрыми итд,но всем хочется адресованной ласки В конфе приемный ребенок одна девочка пришла в др искать себе сынка(она внештатный корр газеты,кажется,Белый или Новый город и там была потом статья поэтому поводу)Тк вот больше всего меня задело когда в группе 3-4 леток к ней добралась доковыляла доползла(девочка ещё не ходила ,но вставала на ноги)девочка-дауненок и всё молча подставляла голову под её ладонь-это было одной строкой в статье Я думаю,что у неё было в это время сияющее личико,так же как в субботу у Иришки У моей Дашутки искренние сияющие глазки когда ей что-то нравится до сих пор,такие же глазки были у Владки в год когда он видел что-то интересное-как-будто две лампочки внутри включались Конечно,у моей Даши тяжелая жизнь-я периодически заствляю её делать что-то с её точки зрения ненужное и мучаю её-она моё общество с удовольствием поменяет на чье-то ещё Но она свободна незажата не боится спокойно берет игрушки поестьона качает свои права безобразничает напоказитд Иришка и все они не имеют личных вещей,ей не доверяют накрывать на стол,они не знают откуда берется еда, они ничего не знают из того с чем много лет сталкиваются обычные дети итд можно многое говорить Ну и конечно отношение за кадром-для них это жизнь и они не знают другой...
Пост N: 653
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Краснодарский край
Фото:
Отправлено: 03.07.06 15:48. Заголовок: Re:
Как то давненько, в пионерском лагере мне пришлось жить с двумя девочками(обычными) в комнате, они были из детского дома. Мама не горюй называется, ох и натерпелась я от них, что они вытворяли и как себя вели...(лучше б воду на пол лили..), я сбежала жить в другую комнату, к ним подселили других девчонок, и после, невыдержав всех жалоб приехали из интерната и забрали их. Эти девочки вели себя как дикие зверьки, никакой речи о воспитанности, твоё-моё, или держать себя в рамках прилежного и приличного поведения, даже и не шло. Уровень развития крайне низок, и заметно отличался от "семейных детей", культуры поведения для них не существовало. А тем не менее, мы все были в 8 классе, то есть не детсадовский возраст уже.. а о что можно говорить о детях с у.о. живущих в интернатах? Там не развитие, а деградация....ну и условия существования!!!(именно существования!!!) не для кого не секрет какие.. Вот поэтому мы отчаяно убеждаем новых сомневающихся мамочек, и поддерживаем, как можем, вновь прибывших... Дать шанс жить маленькому человечку в нормальных условиях и любви, и раскрывать тот, может не оч. большой потенциал способностей, который у каждого малыша есть! И мне лично, никогда не понять, чем маленький человечек рожденный с СД, перед вами виноват,что обречён жить в интернате......???
А домашних деток, можно многому научить, и все мы очень стараемся....
Nikname иРИШКЕ осенью 18 и ей грозит не воля,а психинтернат для взрослых со всеми вытекающими последствиями( как минимум 3х разовое питание,здесь 5-ти разовое) и никто по головке не погладит
если дауненок 2-5 лет может правильно обращаться с краном, это вдруг не может 30 летний.
В обсуждении про какие-то деменции говорилось. Из-за этого можно в 30 лет утратить навыки пользования простыми вещами?
Ол пишет:
цитата:
минимум 3х разовое питание,здесь 5-ти разовое) и никто по головке не погладит
Ну хоть будет сыта, и крыша над головой будет. А по головке, по-моему, вообще никто нигде кроме родных не погладит. Понятно, что в интернате все отвратительно. Но вот Иришка сама это понимает, страдает от своего положения и судьбы? Желает ли иметь семью, жить с родителями, имеет надежды на будущее?
Пост N: 655
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Краснодарский край
Фото:
Отправлено: 03.07.06 19:25. Заголовок: Re:
Nikname пишет:
цитата:
Нормальных детей в придурков превратят. Что ж о больных говорить? Всем надо жить в нормальных условиях и раскрывать свой потенциал.
Nikname Как было мне обидно, когда мы лежали в Центре грудной хирургии, и в этот же момент с нами лежала девочка из дома малютки, ей было всего 4 месяца, обычная девочка, с тяжёлым пороком сердца. Мать её оставила!!! только из-за порока, ну как вам? Весь мед персонал постоянно перешёптывался,как можно было оставить ребёнка из-за больного сердца, а(имелась ввиду я) она даунёнка с пороком сердца не оставила, и строит тут всю больницу, за своего ребёнка, если что не так...
Пост N: 1061
Зарегистрирован: 26.06.05
Откуда: КМВ
Фото:
Отправлено: 04.07.06 03:35. Заголовок: Re:
Nikname пишет:
цитата:
А ведь таких детей в интернате не будут держать вечно в отличие от инвалидов. Их в 16-18 лет выведут за забор, и живите как хотите.
Из этих детей только 5 процентов создадут нормальную семью и устраятся в жизни. 40% не доживает до 30 лет. (убийства, самоубийства, несчастные случаи...) Остальные проторенной дорожкой вслед за своими родителями Вот такая грустная статистика. Nikname пишет:
цитата:
Может их удочерят, конечно, добрые люди. А если нет?
Здоровых новорожденных удочерят на 99 %, вот детям от 7 лет везет крайне редко найти семью. А малышей быстро разбирают.Nikname пишет:
цитата:
В обсуждении про какие-то деменции говорилось. Из-за этого можно в 30 лет утратить навыки пользования простыми вещами?
Это может случиться с любым человеком (болезни, травмы, нервные срывы, старческое слабоумие). Так, что этого не может знать никто. Если ситуация описана реальная (в чем у меня есть основания сомневаться), то она действительно очень сложная. И я поддерживаю Таню Tatjana Spomer пишет:
цитата:
Но надо бороться не только, чтобы все детки росли дома, но и условия в интернатах и социальных домах, -повышались!
это о жизни маленького парализованного мальчика в детдоме и после, в доме престарелых.
предупреждаю сразу - чтение тяжёлое, но, ИМХО, его надо распространять, чтобы еще в нежном подростковом возрасте девочки и мальчики знали, что это такое.
Моя старшая прочитала. Книга начинается так:
цитата:
Герой
Я -- герой. Быть героем легко. Если у тебя нет рук или ног -- ты герой или покойник. Если у тебя нет родителей -- надейся на свои руки и ноги. И будь героем. Если у тебя нет ни рук, ни ног, а ты к тому же ухитрился появиться на свет сиротой, -- все. Ты обречен быть героем до конца своих дней. Или сдохнуть. Я герой. У меня просто нет другого выхода.
я тут все думаю - в советские времена инвалидов пытались "попрятать" - уж не знаю, чья это была идея..
и у нас, выросших в СССР, осталось устойчивое представление "все дети здоровы". Нам очень пора раскрыть глаза и души.
а меня сейчас, как маму, трогает любая жизнь. Жизнь - я когда сына ждала, выйду утром к лесу -или попрошу открыть окно, когда ходить нельзя было - и мечтаю - если ты сможешь осязать, сынок, ты прочувствует прелесть каждого утра, эту нежную свежесть, если ты сможешь видеть - ты увидишь красоту этого мира, я приготовлю тебе все самое вкусное, постелю тебе все самое мягкое, а если ты сможешь слышать, то все птицы нашего леса будут петь тебе о любви к жизни...
особые дети учат нас ценить именно ЖИЗНЬ, они с рождения наши учителя..
Оль, мне так ваш Ванечка нравится.. какия у него улыбочка, какие глазки чудесные!!! Солнышко мамино, дай ему Бог!! ! Любимые детки- самые-самые счастливые!
Пост N: 248
Info: Руся родился 07.01.2003.
Зарегистрирован: 15.05.11
Откуда: Россия, Крымск Краснодарского края
Отправлено: 11.08.11 21:25. Заголовок: Добралась до этой те..
Добралась до этой темы и поняла :я не отдам Русю ,даже ради обучения и лучших специалистов в интернат.Ну не захотят с нами учителя заниматься сама буду стараться ,что смогу ,то и дам.
Пост N: 2114
Info: Мама Ирина, сын Вовчик 16.05.2010
Зарегистрирован: 30.03.11
Откуда: Москва
Отправлено: 27.06.12 01:40. Заголовок: Ну вы знаете что на ..
Ну вы знаете что на развитии ребенка вы поставите крест отдав в интренат. У нас в соседнем доме жила семья у их дочки был синдром, у нас с ней буквально месяц разницы был. Так вот её около 5-ти лет отдали в интернат, на выходные не каждые, но забирали домой. Так вот ей на сегодня как и мне 31, а развитие так и осталось в том возрасте пяти. Малыш у вас чудесный!!!!! Не хочу вас уговаривать но подумайте еще раз. У нас в Кохтла-Ярве друзья живут
Мы все люди разные, кто то не может жить отдав ребенка, кто-то не может жить рядом со своим ребенком. Вы очень четко представьте, что вы отдали своего малыша в интернат... вышли на работу, заплатили за квартиру, муж стал опять любящим... будьте честной с самой собой. Может действительно отдать ребенка, чем ненавидеть его всю жизнь... обвинять его во всех своих неудачах.
у нас тоже не просится, Степе в августе будет 5, плюс проблемы большие со здоровьем, зрение -5, но... родители его очень любят, мама возит на занятия, а мы, дедушка и бабушка, помогаем по мере возможности, все-таки есть надежда, что на лучшее
Пост N: 2115
Info: Мама Ирина, сын Вовчик 16.05.2010
Зарегистрирован: 30.03.11
Откуда: Москва
Отправлено: 27.06.12 02:35. Заголовок: beebi А почему ссоры..
beebi А почему ссоры с мужем возникают? Что его не устраивает? Вы знаете я с Олей абсолютно согласна, что нужно очень хорошо это обдумать, потому что если вам ребенок обуза, то наверно да вариант лучше и отдать, потому что психика человека когда в постоянном напряжении таком, то может в какой-то момент дать сбой и не дай бог натворите чего. Так что подумайте, прям на листочке за и против и пишите что чувствуете только честно самой себе. И потом прочтите что написали и уже обдумайте. Мне когда я нахожусь на перепутье этот способ очень помогает.
Пост N: 2116
Info: Мама Ирина, сын Вовчик 16.05.2010
Зарегистрирован: 30.03.11
Откуда: Москва
Отправлено: 27.06.12 02:41. Заголовок: beebi пишет: может ..
beebi пишет:
цитата:
может вы хоть чем нибуть поможете как да что.....
А по поводу помощи, тут никто точно не скажет. У меня сына до сих пор всё в рот тянет, рвет волосы на голове кого угодно, уже сотни раз стыдно за это было. Мы не говорим, не ходим на горшок, да и отстаем в развитии я это вижу. Может конечно вы скажете что возраст отличается, но я постоянно борюсь, чтобы он что-то делал в развитии. У нас не идут какие вещи учебные, за то в социальном не знаю может сто или больше раз сказала, что кака в ведро выбрасывается на тысячный понял и выбрасывает, ну не знаю я его достаю своими учениями, не могу сказать по сколько раз всё повторяю, но результат пусть медленно но есть. Ка вы занимаетесь с сынишкой, к каждому ребенку и без синдрома нужен свой подход.
Пост N: 882
Info: Мама Елена,дочь Карина 26.10.2009
Зарегистрирован: 28.03.11
Откуда: Россия, Архангельская область
Отправлено: 27.06.12 02:51. Заголовок: beebi Что в 5 лет н..
beebi Что в 5 лет на уровне года?Не верю.......... нам еще 3 нет,на горшок нет-нет и попросится,говорить потихоньку начинает,умничает и это все при том,что нет у нас ни центров,ни педагогов,даже в сад нас не хотят брать,да и я особо много не занимаюсь-не знаю как,растим как обычного ребенка.....
Пост N: 1937
Info: Наш Вовусик родился 09.01.2011.
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Ростовская область
Отправлено: 27.06.12 03:16. Заголовок: Если судить по себе,..
Если судить по себе, то , я думаю, что у Людмилы сейчас просто та, пресловутая, минута отчаянья, которая у каждой из нас бывает. У меня вот недавно была, Вовчик страшно раздражал, потому что считала, что он ничего не понимает, ни чему не учится, ни каких сдвигов нет, но у меня муж, хоть, не скандалил на этой почве, а у Люды такой прессинг и стресс, устала , верю. Может поэтому и возникают такие мысли, у меня сутки такая херьня продержал, рыдала, как сумасшедшая, правда про интернат мыслей не было, но жалко себя было, Вовку, в общем черти что в голове творилось. Может пройдет, успокоится надо, переосмыслить ситуацию и послать мужа в интернат, а не ребенка?
Пост N: 2518
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 27.06.12 04:24. Заголовок: Я бы тоже мужа посла..
Я бы тоже мужа послала бы на ... В интернат вообщем. Могу сказать, что с горшком оч у многих проблемы. Некоторые только в 8 или даже в 10 садятся. Не говорят вообще. Но избавиться от малыша , который уже живет в семье и счастливо жрать, трахаться и тд. К сожалению не получиться. Совесть будет мучить. У меня тоже минуты отчаяния возникают. Хочется просто "пришлепнуть" это сокровище Аполлинарию. Сокровище очень упрямое и активное. Сейчас в Испании хожу с огромной мухобойкой. На ней гиганская муха нарисована. Иначе просто не получается. Уговоры не помогают.Гоняюсь за Аполлинарией и шлепаю ее этой жуткой мухобойкой .Местные ювенальшики , меня проклинают и наверное скоро лишат родительских прав. Ночью она писает в кровать. Специально выдувает ведро компота. Говорит , что хочет пить . Знает , что нельзя . Назло ..Заниматься с ней очень тяжело , но .... это теперь моя жизнь. Она такая. Я от многого отказалась. Но по другому не смогла бы.
beebiВовкина мамаDestinyТатьяна71mama KarinkiG-NA85 - все вы абсолютно правы....., кажая в своём убеждена....
НО...., честно ... не думала, что может случиться такое, что прожив с ребёнком 5 лет, прийдёт мысль отказаться....beebi это не в осуждение...., просто мысли вслух.... У меня есть знакомая на ББ, они живут на Севере... У неё второй брак, старший сын с СД, ему 10 лет, в этом году заканчивает 2ой класс. Что хочу заметить, первый кл он учился у них в городе, практически на дому. Учился два года в первом классе. А в прошлом году она его отправила в интернат , и пишет, что его успехи значительно выросли, что он стал более самостоятельный, что ему там нравится.... В это я конечно не ооочень верю((((, что ему там нравится, но то, что он стал самостоятельным, это точно. И конечно ей интернат "развязал" руки. Она моладшего(2,5) отдала в садик, сама пошла работать....И ей так удобно, и сыну неплохо... Что косается меня, я так точно наверное не смогла бы (не говори - гоп(((.... ну по крайней мере при данной ситуации. Девочки все правы - наши обособенные дети все развиваются по разному.Вот с горшком например.... Кристи у нас с прошлого года ходит без памперсов. По началу мы её просто системно сажали на горшок, потом, когда она дома - стала сама горшок приносить..., если мы куда-то выходим - например в парк.., тоже ей периодически вожу в туалет. А сейчас уже всё ок, когда она хочет в туалет, она начинает беспричинно скандалить, если по другому никак не может продемонстрировать(сказать то не может) И тогда я у неё спрашиваю : ты хочешь писать?! И если она говорит - да, значит это так )))В машине мы всегда с собой возим походный горшок ))) А как иначе ))) Тут вы меня тоже можете ругать, можете соглашаться.... НО для себя я усвоила вот что ...Кристина очень хорошо усваивает какие-то уроки при строгом(папином конечно) воспитании....Он её безмерно любит, НО если что-то хочет от неё добиться - бывает ооочень строг, даже более чем.... Мне иногда кажется, что через чур((((, но зато потом когда я вижу результат, пересматриваю своё отношение к таким ситуациям... Супруг говорит, что ошибка многих родителей, воспитывающих детей с СД - это то, что дают "скидку" диагнозу при воспитании , а потом не знаем как исправить это. Вот как-то так.... И ещё - конечно я могу много рассуждать на тему - отдать, не отдать.... Но .. мой дорогой и любимый муж - если бы не ты...., я даже не знаю...., смогла ли бы я ростить Кристи без тебя. Я тебя очень люблю, спасибо, что ты есть!!!
Отправлено: 27.06.12 13:02. Заголовок: beebi, может у вас д..
beebi, может у вас действительно минута отчаяния? Бывает живешь-живешь и как накроет, а через время смотришь на ситуацию совсем по другому. Как давно у вас такое душевное сотояние? Терпения вам и душевного спокойствия.
Если такая ситуация выматывает всю семью,и причем не один день,а гадми длится деперссия и скандалы в доме,может быть интернат это и выход.Но как жить то тогда?Как жить,зная что твой почти беспомощный ребенок находится там,где ему никто не поможет и сутками не обратят внимания....Может он в сырых штанах или грязном памперсе,голодный или расстроенный........ G-NA85 пишет:
цитата:
но .... это теперь моя жизнь. Она такая. Я от многого отказалась. Но по другому не смогла бы.
Кристина очень хорошо усваивает какие-то уроки при строгом(папином конечно) воспитании....Он её безмерно любит, НО если что-то хочет от неё добиться - бывает ооочень строг, даже более чем.... Мне иногда кажется, что через чур((((, но зато потом когда я вижу результат, пересматриваю своё отношение к таким ситуациям... Супруг говорит, что ошибка многих родителей, воспитывающих детей с СД - это то, что дают "скидку" диагнозу при воспитании , а потом не знаем как исправить это. Вот как-то так....
подпишусь, только у нас строгая я... это для необходимо для самого ребенка в первую очередь, любого, а "нашего" и подавно...
Пост N: 1177
Info: Мама - Наташа, дочь - Татьяна, 09.04.1996
Зарегистрирован: 28.02.11
Откуда: Россия, Московская область
Отправлено: 27.06.12 16:11. Заголовок: Елена70 пишет: И ещ..
Елена70 пишет:
цитата:
И ещё - конечно я могу много рассуждать на тему - отдать, не отдать.... Но .. мой дорогой и любимый муж - если бы не ты...., я даже не знаю...., смогла ли бы я ростить Кристи без тебя. Я тебя очень люблю, спасибо, что ты есть!!!
В плане Таниного поведения 100 % заслуга нашего папы, без него бы мои нервы сдали бы давно и неизвестно кто первый в интернат отправился бы.
Конечно, больной зуб гораздо проще удалить, но ведь существует и 1001 способ его сохранить, вылечив. Долго, правда, и нудно, но можно. Вы уверены, что в своей семье вы сделали все для этого? Попробуйте с мужем не ругаться для начала, а найти в нем союзника. Я думаю, что ваш нервный срыв скорее растет отсюда, а не от Мишани.
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 128
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Надо себе такую установку давать. Nikname пишет: 
Вот такая грустная статистика. Nikname пишет: 
к это возможно для многодетной мамы)
если он уже есть))))))
Ну такие правильные всегда вещи пишете 
- участник сейчас на форуме