Отправлено: 31.01.08 18:57. Заголовок: Оставить или отказаться? (продолжение) Часть 3

Хоть и увеличивается процент деток, которые растут в семьях. Все же перед некоторыми мамами продолжает стоять вопрос "что делать?"
Забирать ли своего несчастного совсем не такого как ожидалось, но любимого и родного ребенка из роддома, или вычеркнуть из сердца и стереть из памяти "ошибку природы", "случайную мутацию и генетический мусор".

 Отправлено: 20.05.09 15:34. Заголовок: Я тоже согласна,что..

Я тоже согласна,что не должна мать бросать своих детей. И не должна убивать в утробе.
Женщина идет на аборт-это называется планированием семьи.И в основном к этому относятся с пониманием. Нет ребенка-нет проблем. А если доносила несколько месяцев и сохранила жизнь ребенку-осуждается. Ситуации разные бывают ,может у нее и была безвыходная. Разум взял верх над материнским инстинктом.
Главное результат-два доношенных здоровых малыша.
Я эту ситуацию вижу немного с другой стороны.Если рассужтать с точки зрения как правильно,то все мои дети,в том числе и кровные,подлежали аботру-мои из-за того что у меня резус-конфликт и мне до 30 нед.предлагали прерывание,Оля с Зоей практически жертвы аборта-родились по 1 кг.200 г.,Виталя у малолетней д.домовки,Катя от алкоголички бродяжки,ну а про последних четырех и объяснять не надо.Но пусть и не по логике,но они родились и имеют такое же право на жизнь как и остальные долгожданные,запланированные дети.
А вот то,что когда рождается ребенок с отклонениями и его только за это бросают-я однозначно осуждаю.Это предательство.
Татьяна А пишет:

цитата:

то сам процес понимаете о чем я, это тоже вроде грех, тогда бы уж не грешила совсем.

А супружеская жизнь и подразумевает процесс размножения,где само размножение не основное.
А природа находит всякие лазейки что бы обхитрить контрацепцию

 Отправлено: 20.05.09 16:46. Заголовок: На эту тему мождно..

На эту тему мождно говорить бесконечно и везде будет своя правда или не правда.
И в родных семьях ужастики еще похлеще творятся.
Оставленные дети в основном понятно от каких мамаш и папаш и как вынашивались.
И если в среднем в нормальной семье один-два ребенка,то эти штампуют десятками и так в геометрической прогрессии.
Через два-три поколения при такой политике .......
К сожалению адекватные среднестатистические родители боятся иметь столько сколько хотелось бы,а имеют сколько смогут вырастить с учетом непредсказуемости госудорства, А рождение больного ребенка превращается в трагедию.
Что у наших женщин меньше материнский инстинкт чем у женщин в других странах,что наши бросают,а там нет?
Я осуждаю женщин которые оставляют своих детей.Но мне их и очень жалко.У каждой своя причина-уважительная или неуважительная,но они наказывают себя,наказывают ребенка.

 Отправлено: 20.05.09 21:34. Заголовок: Наташи, полностью с ..

Наташи, полностью с Вами согласна! Детей без родителей при жизни последних очень много всегда было, но были разные времена и разные обстоятельства, когда была война, послевоенные годы - это одно, была перестройка, много ещё чего было, а сейчас общество такое цивили-
зованное, но что творится вокруг, просто ужас, недавно слушала Хабаровские новости краем уха, с утра, пока собирала Маринку в сад, там говорили, что скоро лет через сто в нашем регионе просто произойдет вымирание, и я что самое страшное в это верю.

 Отправлено: 20.05.09 22:20. Заголовок: Как ни крути,я не мо..

Как ни крути,я не могу понять эту женщину,ну не доходит до меня ее поступок! Видно не дано!

 Отправлено: 21.05.09 01:06. Заголовок: Nikname пишет: авос..

Nikname пишет:

цитата:

авось динозавры

Да там китайцы только и ждут когда им место освободится.

 Отправлено: 27.05.09 14:08. Заголовок: Моя подруга рано реш..

Моя подруга рано решила завести ребенка, в 18. Любовь с мужем была огромная(да и сейас ест), но только она очень боялась родить ребенка с СД, вот как чувствовала. Она лет с 14 хотела детей но всегда говорила что ребенка с СД воспитывать бы не смогла.Еще один фактор тот что у нее брат-инвалид,а родители уже в возрасте(53 и 59 лет) и она понимает что дальше своего брата всю жизнь придется тянуть ей так как других родственников никаких нет и собственно получить второго инвалида она боялась до жути и ТОЛЬКО ПОТОМУ что она НЕ СМОЖЕТ дать ребенку будущее.. И вот-долгожданная беременность, таккак 1 закончилась выкидышем((( Беременность проходила тяжело но никаких подозрений на СД не было, никуда не отправляли ничего не назначали наоборот говорили что ее дочь поздоровее мамы будет... И вот-день родов, рождение ребенка... И сразу приговор ( лдля нее это именно ПРИГОВОР)-си7ндром Дауна... + ко всему нашли порок сердца и увезли в больницу на 4 день после родов... Что было с ней знаю только я и муж, она просто впала в шок и не может из него выйти... Не ест практически, лежала неделю под капельницами, и все время рыдает. И не потому что СЕБЯ ЖЕЛЕЕТ и потому что понимает дальнейшее свое и ребенка будущее. Она отказыывается от ребенка,оформляет документы, приэтом каждый день ездит к дочери, возит памперсы, смесь, одежду которой не хвватает. она узнала куда переведут ребенка, к счастью (если это так можно назвать((( )это очень не плохой дом малютки, она там познакомилась с нянечкой, обещает ей приплачивать чтоб та больше следила за малышкой.. Да, таким образо она пытается заглушить свои чувства вины, стыда и недееспособности... Но я считаю-лучше так, если человек осознает что не сможет оставить ребенка, хоть помогает, не бросает на произвол судьбы... Не имею право судить или оправдывать, просто решила поделиться историей..

 Отправлено: 27.05.09 15:59. Заголовок: Elia в Днепропетровс..

Elia в Днепропетровске есть мама ребенка с СД, которая хочет поговорить мамой этого ребеночка.
Вот,что она написала "можно как-то связаться с этими родителями? Они идут на контакт? Я бы
очень хотела с ними пообщаться. Я как раз живу в Днепропетровске, могла бы
встретиться, поговорить с ними."

Elia, напишите ей на мейл. andrsim@mail.ru Ее зовут Женя.

 Отправлено: 27.05.09 16:55. Заголовок: Elia Во-первых, спа..

Elia
Во-первых, спасибо вам за участие в жизни ребенка!!!

Elia пишет:

цитата:

потому что понимает дальнейшее свое и ребенка будущее

А как она его понимает? Многие люди живут как живут, с членами семьи, у которых синдром Дауна. Мало того, сейчас все меняется к лучшему в этом плане.

Вот я делаю сайт для родителей, пусть они посмотрят: http://sunchildren.narod.ru/
Пусть вот тут посмотрят, что могут люди с синдромом Дауна рассказать - это от первого лица, они сами писали или рассказывали: http://sunchildren.narod.ru/first.html
На меня вот это произвело большое впечатление: http://sunchildren.narod.ru/todoctor.html (тоже от первого лица мальчик с СД рассказывает)
http://sunchildren.narod.ru/ifhesitate.html - вот страничка для тех, кто еще не принял окончательного решения.

А вообще я согласна с девочками, что лучше встретиться воочию с кем-то, кто уже живет такой жизнью с таким ребенком, и своими глазами посмотреть.

Я много раз говорила и еще раз повторю, что НЕ ВИЖУ вообще никаких плюсов в отказе от своего ребенка. Жить счастливо после этого невозможно, я в это верю.

Elia пишет:

цитата:

И не потому что СЕБЯ ЖАЛЕЕТ

А это, по-моему, единственная причина, которая только может быть. Уж извините.
Но в дальнейшем ей еще не раз придется себя жалеть, если откажется от малышки, а малышку-то кто защитит?

 Отправлено: 27.05.09 17:24. Заголовок: Elia только-что мне ..

Elia только-что мне позвонила одна мама. У нее мальчик с СД. Ему сейчас 11 месяцев, только 2 последних месяца он живет и воспитывается в семье. Я не знаю точно, почему так. Она узнала об истории Вашей подруги, и хочет с ней поговорить.
Я Вам в Л.С. напишу ее мобильный телефон. Она просила с ней связаться. Обязательно позвоните ей, или пусть Ваша подруга позвонит.

Прочитайте Л.С.

 Отправлено: 27.05.09 20:32. Заголовок: Nikname пишет: Вс..

Nikname пишет:

цитата:

Все это шок, а не мотивировка. Надо им "в тему" въезжать. Читать-читать-читать. Может быть пойдете на некоторое нарушение конфиденциальности и дадите какой-нибудь мэйл подруги или ее мужа? Думаю, тут найдутся желающие написать ей слова поддержки и поздравления с приложением фото и видео своей счастливой жизни. Мне после рождения ребенка писала и звонила одна бывшая форумачнка. Спасибо ей за это. С людьми легче горе переживать

Абсолютно согласна,обращалась уже с этой просьбой к Elia ,но в ответ тишина

 Отправлено: 27.05.09 22:19. Заголовок: galinka пишет: Абсо..

galinka пишет:

цитата:

Абсолютно согласна,обращалась уже с этой просьбой к Elia ,но в ответ тишина

Я там написала в другой теме...а вообще хочу сказать девушку эт узнаю не так давно хотя конечно и немало но больше мы общались в нете, я ее телефон даже не знаю Я все-все ей напишу, передам покажу... но решение то все равно за ней...

 Отправлено: 27.05.09 23:29. Заголовок: Elia вообще дайте е..

Elia вообще дайте ей буклет Людмилы там такие вещи написаны котрые надо прочитать...и дайте ей посмотреть ролики про наших деток.....

а еще Elia ....вы не та самая мама про которую пишите?????? ....иногда легче общаться от третьего лица......
просто вначале вы говорили, что это ваша подруга, теперь, что телефон незнаете а просто инетдрузья, то вы не работаете, то работаете
если нет желания оставлять ребенка у "той мамы", чего метаться-то вам же уже написали что забирут малышку.....проще тогда поспособствовать в этом "мероприятие" , помогите отдать ребенка раз он вам небразличен,..
а то что Россия и Украина я думаю проблем не много будет.....не больше чем бы просто Россия Россия.... ребенка с СД думаю отдадут...

 Отправлено: 27.05.09 23:54. Заголовок: sveta-d24 пишет: E..

sveta-d24 пишет:

цитата:

Elia ....вы не та самая мама про которую пишите??????

У меня тоже уже появились такие мысли .Много несоответствий в постах.Пишите,что родители заботятся о девочке,а вот "наши" родители с Днепропетровска,выяснили,что к девочке приходит только бабушка.Она тоже хочет,чтобы Марта росла в семье.
sveta-d24 пишет:

цитата:

если нет желания оставлять ребенка у "той мамы", чего метаться-то вам же уже написали что забирут малышку.....

может у мамы и нет желания,но вот в первых постах писали о том,что папа вроде бы не против.НУ,а теперь выяснилось что и дедушка с бабушкой тоже .

 Отправлено: 28.05.09 00:12. Заголовок: galinka пишет: У ме..

galinka пишет:

цитата:

У меня тоже уже появились такие мысли

и у меня

 Отправлено: 28.05.09 00:34. Заголовок: Девочки, мне кажется..

Девочки, мне кажется, вы можете просто оттолкнуть человека, который искренне желает помочь. Давайте без домыслов.

 Отправлено: 28.05.09 00:47. Заголовок: OlgaLD Оля,я вот ник..

OlgaLD Оля,я вот никак не хочу никого оттолкнуть от такой благородной миссии.Но я же написала,что бабушка с дедушкой приняли девочку такой какая она есть,считают,что она должна жить в семье,а тут уже идет вовсю решение с усыновлением.А они вообще об этом знают,они на это согласны?

 Отправлено: 28.05.09 01:55. Заголовок: sveta-d24 пишет: El..

sveta-d24 пишет:

цитата:

Elia ....вы не та самая мама про которую пишите??????

наверноле легче я не знаю, не мама я, просто я не могу не учавствовать в проблеме подобного рода, так уже случается...просто ну очень хочу помочь вот нашла вас так как совсем про СД ничегошеньки не знала..

 Отправлено: 28.05.09 01:57. Заголовок: galinka пишет: А он..

galinka пишет:

цитата:

А они вообще об этом знают,они на это согласны?

да знают, согласны...ну а я может неправильно влезаю...просто подумала что в другой семье все таки лучше чем в дет доме.. а бабушка с дедушко йен против но в семье они приняли свое решение, просто ребенка не оставляют..и неправда мама тоже иногда навещает девочку...просто редко.

 Отправлено: 28.05.09 01:58. Заголовок: sveta-d24 пишет: т..

sveta-d24 пишет:

цитата:

то вы не работаете, то работаете

да как же я не работаю?.. просто не формлена так как студентка и это непостоянно..

 Отправлено: 28.05.09 01:59. Заголовок: sveta-d24 пишет: пр..

sveta-d24 пишет:

цитата:

проще тогда поспособствовать в этом "мероприятие" , помогите отдать ребенка раз он вам небразличен,..

Я ж это и делаю! Я просто пока не узнала какие документы нужны и как это происходит но я пытаюсь выяснить.. Просто тут все делятся друг с другом, решила написать Извините если это лишнее. спасибо большое всем за отзывы и желание помочь.

 Отправлено: 28.05.09 09:03. Заголовок: Elia пишет: и непра..

Elia пишет:

цитата:

и неправда мама тоже иногда навещает девочку...просто редко.

А что она делает в перерывах между редкими посещениями дочери ? Плачет и жалеет себя?
Не хочу ни кого осуждать,просто девочке не повезло с родителями

 Отправлено: 28.05.09 11:13. Заголовок: Elia извините если в..

Elia извините если вас обидела, просто закралась мысль, я не привыкла за спиной строить домыслы, спрашиваю всегда в лоб....

 Отправлено: 28.05.09 11:38. Заголовок: Elia Сейчас подруге..

Elia Сейчас подруге поможет общение с мамами таких деток,ей конечно трудно она этого всегда боялась и это случилось, я не боялась и то испытала шок, ей надо показать какие детки сейчас развитые, она поймет и примет своего ребеночка, а пока хорошо с ним связь держит, мне кажется они будут вместе, а как папа?

 Отправлено: 28.05.09 13:51. Заголовок: Elia настойчиво пише..

Elia настойчиво пишет.что родители уже всё решили.Я думаю.что это действительно так.У нас на форуме уже не раз обсуждалось.что если решение принято.то переубедить будет очень трудно.Попробовать.конечно.можно.Попытка-не пытка.Но вобще.пусть уж лучше Elia найдёт усыновителей малышке.чем она окажется в дет.доме.

 Отправлено: 28.05.09 17:50. Заголовок: Вот что в нашу украи..

Вот что в нашу украинскую рассылку написала сегодня мама из Днепропетровска, которой удалось пообщаться с мамой Марты

цитата:

Ребята, мне удалось пообщаться с мамой Марты. Молодая девочка 18 лет, ещё ребёнок совсем. Не знаю, как на неё повлиял наш разговор. Мои координаты у неё есть, сказала что позвонит если что. Она ходит к дочке, говорит, что иногда медсестры могут и не пустить, зависит от смены. Она очень подавлена, не знает что делать. Я посоветовала ей не спешить принимать решения, подождать, пока прийдет в себя. Я рассказала о возможной альтернативе отказу: можно отдать на реабилитацию, а там спокойно всё обдумать. Надеюсь, что всё у них будет хорошо. Девочка очень хорошая, говорит, что это же её ребенок, но ей очень страшно.

 Отправлено: 28.05.09 17:57. Заголовок: света Как тревожно з..

света Как тревожно за них. Хорошо, что окончательное решение еще не принято, может, качнется чаша весов в пользу малышки... Хорошо бы какой-нибудь семье позвать ее в гости, я знаю, что такое нередко помогает колеблющимся. Когда они видят, что ребенок развивается, динамика есть, и человек - не то чтобы "ни мышонок, ни лягушка, а неведома зверюшка".

 Отправлено: 28.05.09 18:00. Заголовок: Nikname пишет: идим..

Nikname пишет:

цитата:

идимо мать чувствует в себе инкубаторские способности и взяла обязательство делать с каждым разом все более качественных детей, чтоб уже добиться идеально подходящего в конце концов. А может сам процесс больше нравится и результат не важен

Что же вы так жестоко совсем...

 Отправлено: 28.05.09 18:03. Заголовок: Да, уж. Выкидыш уже..

Да, уж.
Выкидыш уже был у дамочки, потом синдром дауна , а если дальше еще хуже пойдет..., то девочку забирать обратно придеться (если выживет)? или без детей куковать. Жизнь штука суровая, но справедливая... всем сестрам по серьгам раздаст в итоге.

 Отправлено: 28.05.09 18:08. Заголовок: Вы меня простите но ..

Вы меня простите но может не стоит так уж жестоко и предвзято относиться к людям?..У людей было большое горе а сейчас такой же большой шок. Может он пройдет может нет...

 Отправлено: 28.05.09 19:00. Заголовок: Какое у них горе? Ка..

Какое у них горе? Какой шок?!!!
Ребенок родился,а для них это горе?
Горе-это у ребенка-его бросают.

 Отправлено: 28.05.09 19:05. Заголовок: Elia пишет: У людей..

Elia пишет:

цитата:

У людей было большое горе а сейчас такой же большой шок. Может он пройдет может нет...

Вот именно,поэтому в первую очередь надо помочь родителям прийти в себя,рассказать и показать,что не все так страшно как представляется им.Вы им в этом помогаете????
и не смотря на ваши утверждения,"что родители уже все решили" --оказывается,что они просто не уверенны в себе...как вы можете за них принимать решение ,если толком ничего не знаете о родителях Марты

 Отправлено: 28.05.09 20:38. Заголовок: клименко пишет: Реб..

клименко пишет:

цитата:

Ребенок родился,а для них это горе? Горе-это у ребенка-его бросают.

я имела в виду предыдущую беременность

 Отправлено: 28.05.09 20:40. Заголовок: galinka пишет: -ока..

galinka пишет:

цитата:

-оказывается,что они просто не уверенны в себе...как вы можете за них принимать решение ,если толком ничего не знаете о родителях Марты

Простите меня пожалуйста, но насколько ее мама мне говорила-так все она решила, она уверена что психологически ей это не по плечу а я буду оч рада если она передумает... я ей и ссылку на ваш форум давала, и распечатывала истории и телефоны форумчанок передавала и сама с ней говорила на эту тему, я пыталась и пытаюсь помочь..

 Отправлено: 28.05.09 20:48. Заголовок: Elia пишет: Вы меня..

Elia пишет:

цитата:

Вы меня простите но может не стоит так уж жестоко и предвзято относиться к людям?..У людей было большое горе а сейчас такой же большой шок. Может он пройдет может нет...

Человек должен даже в шоке оставаться человеком. А то что это получается шок у нас и поэтому - ребенка , якобы (очень кстати сомневаюсь) в любви рожденного - на помойку. Малышка их - девочка, а как девочкам в инвалидных домах живеться в провинции? Бывает и насилуют в извращенной форме, а родителям ничего и не икнеться даже . Шок у них. Алкаши еще понятно - они свой разум пропили и мораль тоже, но нормальный вменяемый человек, как может предать самое близкое существо, своего ребенка. Вдумайтесь в это... Такое может сделать - только подлец и ... ну не буду со своим светским воспитанием употреблять ненормативную лексику. Я стараюсь не иметь в своем кругу таких людей . Такие, как они и своих и чужих предают за милую душу и молодсть тут не причем, подлость - она без возраста. Либо - есть , либо - нет.

 Отправлено: 28.05.09 20:59. Заголовок: G-NA85 пишет: Такие..

G-NA85 пишет:

цитата:

Такие, как они и своих и чужих предают за милую душу и молодсть тут не причем, подлость - она без возраста. Либо - есть , либо - нет.

Вы правы возраст тут не при чем, и я их действия не хочу оправдывать но вы не совсем правы в том что бы говорить о них в ТАКОМ негативе, что даже и любви у них нет и вообще они какие то отморозки, а может они даже передумают еще!... А ведь 80 процентов людей оставляют деток с СД в роддомах...что же они все аморальные уроды?...может конечно и так..

 Отправлено: 28.05.09 21:00. Заголовок: А вообще я безумно в..

А вообще я безумно всеми тут восхищаюсь потому что действительно ен каждый человек сможет так поступить! И многое зависит от гос-ва которое ен дает ни информации ни поддержки..

 Отправлено: 28.05.09 21:10. Заголовок: Elia пишет: А ведь ..

Elia пишет:

цитата:

А ведь 80 процентов людей оставляют деток с СД в роддомах...что же они все аморальные уроды?...может конечно и так..

Если они передумают, мы будем только рады, а вот те родителеи которые отказываются, я бы с такими людьми даже общаться не стала, о чем с ними говорить.

 Отправлено: 28.05.09 21:13. Заголовок: Elia пишет: А ведь ..

Elia пишет:

цитата:

А ведь 80 процентов людей оставляют деток с СД в роддомах...что же они все аморальные уроды?...может конечно и так..

Все, кого я знаю из тех кто отказался от детей - Да! именно уроды, даже внешне страшные и склизкие такие. Я их так и зову УРОДЫ, ну так короче вообще.... А вот вы сможете общаться с такими... зная об их поступке? Вот ужинать у них , семейные праздники отмечать, а они смогут? Зная, что их малышка баланду жует и няньки грубые ее тискают? Даже страшно подумать.
Я до своей зайки вообще никому дотрагиваться не разрешаю...

 Отправлено: 28.05.09 21:16. Заголовок: Elia пишет: И много..

Elia пишет:

цитата:

И многое зависит от гос-ва которое ен дает ни информации ни поддержки..

Информация, конечно важна, но не самое главное. Главное - это любовь к ребенку.

 Отправлено: 28.05.09 21:26. Заголовок: G-NA85 пишет: Главн..

G-NA85 пишет:

цитата:

Главное - это любовь к ребенку.

Трудно даже предстваить себе что то другое..