Отправлено: 19.12.07 02:37. Заголовок: Инвалидность оформлять...-18 (продолжение)

Надо продолжить....

alter-sun пишет:

цитата:

Руководителю федерального государственного учреждения медико-социальной экспертизы, г. Воронеж, 20-летия Октября,73, Бухтоярову И. В. Богатыревой Яны Владимировны, проживающей по адресу: ................................ ОБРАЩЕНИЕ. 1. В п.13 Правил признания лица инвалидом, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 20 февраля 2006 г. № 95 указано: «Гражданам устанавливается группа инвалидности без указания срока переосвидетельствования, а гражданам, не достигшим 18 лет, — категория "ребенок-инвалид" до достижения гражданином возраста 18 лет: не позднее 2 лет после первичного признания инвалидом (установления категории "ребенок-инвалид") гражданина, имеющего заболевания, дефекты, необратимые морфологические изменения, нарушения функций органов и систем организма по перечню согласно приложению; не позднее 4 лет после первичного признания гражданина инвалидом (установления категории "ребенок-инвалид") в случае выявления невозможности устранения или уменьшения в ходе осуществления реабилитационных мероприятий степени ограничения жизнедеятельности гражданина, вызванного стойкими необратимыми морфологическими изменениями, дефектами и нарушениями функций органов и систем организма (за исключением указанных в приложении к настоящим Правилам)». 2. Приложение к Правилам признания лица инвалидом (в редакции Постановления Правительства Российской Федерации от 7 апреля 2008 г. N 247) содержит перечень заболеваний, дефектов, необратимых морфологических изменений, нарушений функций органов и систем организма, при которых группа инвалидности без указания срока переосвидетельствования (категория «ребенок-инвалид» до достижения гражданином возраста 18 лет) устанавливается гражданам не позднее 2 лет после первичного признания инвалидом (установления категории «ребенок-инвалид»). П. 5 данного перечня указывает на наличие у ребенка врожденного слабоумия, что характерно в частности и для синдрома Дауна. 3. Заведующая отделом по изучению проблем детской психиатрии д.м.н. Н.В.Симашкова, научный сотрудник ФГБУ «Научный центр психического здоровья» Российской Академии Медицинских Наук, дала ответ на запрос родительской группы «… дать полную характеристику диагноза синдром Дауна, степень поражения, методы и сроки лечения» (полный ответ и характеристика прилагаются). В одном из пунктов характеристики сообщается: «Интеллектуальный дефект углубляется с возрастом больных, что вызвано постоянно действующим генным дисбалансом и является основанием для оформления инвалидности детям с Даун-синдромом до 18 лет без переосвидетельствования, на основании постановления Правительства от 7 апреля 2008 г. № 247 «О внесении изменений в Правила признания лица инвалидом» по следующим условиям: - нарушение здоровья со стойким расстройством функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами; - необходимость в мерах социальной защиты, включая реабилитацию. Опираясь на п. 5 указанного Положения: «Врожденное и приобретенное слабоумие (выраженная деменция, умственная отсталость тяжелая, умственная отсталость глубокая)» необходимо настаивать на продлении инвалидности ребенку до 18 лет и далее. Врожденное слабоумие при Даун-синдроме обусловлено преимущественно хромосомной патологией – трисомией по 21 хромосоме». Синдром Дауна является заболеванием со стойким расстройством функций организма. Излечение заболевания невозможно исходя из генетической (хромосомной) природы болезни. Полное устранение ограничения жизнедеятельности невозможно, все дети являются стойкими инвалидами с детства в течение всей жизни. Постоянно нуждаются в социальной защите, помощи со стороны родителей или других взрослых в течение всей жизни в силу незрелости центральной нервной системы и психики, задержки нервно-психического и физического развития. Учитывая невозможность излечения, на основании всего вышеизложенного считаю целесообразным установление моему ребенку инвалидности без срока переосвидетельствования до 18 лет. «__» ____ г. С уважением, _______________ ПРИЛОЖЕНИЕ. Ответ на вопрос, адресованный генетику «… дать полную характеристику диагноза Синдром Дауна, степень поражения, методы и сроки лечения» ФГБУ «Научный центр психического здоровья» Российской академии медицинских наук В ответ на ваше обращение к Академику А.С. Тиганову с просьбой «… дать полную характеристику диагноза Синдром Дауна, степень поражения, методы и сроки лечения», оформление инвалидности сообщаем: 1. Синдром Дауна (ДС) относится к тяжелым генетическим заболеваниям, обусловленным в 90-93% случаев трисомией по 21 хромосоме, в 3-4% транслокацией между 21 и 14 хромосомами, в 3-4 % - мозаицизмом (Маринчева Г.С., Гаврилов В.И., 1988; Gillberg C.,1995) и характеризуется типом деменции, близким к деменции Альцгеймера. У всех больных с ДС исследователи отмечают раннюю остановку роста мозга и мозговую атрофию, что может быть следствием пренатальной остановки нейрогенеза, перинатального прекращения симпатогенеза и раннего старения. Сенильные бляшки и узлы у больных ДС развиваются на 20-30 лет раньше, а деменция обнаруживается, по крайней мере, в 3 раза чаще, чем в общей популяции (Wisniewski K. Et al., 1985). Средняя продолжительность жизни больных ДС – 35,6 года (Jones M., 1979). 2. Трисомия 21 является самой частой хромосомной патологией у человека. Частота ДС среди новорожденных составляет 1:650, в популяции 1:4000. Диагностика ДС уже у новорожденного в большинстве случаев не вызывает затруднений. Эти больные настолько похожи друг на друга, что говорят не о диагностике, а об «узнавании» этой хромосомной патологии. Больным ДС свойственен специфический психофизический фенотип, определяемый стигмами дизгенеза. Дети небольшого роста, окружность головы уменьшена, лицо плоское, монголоидный разрез глаз, широкая переносица, нос короткий, изредка пятнистая окраска центральной части радужки; нередки катаракты, страбизм. Язык большой, исчерченный, рот полуоткрыт. Уши небольшие, прилегающие. Кисти широкие, пальцы короткие, мизинцы искривленные; чаще на ладонной поверхности кисти руки поперечная борозда. Встречается дефект артриовентрикулярной перегородки и дуоденальный стеноз. Среди неврологических симптомов отмечаются диффузная мышечная гипотония, нарушение функции вестибулярного аппарата, симптомы очагового поражения центральной нервной системы (страбизм, нистагм, изменение рефлексов). 3. Умственная отсталость (УМО) при полной трисомии 21 обнаруживается практически у всех больных, в основном это тяжелая форма УМО (IQ<34-20) и умеренная УМО (IQ<49-35) в 60-90%. У остальных больных диагностируется либо глубокая УМО (IQ<20), либо легкая УМО (IQ<69-50). Недоразвитие интеллекта тотальное. Интеллектуальный дефект углубляется с возрастом больных, что вызвано постоянно действующим генным дисбалансом и является основанием для оформления инвалидности детям с ДС до 18 лет без переосвидетельствования, на основании постановления Правительства от 7 апреля 2008 г. № 247 «О внесении изменений в Правила признания лица инвалидом» по следующим условиям: - нарушение здоровья со стойким расстройством функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами; - необходимость в мерах социальной защиты, включая реабилитацию. Опираясь на п. 5 указанного Положения: «Врожденное и приобретенное слабоумие (выраженная деменция, умственная отсталость тяжелая, умственная отсталость глубокая)» необходимо настаивать на продлении инвалидности ребенку до 18 лет и далее. Врожденное слабоумие при ДС обусловлено преимущественно хромосомной патологией – трисомией по 21 хромосоме. 4. Во всём мире помощь детям с ДС начинается с мероприятий по профилактике сиротства и оказанию психотерапевтической помощи родителям в преодолении первоначального психологического шока. Необходимо раннее установление врачом диагноза ДС; в беседе с родителями или близкими родственниками пациента нужно объяснить им природу расстройства и обсудить необходимые ранние коррекционные мероприятия. Определить характер развития конкретного ребенка с ДС, исходя из которого, совместно с родителями командой специалистов формулируется лечебно-профилактическая концепция. Как показывает мировой опыт последних 30 лет, для успешной реабилитации детей с ДС необходимо сочетать педагогическую коррекцию и медицинскую реабилитацию. Важной составляющей педагогической реабилитации детей с ДС является Программа Маккуэри «Маленькие ступеньки», разработанная в 1989 г. Центром Университета Маккуэри в Сиднее. Медикаментозная терапия ДС включает: нейрометаболические препараты (L-карнитин, Элькар); ноотропы и их аналоги (пантогам, энцефабол, ноотропил, церебролизин, кортексин, семакс); сосудистые средства (актовегин, акатинол-мемантин, инстенон, глиатилин, стугерон); иммунные препараты (интерферон, кагоцел, тенотен-детский); витамины группы В (нейромультивит); гормональные препараты (тиреоидин) назначают после определения уровня гормонов (ТТГ и Т4), а также проведения теста на антитела к щитовидной железе. Заведующая отделом по изучению Проблем детской психиатрии с группой Исследования детского аутизма, д.м.н. Н.В.Симашкова

 Отправлено: 29.03.13 19:59. Заголовок: Всем привет,удачи и ..

Всем привет,удачи и здоровья!!!
Ну что,могу похвалиться.Начали проходить мед.комиссию,во вторник прошли двух специалистов и сегодня было по плану тоже два,но так как у нас снова пурга разыгралась,многие не пошли в поликлинику.а мы решились и удача улыбнулась нам.Вместо двух прошли 5 специалистов,и что удивительно,даже с ПСИХОЛОГОМ проблем ВООБЩЕ НИКАКИХ не было,врач оказался очень адекватным и приятным в общении,я даже удивился и,честно,сказать,не был готов к этому.Оказывается и среди них бывают нормальные врачи,это первый раз за 4 года нам такой попался.В итоге,нам осталось пройти только ЛОРа и сдать анализы,но это уже 10 апреля и ВСЁ.Потом после майских праздников на МСЭ.
Да,ещё новость,купил билеты в отпуск,полетим опять через Новосибирск,Юляшке билет обошёлся всего лишь 18 тыс.,это по маршруту П-камчатский-Владивосток-Новосибирск-Москва-П-Камчатский.Ну а нам с мамой бесплатно.Вот такие у нас дела.
Да и ещё,нам тоже пенсию почтальон домой приносит и проблем никогда не возникало

 Отправлено: 29.03.13 20:03. Заголовок: ВМФ пишет: ПСИХОЛОГ..

ВМФ пишет:

цитата:

ПСИХОЛОГОМ проблем ВООБЩЕ НИКАКИХ не было

психологом??
а он тут причем?
может вы имели ввиду психиатра?

 Отправлено: 29.03.13 21:46. Заголовок: ВМФ как вас давно не..

ВМФ как вас давно не было!!

 Отправлено: 29.03.13 21:53. Заголовок: Destiny пишет: как..

Destiny пишет:

цитата:

как вас давно не было!!

наташ,владимир не так давно был в какой то из тем,рассказывал о своих планах об инвалидности и тд
ты просто не видела видимо

 Отправлено: 29.03.13 21:59. Заголовок: ВМФ пишет: П-камча..

ВМФ пишет:

цитата:

П-камчатский-Владивосток-Новосибирск-Москва-П-Камчатский

ЧеВоЙто я курорта в списке городов не заметила? Или Вы собрались за четыре моря???
Я так хочу в Хорватию... сама незнаю почему, но именно туда. Но это еще не в этом году... может через годик...

 Отправлено: 30.03.13 04:53. Заголовок: Всем привет,удачи и ..

Всем привет,удачи и здоровья!!!
alisochka написала:

цитата:

психологом??может вы имели ввиду психиатра?

Точно,психиатр,пардон описался.
САШОК написал:

цитата:

ЧеВоЙто я курорта в списке городов не заметила?

Скажем так,из Москвы мы поедим в Тулу,там отпуск будем проходить,я же от туда родом.Если будет время,то может быть поедем на пару недель на Азовское море в г.Азов,у меня там друг живёт.А вот заграница....короче,нам запрещено выезд заграницу,даже в ближнее зарубежье(Украина и т.д),что поделать служба такая.

 Отправлено: 30.03.13 13:35. Заголовок: ВМФ пишет: что поде..

ВМФ пишет:

цитата:

что поделать служба такая.

секретка....значит!!

 Отправлено: 30.03.13 17:09. Заголовок: Всем привет,удачи и ..

Всем привет,удачи и здоровья!
Destiny написала:

цитата:

секретка....значит!!

Да какая к чёрту секретка!!!Мне даже за секретность не платят.Очередной дурной приказ наших военноначальников.Даже,у кого есть близкие родственники на Украине и т.д.,могут к ним выехать только на 2 недели и всё и чтобы в пятнадцатый день ОБЯЗАТЕЛЬНО пересекли границу.Два года тому назад можно было съездить в отпуск куда угодно,а сейчас кукиш,и даже без масла А у меня столько друзей и в Евпатории и в Севастополе,но....

 Отправлено: 30.03.13 17:27. Заголовок: ВМФ пишет: Мне даже..

ВМФ пишет:

цитата:

Мне даже за секретность не платят

не понятно и странно...у меня 3 форма и я езжу на Украину без проблем,да и все наши только за границей греют

 Отправлено: 30.03.13 18:03. Заголовок: Destiny пишет: ВМФ ..

Destiny пишет:

цитата:

ВМФ пишет: цитата: Мне даже за секретность не платят не понятно и странно...у меня 3 форма и я езжу на Украину без проблем,да и все наши только за границей греют

Наташ, это касается не всех ведомств.............

 Отправлено: 30.03.13 18:14. Заголовок: ВМФ пишет: Да какая..

ВМФ пишет:

цитата:

Да какая к чёрту секретка!!!Мне даже за секретность не платят

по 3 форме должны платить всем....(есть правда исключения п должностям)

 Отправлено: 01.04.13 14:26. Заголовок: Всем привет,удачи и ..

Всем привет,удачи и здоровья!
Natali_09 пишет :

цитата:

по 3 форме должны платить всем....(есть правда исключения п должностям)

Друзья-мой ник ВМФ это не Военно-Морской Флот,это инициалы моего ФИО ,ну так получилось ,а служу в БО ФСБ РФ,так что тут .....совсем другое

 Отправлено: 01.04.13 14:52. Заголовок: Девчата, я про инвал..

Девчата, я про инвалидность после 18 лет.
У Сергея сейчас II -я группа на 1 год дали.
Пенсия его 8347р, а из моей и у мужа пенсии вычли 1600р (у меня и 1600 у него).
Теперь и на работу ни как, и ухаживать за ним не надо, говорят что не положенно (18 лет). Он же инвалид с детства, всеравно не положенно.
Может родители старших деток поделятся информацией - как у вас обстоят дела?
Мне конечно не удобно..как то, потому как я спросила по телефону в пенсионном...и мне сразу... - он же получает пенсию 8347р, вам что мало?...
И я как то неловко себя почувствовала...вроде как "обогащаюсь"...

 Отправлено: 01.04.13 15:44. Заголовок: beloded1954@rambler...

beloded1954@rambler.
Не поняла, как это вычли? Это пенсия ребенка, а у родителей своя 1600 это что за сумма? Вам ее обоим доплачивали раньше к пенсии?

 Отправлено: 01.04.13 16:01. Заголовок: beloded1954@rambler...

beloded1954@rambler. пишет:

цитата:

У Сергея сейчас II -я группа на 1 год дали.

Это первый раз после 18 лет дают на год, типа пограничное обследование дальнейшего освидетельствования. Мне так объяснили...
Сказала, что сейчас до 18 лет, потом первый раз взрослую дают в основном всем 2 нерабочую и год дается для того что бы родители доказали что ребенок сам не может обойтись в своей взрослой самостоятельной жизни.
Я конечно спросила как доказывать то, оставить дитя на неделю и посмотреть как он сможет сам обойтись???
Мне объяснили что надо доказать что взрослый не может обойтись без круглосуточного присмотра и практически признать недееспособным, не умеющим себя обслуживать и ориентироваться в незнакомой обстановке.
Судить о том что сможет мой сын в 18 лет мне еще рано, но судя по его сегодняшним умениям доктор сказала что мне несложно будет доказать что сын несамообслуживаемый.

 Отправлено: 01.04.13 16:11. Заголовок: САШОК Про дееспособн..

САШОК Про дееспособность, конечно, палка о двух концах...

 Отправлено: 01.04.13 17:04. Заголовок: ДАК ВОТ КАК ЛУЧШЕ, Т..

ДАК ВОТ КАК ЛУЧШЕ, ТО...

 Отправлено: 01.04.13 18:04. Заголовок: beloded1954@rambler...

beloded1954@rambler. Лариса, наверное, лучше напиши в теме "Наши взрослые дети", тут очень уж много всякого другого в этой теме...

 Отправлено: 01.04.13 18:20. Заголовок: понятно..

понятно

 Отправлено: 02.04.13 10:19. Заголовок: beloded1954@rambler...

beloded1954@rambler. пишет:

цитата:

Пенсия его 8347р, а из моей и у мужа пенсии вычли 1600р (у меня и 1600 у него).

к пенсиям родителей идут выплаты за студентов,по уходу за ребёнком платят ухаживающему одному не имеющему доход,написала во взрослых детях,что очень проблематично за уход за нашими взрослыми детьми что-то получить,но всё-таки неоднозначность в законе есть.

 Отправлено: 03.04.13 16:15. Заголовок: Может кто знает, а в..

Может кто знает, а вот если мама пойдет на пенсию, то будут ей эти 5500 платить или уже нет?

 Отправлено: 03.04.13 16:20. Заголовок: И вообще, никак не п..

И вообще, никак не пойму, уходить с работы или нет, если до пенсии осталось почти 2года? Где можно проконсультироваться?

 Отправлено: 03.04.13 16:52. Заголовок: LekaL Нет, 5500 плат..

LekaL Нет, 5500 платятся только трудоспособному человеку, т.е. не на пенсии.

 Отправлено: 03.04.13 17:35. Заголовок: А пенсионерам вообще..

А пенсионерам вообще ничего не доплачивают? Хотя бы до этих 5500?

 Отправлено: 03.04.13 18:24. Заголовок: Забыла написать , на..

Забыла написать , нам пенсию насчитали 7384-73 и едв 2022-78

 Отправлено: 03.04.13 19:17. Заголовок: Все, решила : увольн..

Все, решила : увольняюсь. А какая должна быть формулировка в трудовой?

 Отправлено: 03.04.13 21:22. Заголовок: LekaL пишет: . А ка..

LekaL пишет:

цитата:

. А какая должна быть формулировка в трудовой?

Уволена по уходу за ребенком-инвалидом до достижения ребенком 18 лет, или 14 лет... это в ОК знают сами...
LekaL пишет:

цитата:

Может кто знает, а вот если мама пойдет на пенсию, то будут ей эти 5500 платить или уже нет?

Нет платитьь не будут. Мне сразу написали до 31 октября 2024 года, то есть до моих 55 лет. Но предупредили что если уйду на пенсию с 50 лет то 5 500 не будет, надо будет оформлять или их на мужа, или на другого неработаюшего трудоспособного возраста... но будет уже не 5 500, а 1 200... Так как 5 500 только родителю...

 Отправлено: 03.04.13 21:24. Заголовок: Девочки, а вроде был..

Девочки, а вроде была такая льгота, что если мама воспитывает ребенка-инвалида, то она имеет право на досрочную пенсию. По-моему с 45 лет....Или я что-то путаю?
Я на пенсию собралась устала работать

 Отправлено: 03.04.13 21:33. Заголовок: венера Досрочная жен..

венера Досрочная женщинам с 50 лет по п.1 ст. 28 ФЗ от 17.12.2001г. №173-ФЗ "О трудовых пенсиях в РФ", и то, если есть трудовой СТРАХОВОЙ стаж не менее 15 лет, а ребенку с инвалидностью должно быть не меньше 8 лет.
http://www.zakonrf.info/zakon-o-pensiah/28/

 Отправлено: 03.04.13 21:39. Заголовок: САШОК да вот я тоже..

САШОК да вот я тоже с 50 собиралась, но как мама 6 детей, а не с Евой. Здесь, по- моему, выбора нет( только маме, а не папе).

 Отправлено: 03.04.13 21:42. Заголовок: САШОК кстати можно ..

САШОК кстати можно папу отправить на пенсию, правда ему тогда с 55 лет.

 Отправлено: 03.04.13 21:46. Заголовок: LekaL пишет: но как..

LekaL пишет:

цитата:

но как мама 6 детей,

 Отправлено: 04.04.13 03:00. Заголовок: LekaL Так ты тоже м..

LekaL Так ты тоже можешь уйти как многодетная мама, а муж как родитель ребенка-инвалида! Пенсионерам то работать дальше никто не запрещает.
LekaL пишет:

цитата:

кстати можно папу отправить на пенсию, правда ему тогда с 55 лет

Перетопчится... мы с ним уже полтора года в разводе. Живем правда вместе, как соседи... но таких подарков я ему делать не буду!

 Отправлено: 04.04.13 12:58. Заголовок: САШОК пишет: Живем..

САШОК пишет:

цитата:

Живем правда вместе, как соседи...

свет,так он же вроде к матери уехал жить и вы вдвоем живете?
или вернулся уже?

 Отправлено: 04.04.13 14:21. Заголовок: OlgaLD Оля, спасибо..

OlgaLD
Оля, спасибо за разъяснения...придется значит еще 15 лет пахать

 Отправлено: 04.04.13 14:51. Заголовок: OlgaLD пишет: венер..

OlgaLD пишет:

цитата:

венера Досрочная женщинам с 50 лет по п.1 ст. 28 ФЗ от 17.12.2001г. №173-ФЗ "О трудовых пенсиях в РФ", и то, если есть трудовой СТРАХОВОЙ стаж не менее 15 лет, а ребенку с инвалидностью должно быть не меньше 8 лет. http://www.zakonrf.info/zakon-o-pensiah/28/

О, спасибо! А я вообще не знала. Значит я могу еще 5 лет отпахать и смело пойти на пенсию. Ура!
А если я эти 5 лет просижу по уходу, то тоже могу, я правильно поняла? 15 лет страхового стажа есть, кажется. Нужно посмотреть, не помню точно с какого года у нас эта канитель со стр. стажем началась

 Отправлено: 04.04.13 16:28. Заголовок: UKA_P Стаж то может..

UKA_P
Стаж то может и будет, только пенсия будет минимальная, никто же не будет в это время платить взносы в пенсионный фонд.

 Отправлено: 04.04.13 17:09. Заголовок: alisochka пишет: св..

alisochka пишет:

цитата:

свет,так он же вроде к матери уехал жить и вы вдвоем живете? или вернулся уже?

Маша в том то дело что вернулся... да еще и без предупреждения... еще числа наверное 15 марта или чуть позже... Я со сломаной рукой, все болело еще ... тут за Санькой смотреть, готовить , и все прочее... а тут ОН помощник блин, нарисовался не сотрешь...
Я злая была, как собака... Уезжая сказал что я сама просить его буду вернуться! Я не просила, и даже не хотела чтобы возвращался...
Вот у меня уже и жизнь немного начала налаживаться, в плане душевного спокойствия... так не сказав ничего, не спросив даже... Вот наверное и накрыл меня этот гипертонический криз...
Он сказал что в Белоруссии работы нет, и тут сидел дома и только и говорил, что надо искать работу...
Я вчера утром не выдержала и сказала: ЕСЛИ ДО 10 ЧИСЛА НЕ УСТРОИШЬСЯ НА РАБОТУ, ТО Я ЗАЙМУ ДЕНЕГ И КУПЛЮ ТЕБЕ БИЛЕТ НАЗАД В БЕЛОРУССИЮ!
Так он вчера как заведенный все утро звонил по всем объявлениям, потом собрался и уехал. Приезжает уже с униформой" ЧИСТАЯ АНАПА"... Короче устроился в коммунальную сферу, город убирать...
На стройку то ему нельзя, а тут будет ходить и убирать. Выдали ему веник с совком и желетку нарядную... вот и весь инвентарь... Зарплата 15 000 и сказали что еще и премия будет...
Вот пока так и живем.
Но Санчик ему очень рад был, играет с Саней, по дому тоже все делаем вместе... короче как друг, товарищ и брат!
В свое личную жизнь я его больше подпускать не буду, так как дважды не прощаю!

 Отправлено: 04.04.13 19:04. Заголовок: LekaL пишет: UKA_P ..

LekaL пишет:

цитата:

UKA_P Стаж то может и будет, только пенсия будет минимальная, никто же не будет в это время платить взносы в пенсионный фонд.

Естественно. А она и так не большая. Я всю жизнь на серых ЗП. Только в последние 3 года более-менее официалка нормальная была. А так самая минимальная официалка, чтобы налоговая не придиралась. Поэтому мне вообще терять нечего. В моем возрасте я уже на вряд ли найду работу, чтобы за 5-10 лет набрать себе на безбедную старость.

 Отправлено: 04.04.13 20:05. Заголовок: САШОК мда уж светик ..

САШОК мда уж светик
крепись там,надеюсь все нормально у вас там будет!!!