Отправлено: 14.10.11 04:43. Заголовок: Vote: Если бы я могла выбирать

Мне очень понравилась идея голосования про отказ. Оно навеяло новый вопрос. Предлагаю следующее голосование - уже для нас самих, для "внутреннего пользования":

Жалеете ли вы, что вам выпала судьба быть мамой (папой) ребенка с синдромом Дауна?
Если бы вы могли выбирать, выбрали бы вы себе такое родительство?

Имеется в виду не абстрактное родительство, а именно то, которое у вас есть.

Важно: этот вопрос не про вашего ребенка. Вне всяких сомнений, он очень любим вами и абсолютно ценен для вас.
Вопрос про вас - как вы относитесь к тому, что пришлось стать особым родителем.

Голосование анонимное, комментарии по желанию.
Мне лично очень интересны комментарии тех, кто выберет 4-ый ответ, если такие будут, конечно

Спасибо!

 Отправлено: 14.10.11 04:57. Заголовок: Выбрала третьий вари..

Выбрала третьий вариант.
Хотя могла бы и четвёртый,потому как мы ещё малыши и я не особо представляю,что будет
в будущем.
Но могу сказать одно,мне мой ребёнок дал новое дыхание,мне кажется именно с ним я смогу найти себя в жизни.
Уже столько идей в голове,заниматься именно тем,что по душе!
Осталось только всё продумать и в бой!

 Отправлено: 14.10.11 05:26. Заголовок: Я выбрала четвертый ..

Я выбрала четвертый вариант. Сейчас объясню почему. Но только по порядку.
Если бы мне задали этот вопрос когда я родила, я даже незнаю что бы я ответила... Возможно даже; Я бы себе такую судьбу не выбрала.
Спустя время я ответила бы что иногда жалею.
На третий вариант я не ответила бы никогда, потому что не думать об этом у меня не получается...
Напишу только за себя. За свое отношение к этому.
Когда умер мой первый муж, мне было плохо, тяжело и я старалась быть сильной. И я была сильной. Вернее мне так казалось. Я была просто целеустремленной, ставила себе задачи и выполняла их, потому как надеялась на себя. Я очерствела, перестала сострадать тем кто перед рынком или на переходах деньги просил. Думала что мне с ребенком не легко, и нахожу в себе силы работать и всего добиваться. Пусть так же поступают остальные.
Но это была не сила. Это было что то другое. Сильной я становлюсь сейчас благодаря как говорится судьбе. Благодаря тому что как Аня написала стала особой мамой.
Я в свои 42 года изучаю то, что мне было совсем незнакомо. Воспринимаю людей и мир в целом совсем по другому. Имея Саньку я только сейчас понимаю что такое счастье. Не то что оно у меня было раньше и утратив его я оценила. Нет, я была счастлива в первом браке - не спорю.
Но сейчас счастье совсем другое, и любовь к ребенку совсем другая.
Ну вот так. Наверное ничего непонятно. Вот что думала, то и написала...

 Отправлено: 14.10.11 08:49. Заголовок: Однозначно 4- вариан..

Однозначно 4- вариант выбрать не могу. Выбрала 3-й.
Я конечно понимаю тех мам, (с 4 вариантом) у которых ребенок с СД не единственный и есть, а еще и не один, здоровый ребенок.
Может им для самоутверждения и повышения материнского статуса 4 вариант в пору. Но у меня опыта в воспитании здорового ребенка нет и поэтому не буду лукавить, что не думаю об этом. Думаю. Тяжело это все. Еще по мере накатывания. Иногда думаешь, что все фигня, я счастлива. А иногда как накатит то хоть вешайся. Конечно было бы такое, та же Ангелинка только без СД. Но увы.
Ну вот, как то так....

 Отправлено: 14.10.11 09:33. Заголовок: Однозначно 4-ый вари..

Однозначно 4-ый вариант......я в себе уже разобралась и думала даже об этом,могу с гордостью заявить,что я мама ребенка с СД!!! Ведь я ей так горжусь!!!!!!!
Но на разных этапах жизни ответила бы поразному...Света САШОК пояснила очень правильно......

 Отправлено: 14.10.11 12:05. Заголовок: Долго думала куда н..

Долго думала куда нажать, и, самое главное, как объяснить.
Выбрала 4 пункт. Но, я его бы подразделила на 2 пункта. Один-не жалею, второй-довольна.
Я не могу сказать, что я довольна, но я и не жалею. Все таки это разные вещи, имхо.
После оглашения диагноза мне было жаль своего ребенка, а не себя, было больно оттого, что я представляла "черное" будущее для нее. Сейчас я знаю, что все не так страшно, как представлялось мне раньше.
Но я так же и не могу сказать, что я горжусь тем, что я "особая" мама. Моей заслуги ведь в этом нет, как я могу гордится.
Я принимаю жизнь такой, как она есть-выпало мне растить "особого" ребенка, я и ращу.Ну вот как то так.

 Отправлено: 14.10.11 13:32. Заголовок: Я выбрала второй отв..

Я выбрала второй ответ- иногда жалею.
Потому что, в общем, тут опять у меня дробится вопрос - когда я жалею, мне жалко не столько себя, что вот у меня Ваня непросто приучается к горшку, например, - это не так напряжно, и задержка речи его лично меня не так волнует, - мне тревожно за ЕГО будущее, ближайшее и дальнейшее, что ЕГО будут обижать люди...
Однако вопрос же был обо мне как родителе, поэтому второй.

Но написать первый ответ тоже не могу. Нет, постоянно я не жалею. Иногда я думаю о том, что теперь есть много интересного в жизни из-за того, что у Вани оказался СД.

 Отправлено: 14.10.11 14:34. Заголовок: Выбрала 1 вариант. ..

Выбрала 1 вариант.
САШОК пишет:

цитата:

Если бы мне задали этот вопрос когда я родила, я даже незнаю что бы я ответила... Возможно даже; Я бы себе такую судьбу не выбрала.

возможно я пока на этой стадии. Малыш вырастит, надеюсь буду считать по другому.

 Отправлено: 14.10.11 15:13. Заголовок: не буду распыляться,..

не буду распыляться, света САШОК расписала все стадии роста, я не исключение. на данный момент могу четко сказать, что я рада, что она у нас есть, именно такая, какая есть. когда она была еще грудничком, мне очень хотелось иметь такую же но без синдрома, чтобы знать "какая она должна была быть и какой никогда не станет". сейчас даже если бы мне предложили операцию по изъятию лишней хромосомы, я бы имела наглость отказаться, потому что я вижу, что она счастлива, а мы, родители, счастливы вдвойне. зачем подводить ее под норму, когда у нас есть самое главное? да, я не представляла себе, что это со мной случится, я не так видела свое будущее. но благодаря именно этому ребенку жизнь сложилась еще лучше, чем я планировала до ее рождения . в общем, ответственно заявляю, что можно и нужно из любой трудности черпать что-то хорошее, остальное дело техники и времени

 Отправлено: 14.10.11 15:20. Заголовок: iraira74 пишет: До..

iraira74 пишет:

цитата:

Долго думала куда нажать, и, самое главное, как объяснить. Выбрала 4 пункт. Но, я его бы подразделила на 2 пункта. Один-не жалею, второй-довольна. Я не могу сказать, что я довольна, но я и не жалею. Все таки это разные вещи, имхо. После оглашения диагноза мне было жаль своего ребенка, а не себя, было больно оттого, что я представляла "черное" будущее для нее. Сейчас я знаю, что все не так страшно, как представлялось мне раньше. Но я так же и не могу сказать, что я горжусь тем, что я "особая" мама. Моей заслуги ведь в этом нет, как я могу гордится. Я принимаю жизнь такой, как она есть-выпало мне растить "особого" ребенка, я и ращу.Ну вот как то так.

согласна с Ириной на все 100 токогоже мнения и я

 Отправлено: 14.10.11 15:26. Заголовок: в связи с тем, что п..

в связи с тем, что практически все родители проходят через перечисленные в опросе стадии, мне кажется важным возраст ребенка... объясню: кто-то еще в самом начале пути и через пару-тройку лет возможно уже не будет жалеть о сд. а кто-то навсегда останется на этой позиции. мне кажется, что не имея данных о возрасте ребенка, нельзя будет сделать никаких четких выводов из этого опроса ну, скажем, будет 10 человек, кто жалеет: кто? мама взрослого ребенка? мама, которая еще только вышла из роддома? имхо, из роддома все выходят с одной и той же мыслью но это не значит, что они не смогут изменить свое отношение к жизни в ближайшем будущем

 Отправлено: 14.10.11 15:57. Заголовок: А я вот как бы ни лю..

А я вот как бы ни любила свою дочь, и приняла ее полностью, и смирилась с действительностью, и буду делать все для нее возможное... в общем - это моё дитя, любимое... Но не хочу лукавить - если бы был выбор, то я не пожелала бы себе такой судьбы.
Знаю, что с ее появлением что-то в моей жизни поменялось, что, возможно, положительно скажется на моей судьбе, а если нет, то хотя бы оставит свой положительный отпечаток на моей личности. Но я боюсь далекого будущего, хотя и живу сегодняшним днем. Вот как-то так путано, но я так думаю, и буду думать не смотря на всю мою безграничную любовь к ребенку.

 Отправлено: 14.10.11 16:07. Заголовок: mamamia :sm36: Я со..

mamamia Я согласна с твоим мнением.

 Отправлено: 14.10.11 16:33. Заголовок: Я выбираю пункт 3. В..

Я выбираю пункт 3. Все мои мысли написала Татьяна-Ангелина. И скорее всего мои мысли поменяются лет через 30, когда придется начать думать о дальнейшей судьбе своей дочери.

 Отправлено: 14.10.11 16:39. Заголовок: Olga_J С тобой солид..

Olga_J С тобой солидарна.

 Отправлено: 14.10.11 16:45. Заголовок: Девочки, так много к..

Девочки, так много красивых слов об личностном росте и т.д. и т.п. Мой вопрос в особенности относится к тем, кто выбрал пункт 4: "Вы бы пожелали своем обычному ребенку повторения вашей судьбы?"

 Отправлено: 14.10.11 16:49. Заголовок: Меня в свое время ср..

Меня в свое время сразили некоторые педагоги из дса, которые знают про наших деток очень много, поддерживают нас и вселяют надежду и веру. Однако, когда их собственные взрослые дети ждали ребенка, то у них было ОЧЕНЬ много переживаний, чтобы у внуков не дай Бог не было СД. Я очень понимаю их переживания, но в тот момент у меня в голове пазл не складывался.

 Отправлено: 14.10.11 16:59. Заголовок: Я приняла диагноз св..

Я приняла диагноз своего ребенка, хотя мне кажется, что до сих пор не до конца. Я люблю свою дочь, горжусь ей, мы все счастливы и довольны и не ропчем на судьбу. Получилось так, значит получилось, ничего изменить нельзя и нужно жить с этим и степень счастливости нашей семьи в бОльшей степени зависит от нас самих. Но добровольно я бы никогда не пожелала своему ребенку иметь лишнюю хромосому и умственную отсталость. Т.к. это делает ее жизнь намного труднее, закрывает для нее многие возможности. Мне не нужен мой личностный рост ценой здоровья моего ребенка. имхо

 Отправлено: 14.10.11 17:00. Заголовок: дверка в жизнь пишет..

дверка в жизнь пишет:

цитата:

Но могу сказать одно,мне мой ребёнок дал новое дыхание,мне кажется именно с ним я смогу найти себя в жизни. Уже столько идей в голове,заниматься именно тем,что по душе! Осталось только всё продумать и в бой!

очень хорошо тебя понимаю
и поддерживаю

 Отправлено: 14.10.11 17:02. Заголовок: Fruuu пишет: "В..

Fruuu пишет:

цитата:

"Вы бы пожелали своем обычному ребенку повторения вашей судьбы?"

эва, любой нормальный человек скажет, что нет. я бы не хотела выступить в роли той, которая кричит на всех перекрестках, что ребенок с сд - лучше обычного ребенка. это неправда, не надо перегибать палку. я бы сказала тому, кто ждет такого малыша, что это не конец света. но, конечно же, лучше обойтись без инвалидности, какая бы она ни была... я ждала второго ребенка и НЕ знала, каким он будет. я бы оставила его все равно, но ооочень хотелось верить в то, что не придется показать это на деле )))

 Отправлено: 14.10.11 17:03. Заголовок: OlgaLD :sm22: Fru..

OlgaLD

Fruuu пишет:

цитата:

Мне не нужен мой личностный рост ценой здоровья моего ребенка. имхо

Не смогла я точно сформулировать свое мнение, но твои слова, Эва, мне ближе.

 Отправлено: 14.10.11 17:08. Заголовок: mamamia пишет: я ра..

mamamia пишет:

цитата:

я рада, что она у нас есть, именно такая, какая есть.

mamamia пишет:

цитата:

сейчас даже если бы мне предложили операцию по изъятию лишней хромосомы, я бы имела наглость отказаться, потому что я вижу, что она счастлива, а мы, родители, счастливы вдвойне. зачем подводить ее под норму, когда у нас есть самое главное?

Лена, у меня в голове пазл не складывается между цитатами из твоего предыдущего поста и этим постом
mamamia пишет:

цитата:

любой нормальный человек скажет, что нет. я бы не хотела выступить в роли той, которая кричит на всех перекрестках, что ребенок с сд - лучше обычного ребенка. это неправда, не надо перегибать палку.

Лена, если все так счастливы, почему же не хочется желать такого же счастья другим?

 Отправлено: 14.10.11 17:11. Заголовок: Fruuu пишет: Но доб..

Fruuu пишет:

цитата:

Но добровольно я бы никогда не пожелала своему ребенку иметь лишнюю хромосому и умственную отсталость.

Эвелина, твои слова очень понятны и спасибо тебе за искренность.
Просто мой вопрос о другом - он не о судьбе ребенка, а о судьбе родителя. Конечно наши судьбы связаны, но они не одно и то же. Мама очень счастливого ребенка может быть несчастна, например.
Fruuu пишет:

цитата:

"Вы бы пожелали своем обычному ребенку повторения вашей судьбы?"

Вопрос в голосовании априори личностный, ИМХО он не может быть применим ни к кому, кроме как к самому себе.

 Отправлено: 14.10.11 17:13. Заголовок: Fruuu пишет: Лена, ..

Fruuu пишет:

цитата:

Лена, если все так счастливы, почему же не хочется желать такого же счастья другим?

Потому что разным людям нужно разное счастье. И считать всех подобными себе - в этом есть ... засада что ли

 Отправлено: 14.10.11 17:15. Заголовок: САШОК Свет, спасибо..

САШОК
Свет, спасибо тебе за комментарий .

 Отправлено: 14.10.11 17:17. Заголовок: У НАС 4 ПУНКТ! МЫ ОЧ..

У НАС 4 ПУНКТ! МЫ ОЧКНЬ РАДЫ ВИКУЛЕ!!! И ОЧЕНЬ ЕЕ ЛЮБИМ! НА ДРУГИЕ МЫСЛИ И ВРЕМЕНИ НЕТ!

 Отправлено: 14.10.11 17:18. Заголовок: ээээ, попробую объяс..

ээээ, попробую объяснить. мое личное счастье - видеть своего ребенка счастливым. все. неважно, закончит ли моя дочь университет или 3 класса церковно-приходской школы, будет ли она замужем или решит жить "в свое удовольствие", будет ли она мне звонить каждый день или ограничится открыткой раз в пять лет. если я буду знать, что она счастлива, меня это устроит, понимаешь? я допускаю возможность, что не все мыслят так же. если у родителей есть какие-то амбиции, которые находят на реальность и не могут осуществиться, это может стать для них катастрофой. это нормально, человечно, я никого не осуждаю! так вот, сд подразумевает под собой некое количество невозможностей, что некоторым будет тяжело принять. следовательно их личное счастье будет под угрозой. в общем, запутано все. но смысл в том, что лично в нашей семье это счастью не мешает. как живут другие - их личное дело. я вообще никому не желаю детей, даже здоровых, если они нежеланные...

 Отправлено: 14.10.11 17:19. Заголовок: Татьяна-Ангелина Та..

Татьяна-Ангелина
Таня, спасибо тебе . Да, для меня имеет значение, что у меня есть и обычные дети. Если бы их не было, я скорее всего голосовала бы пунктом 1 или 2.

Кстати, я сама еще не проголосовала

 Отправлено: 14.10.11 17:19. Заголовок: Выбрала второй вариа..

Выбрала второй вариант. Думала между первым и вторым. Первый не подошел тем, что постоянно жалею. Постоянно не жалею иначе свихнуться можно а потом у нас бывает много счастливых моментов. А во втором не было "такой судьбы бы себе не выбрала". В общем жалею иногда и судьбу бы такую себе не выбрала. Есть у меня сильное подозрение, что я на этой стадии навсегда, надеюсь только в первую со временем не перекочевать. Хоть Аня и объяснила суть, но все равно добавлю (вдруг мой сын это когда-то прочитает ) что ребенка своего люблю больше жизни. Он конкретен, неповторим приносит нам целую кучу положительных эмоций. У него было только два варианта: не родиться совсем или родиться именно Ваней. При таком выборе я однозначно понимаю, что я очень рада, что Ваня родился. Но если теоретически (а не о конкретном ребенке) и больше о себе... то кому хочется лишних проблем? на мой взгляд никому. Поэтому и второй вариант.

Про личностный рост согласна с Эвелиной. Не нужен мне рост бы этот был... Оставалась бы как есть, только бы ... ну сами знаете что.

Fruuu Эва, ну а про педагогов из ДСА, ну здесь же все понятно... И мы сами друг друга и себя поддерживаем, вселяем надежду, но вряд ли кто-то из нас хотел бы еще одного ребенка с СД. Все равно, что если кто-то едет в Голландию, я ему скажу, да ты не переживай, там нормально, красиво, можно взять с собой теплую куртку и получишь море удовольствия, я буду искренне так думать, если буду знать, что у человека есть билет только в Голландию. Но сама-то я при наличии двух билетов, себе конечно выберу билет в Италию.

 Отправлено: 14.10.11 17:20. Заголовок: Зыкова Аня пишет: П..

Зыкова Аня пишет:

цитата:

Просто мой вопрос о другом - он не о судьбе ребенка, а о судьбе родителя.

да, аня, я так это и поняла. поэтому вопросы, которые посыпались после этого, мягко скажем, завели меня в тупик. я говорила о моем мировоззрении, а не о чужих людях и чужих детях...

 Отправлено: 14.10.11 17:21. Заголовок: OlaOl пишет: Но на ..

OlaOl пишет:

цитата:

Но на разных этапах жизни ответила бы поразному..

Да. И ответ здесь не подразумевает статичность. Он про то, как мы сейчас себя ощущаем, в настоящем моменте.

 Отправлено: 14.10.11 17:23. Заголовок: IrinaF пишет: Все р..

IrinaF пишет:

цитата:

Все равно, что если кто-то едет в Голландию, я ему скажу, да ты не переживай, там нормально, красиво, можно взять с собой теплую куртку и получишь море удовольствия, я буду искренне так думать, если буду знать, что у человека есть билет только в Голландию. Но сама-то я при наличии двух билетов, себе конечно выберу билет в Италию.

да, я согласна с этим на все 100!

 Отправлено: 14.10.11 17:24. Заголовок: mamamia пишет: мое ..

mamamia пишет:

цитата:

мое личное счастье - видеть своего ребенка счастливым. все. неважно, закончит ли моя дочь университет или 3 класса церковно-приходской школы, будет ли она замужем или решит жить "в свое удовольствие", будет ли она мне звонить каждый день или ограничится открыткой раз в пять лет. если я буду знать, что она счастлива, меня это устроит

здесь согласна с каждым словом!!!!!!!!!

 Отправлено: 14.10.11 17:25. Заголовок: mamamia ну мы с тобо..

mamamia ну мы с тобой как всегда друг с дружкой пресогласные

 Отправлено: 14.10.11 17:26. Заголовок: кстати, ольга повеси..

кстати, ольга повесила земечательную вещь в "позитивном мышлении". в двух словах, эва , это то, как я живу. танцую под дождем и счастлива! а кому-то было бы холодно и мокро ...

 Отправлено: 14.10.11 17:27. Заголовок: iraira74 Ира, мне о..

iraira74
Ира, мне очень близко, как ты написала. И я сейчас еще не выбрала, потому что колеблюсь между 2 и 4. Просто хочется быть честной с собой.
iraira74 пишет:

цитата:

Выбрала 4 пункт. Но, я его бы подразделила на 2 пункта. Один-не жалею, второй-довольна. Я не могу сказать, что я довольна, но я и не жалею. Все таки это разные вещи, имхо.

да, это верно . здесь есть некоторое наложение. я не специально, так случайно получилось . думаю, это неплохо, такая неоднозначность. заставляет немножко глубже заглянуть в себя, не выдавать поверхностный ответ: да-нет.

 Отправлено: 14.10.11 17:28. Заголовок: Мне кажется, что не ..

Мне кажется, что не у всех у нас тут (в этой теме) получается вдруг поставить себя "во главу угла". А по условиям задачки надо.

Может, чтобы лучше получилось, надо представить себя столетней бабушкой (пардон, Василий), которая сидит на скамеечке у двери своего дома на солнышке и фигурально оглядывается назад: а как сложилась жизнь. И вот как оценится момент СД именно в рамках своей жизни, а не в рамках, скажем, ограниченных перспектив ребенка. Жалко будет себя (грубо говоря) из-за того, что ребенок инвалид, или не жалко...

(при этом, конечно, вопрос, как Аня отметила, о сегодняшнем мировоззрении, о том, как ощущаем себя сейчас - аналогия только для того, чтобы абстрагироваться)

 Отправлено: 14.10.11 17:29. Заголовок: IrinaF да, предлагаю..

IrinaF да, предлагаю создать третий профиль, кодовое название irinamia. когда одна из нас отсутствует или просто в целях экономии времени, можно писать от имени "иринымии", все равно одно и то же пишем

 Отправлено: 14.10.11 17:30. Заголовок: mamamia :sm64: :sm..

mamamia

 Отправлено: 14.10.11 17:32. Заголовок: mamamia пишет: мое ..

mamamia пишет:

цитата:

мое личное счастье - видеть своего ребенка счастливым. все. неважно, закончит ли моя дочь университет или 3 класса церковно-приходской школы, будет ли она замужем или решит жить "в свое удовольствие", будет ли она мне звонить каждый день или ограничится открыткой раз в пять лет. если я буду знать, что она счастлива, меня это устроит, понимаешь?

Лена, опять все эти слова очень относительны. Если предположить, ни в коей мере не про твоих детей, что ребенок стал наркоманом или алкоголиком и абсолютно счастлив в этом состоянии и его все устраивает в его жизни. Ты тоже будешь счастлива?

 Отправлено: 14.10.11 17:34. Заголовок: OlgaLD пишет: Жалко..

OlgaLD пишет:

цитата:

Жалко будет себя (грубо говоря) из-за того, что ребенок инвалид, или не жалко...

Оля, вот смотрю на судьбу Ии Саввиной и в свои 74 перед смертью как ты думаешь о чем она думала? О счастье или о том, что будет с ее сыном после ее смерти?????