Отправлено: 14.01.11 22:41. Заголовок: По грехам родителей? (продолжение)

Здравствуйте, все участники и читатели форума! Меня зовут Елена, живу в Москве (но родом из Самарской области), у меня есть дочка с СД, полутора лет. Читаю форум не так давно, но всё больше вовлекаюсь в его жизнь и нахожу что-то интересное и полезное здесь.
Решила написать по такому случаю: сегодня прочла рождественское выступление Патриарха Кирилла в Филатовской больнице, когда он посетил отделение патологий с маленькими детьми-отказниками, среди которых было немало детей с СД. Резюме главы Церкви: школьников надо водить на экскурсию в больницы, чтобы знали, что бывает с детьми по грехам родителей (алкоголиков, наркоманов и людей, ведущих распущенный образ жизни).
Уважаемые форумчане, я в шоке!!! Ведь это говорит не кто-нибудь, а глава Православной Церкви! И его речь транслируют в СМИ как проповедь и назидание! Посмотрите сами:
http://www.youtube.com/watch?v=zesSc0gUYv8
Интерфакс: http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=39017
Надо что-то делать, какое-нибудь обращение совместное к Патриарху написать, что ли. Что вы думаете?
Простите, если на форуме уже что-то было на эту тему, а я не заметила, как новичок, плохо ещё разбирающийся в здешней навигации.

 Отправлено: 24.02.11 10:46. Заголовок: Meri пишет: Вот ум..

Meri пишет:

цитата:

Вот умом понимаю, что меня зомбировали, а ничего с собой поделать не могу.

впечатлительная?

 Отправлено: 24.02.11 10:51. Заголовок: смотрю передачи Сред..

смотрю передачи Среда обитания ради интереса. И про шампуни, и про мясо и про воду. короче про все. вижу, что в принципе, правды много. и разницу между шампунем "нашим" и японским, а так же всяких гелей для душа и пр. можно сказать, видела воочию, а потом на экране, так что, почти ничего нового не узнаю. по поводу пиьб или не пить и как это связано с будущими детями - кажется на прошлой неделе обсуждали...Короче, Сочинка, мы за здоровый образ жизни, молодцы. А спиртное малыми дозами полезно в любых количествах.

 Отправлено: 24.02.11 13:17. Заголовок: а то бы экологическ..

цитата:

а то бы экологически чистый продукт, натуральный распили.

и у меня наливочка своя есть

цитата:

Девчонкам в РЦ понравилось.

не сомневаюсь, талантливый человек талантлив во всем
Татьяна71 пишет:

цитата:

впечатлительная?

раньше такого не замечала за собой, старость, что ли.
Татьяна71 пишет:

цитата:

передачи Среда обитания

во-во
Татьяна71 пишет:

цитата:

почти ничего нового не узнаю

да и я не узнаю. Например, про вредные вещества в шампуни знала до царя Гороха, их вредность сильно преувеличена, а вот повелась. Не то, чтобы фобия, интересно было попробовать альтернативные методы.

А мясо я не люблю, из породы гусениц, да и несколько брезглива.

цитата:

А меня все эти байки особо не трогают, да я их и не сильно смотрю. Что мне больше заняться, что ли нечем?

вот смотрю ТВ, когда руками что-нибудь делаю и вспоминаю проф.Преображенского, а все равно смотрю.

 Отправлено: 24.02.11 13:57. Заголовок: Meri пишет: вот смо..

Meri пишет:

цитата:

вот смотрю ТВ, когда руками что-нибудь делаю и вспоминаю проф.Преображенского, а все равно смотрю.

слышала, что вязание успокаивает. решила испробовать на себе. был период серьезных стрессов, таблетки есть мне не хотелось, вот и начала вязать вещичку - в принципе красивая, безрукавка не безрукавка, жилет не жилет, не помню как модель называлась. и вязала я собственно для "успокоения". уж не знаю, вроде помогало. успокаивалась (скорей всего просто отключалась от негативных мыслей, сосредотачивалась на счете рядов, петель и пр...) довязала, а носить не смогла... может вещичка впитала весь негатив, который шел в тот период от меня, а может ассоциация срабатывала - если эта вещь в руках, значит не все ладно в датском королевстве. отдала маме, носит, довольная!!! я смотрю со стороны - а вещь то получилась замечательная.... мама говорит - забери назад - а я не могу. изнутри поднимается волна "бесива"... теперь если уж сажусь за вязание, стараюсь, чтобы настроение было ровное...

 Отправлено: 24.02.11 14:31. Заголовок: Татьяна71 пишет: те..

Татьяна71 пишет:

цитата:

теперь если уж сажусь за вязание, стараюсь, чтобы настроение было ровное...

да-да, согласна. И мысли чтоб хорошие были.

 Отправлено: 24.02.11 15:22. Заголовок: Meri :sm15: ну ты д..

Meri ну ты даешь!!!Насмотрелась всякой дряни!!!
У меня папа на пенсии на мясокомбинате работал...Я со студенческих пор знаю-как колбаску делают... Иногда все равно ем...

 Отправлено: 24.02.11 15:37. Заголовок: Смешная тема такая:s..

Смешная тема такая Начали с Патриарха, а закончили шампунем

 Отправлено: 24.02.11 16:48. Заголовок: Meri пишет: Вот ум..

Meri пишет:

цитата:

Вот умом понимаю, что меня зомбировали, а ничего с собой поделать не могу.

Вот показывают все это по первому государственному, а спрашивается - ЗАЧЕМ? Типа, знайте, что жить вредно, от этого умирают?
Дурь какая-то... Я тоже сначала охала-ахала, но благо, не впечатлительная, через пару дней забыла. А так до чего докатиться можно?
В тайгу в землянку на подножный корм!

 Отправлено: 24.02.11 17:08. Заголовок: Olga_J пишет: В тай..

Olga_J пишет:

цитата:

В тайгу в землянку на подножный корм!

Ага, а там небось радиоактивные отходы кругом позакопаны!!!

 Отправлено: 24.02.11 17:16. Заголовок: Ой, я такие передачи..

Ой, я такие передачи не смотрю,тоже очень впечатлительная ! Хотя в реальной жизни про все эти предостережения не думаю, а то правда один выход- в леса податься ! Хотя, если честно, то всерьез передачки эти не воспринимаются все-равно. Просто есть реклама, есть анти-реклама! И то и другое действенно.
Пы.сы: про дезодоранты говорили, что способствуют развитию раковых опухолей

 Отправлено: 24.02.11 17:43. Заголовок: Olga_J пишет: В тай..

Olga_J пишет:

цитата:

В тайгу в землянку на подножный корм!

вредно, Оль, холодно, на земле и без мяса

 Отправлено: 24.02.11 17:46. Заголовок: Svetla пишет: про д..

Svetla пишет:

цитата:

про дезодоранты говорили, что способствуют развитию раковых опухолей

Ага, и советуют применять антиперсперанты раз-два в месяц... Спрашивается, тогда какого... их вообще применять, если два раза в месяц от тебя пОтом пахнуть не будет, а остальные 28-29 дней будешь "благоухать"?

mamanya пишет:

цитата:

там небось радиоактивные отходы кругом позакопаны!!

И это не исключено.

 Отправлено: 24.02.11 17:49. Заголовок: alisochka пишет: вр..

alisochka пишет:

цитата:

вредно, Оль, холодно, на земле и без мяса

Маш, ну так и я про это!

 Отправлено: 24.02.11 17:54. Заголовок: Olga_J пишет: будеш..

Olga_J пишет:

цитата:

будешь "благоухать"

Оль, говорят, мужик должен быть волосат, свиреп и вонюч!
а еще говорят, что в поту есть феромоны, которые привлекают противоположный пол. вот мажемся антиперспирантами, а потом кой кто жалуется на отсутствие мужского внимания

 Отправлено: 24.02.11 17:57. Заголовок: Татьяна71 :sm54: :..

Татьяна71

 Отправлено: 24.02.11 18:01. Заголовок: Olga_J пишет: Спра..

Olga_J пишет:

цитата:

Спрашивается, тогда какого... их вообще применять, если два раза в месяц от тебя пОтом пахнуть не будет, а остальные 28-29 дней будешь "благоухать"?

так если в тайге в землянке, то кто там это "благоухание" слышать будет?

 Отправлено: 24.02.11 18:03. Заголовок: Татьяна71 пишет: го..

Татьяна71 пишет:

цитата:

говорят, мужик должен быть волосат, свиреп и вонюч!

Тань, ну дык то мужик! Если от женщины воняет, у меня рвотный рефлекс возникает, а ведь женщина не только среди мужчин вращается! Да потом сама знаю - не нравятся мужскому полу "благоухающие" дамы.
Была у нас на работе уборщица, женщина лет 45-ти, так вот она не знала, что такое дезодорант. Когда ее смена мы знали, войдя в здание. Пока она с утра убиралась, все два этажа пропитывались ее амбре. Не только мы, женщины страдали, но и мужчины, коих было больше в этом здании, вешались. Все-таки сказали ей об этом, так все - жизнь наладилась - женщина открыла для себя антиперсперант!

 Отправлено: 24.02.11 18:04. Заголовок: iraira74 пишет: так..

iraira74 пишет:

цитата:

так если в тайге в землянке, то кто там это "благоухание" слышать будет?

Ну, Ир, с этим не поспоришь! Твоя правда!

 Отправлено: 24.02.11 19:50. Заголовок: Меня больше всего за..

Меня больше всего задело не то, что алкоголь вреден, а то что нас и наших детей за наши же деньги травят и считают русский народ лохами. А вслед смеются и думают -Пейте пейте, вымирайте, расчищайте территорию , она для наших детей ой как нужна. Далеко ходить не надо. Сколько горя принесла в наш род водка. Сколько тетки мои мучались с мужьями алкоголиками. Теперь сестры мучаются. Одного так вообще убили 2 года назад. Так никто на похоронах и не печалился. У всех мысль была, слава богу сестре больше не мучиться с этим уродом. Это, что счастливая жизнь по вашему. И зря, что Вы не посмотрели фильм. Посмотрите от начала и до конца. И не надо читаль коментарии. Сделайте свой вывод, а не коменты всяких уродов, которые мозги пропили свои. Фильм Жукова " Скрытая правда"

 Отправлено: 24.02.11 19:56. Заголовок: Olga_J пишет: Вот п..

Olga_J пишет:

цитата:

Вот показывают все это по первому государственному, а спрашивается - ЗАЧЕМ? Типа, знайте, что жить вредно, от этого умирают?

что касается мяса, думаю это такой обмен опыта среди своих (продавцов мяса): как сделать из трупика-тухлячка высший сорт.
Шампуни - борьба производителей между собой.
Знакомая молодая мама насмотрелась передач. У ребенка жуткая атопия. Пыталась объяснить, что с этим нужно и можно бороться, она: "Я против кремов и детской косметики", - и цитатами из фильма прямо по мне. И пофиг, что ребенок страдает, не понимает.
UKA_P пишет:

цитата:

Смешная тема такая Начали с Патриарха, а закончили шампунем

нам только дай новую тему, мы нафлудим.Olga_J пишет:

цитата:

жизнь наладилась - женщина открыла для себя антиперсперант!

 Отправлено: 24.02.11 20:00. Заголовок: Пить или не пить. Во..

Пить или не пить. Вот в чем вопрос. Почему пьют все, а спиваются у нас? можно много говорить на эту тему. можно приводить кучу примеров. не хочется воздух сотрясать лишний раз. Sochinka вы в завязке теперь? мы очень рады за вас.

 Отправлено: 24.02.11 20:03. Заголовок: ЕленаБ пишет: ну т..

ЕленаБ пишет:

цитата:

ну ты даешь!!!Насмотрелась всякой дряни!!!

это я еще дом2 не смотрю , но уже в курсе, переключая каналы во время готовки, что Женя едет в Таиланд, а с Ритой он разводится. В связи с этим вопрос, очень мучает.

Все жильцы дома2 знают, что их снимают постоянно и показывают миллионам. Они выглядят очень хорошо, сексуально, красиво и тп.
Почему у них в комнатах всегда бардак?

 Отправлено: 24.02.11 20:05. Заголовок: Татьяна71 :sm54: ох..

Татьяна71 ох, и язва

 Отправлено: 24.02.11 20:07. Заголовок: Olga_J пишет: Когда..

Olga_J пишет:

цитата:

Когда ее смена мы знали, войдя в здание

у нас в отделе такая девочка работала, Лиля. молодая, но жутко пахучая. уж и сквозняки устраивали, и намекали... а вот как прямо сказали, типа, Лиля, с тобой в одном кабинете ужасно неприятно находиться, вот тут то и услышали про феромоны и жуткий успех ее у мужчин... честно, мы все, женщины от 27 до 57 лет просто были в шоке от услышанного. В итоге, стала она пользоваться дешевыми вонючими дезиками (лучше бы не начинала).... И вздохнули мы свободно, только когда ее сократили... может запах повлиял...

 Отправлено: 24.02.11 20:09. Заголовок: Meri :sm19: :sm19:..

Meri есть такое...

 Отправлено: 24.02.11 20:12. Заголовок: Meri пишет: ни выгл..

Meri пишет:

цитата:

ни выглядят очень хорошо, сексуально, красиво и тп. Почему у них в комнатах всегда бардак?

. или потратить время на уборку комнаты или на солярий, массаж и макияж. комнату только уберешь - бах, опять бардак... обязательно кто-то зайдет и что то с места на место переставит, порядок нарушит... а морда лица всегда при себе, если что и подправить можно. ..

 Отправлено: 24.02.11 20:23. Заголовок: Meri пишет: Татьяна..

Meri пишет:

цитата:

Татьяна71 ох, и язва

Meri пишет:

цитата:

Почему у них в комнатах всегда бардак?

а сама?

 Отправлено: 24.02.11 20:34. Заголовок: Татьяна71 пишет: вы..

Татьяна71 пишет:

цитата:

вы в завязке теперь? мы очень рады за вас.

Meri пишет:

цитата:

ох, и язва

Meri пишет:

цитата:

переключая каналы во время готовки, что Женя едет в Таиланд, а с Ритой он разводится.

Такая же фигня! Единственное, что радует, не появляется у меня желания посмотреть, чем же кончится дело.

Татьяна71 пишет:

цитата:

В итоге, стала она пользоваться дешевыми вонючими дезиками (лучше бы не начинала)....

В нашем случае все гораздо лучше - зАпах просто прекратился. Кстати, она по сей день у нас работает в той же должности, так от женихов отбоя нет (она вдова)!

 Отправлено: 24.02.11 20:35. Заголовок: Открываю тему "..

Открываю тему "По грехам родителей?" и думаю , что опять что-то серьёзное обсуждают , а тут веселье полным ходом.

 Отправлено: 24.02.11 20:40. Заголовок: а по какому каналу у..

а по какому каналу у вас Дурдом 2 идет?по тнт? у нас не показывают

 Отправлено: 24.02.11 20:42. Заголовок: Татьяна71 У нас по ..

Татьяна71
У нас по ТНТ... А ты что, смотришь?!

 Отправлено: 24.02.11 20:48. Заголовок: Люба пишет: Открыва..

Люба пишет:

цитата:

Открываю тему "По грехам родителей?" и думаю , что опять что-то серьёзное обсуждают , а тут веселье полным ходом

неа это просто админ еще сюдЫ не дошел!!!

 Отправлено: 24.02.11 20:49. Заголовок: iraira74 пишет: Поч..

iraira74 пишет:

цитата:

Почему у них в комнатах всегда бардак? а сама

так я ж не демонстрирую свой бардак по тв
Olga_J пишет:

цитата:

А ты что, смотришь?!

без запятой интереснее: а ты что смотришь? Как можно жить без тнт?
Татьяна71 пишет:

цитата:

что то с места на место переставит, порядок нарушит... а морда лица всегда при себе, если что и подправить можно. ..

Да у них там личные вещи валяются везде, а про морду лица - точно

 Отправлено: 24.02.11 21:15. Заголовок: :sm64: :sm64: :sm..

Ой, девчонки, ниччё себе темку развили!!!!

 Отправлено: 24.02.11 21:23. Заголовок: Meri Татьяна71 Olga_..

Meri Татьяна71 Olga_J ох, девченки, почитаешь вас, поржешь немного и настроение поднимается

 Отправлено: 24.02.11 21:26. Заголовок: MariAn пишет: порже..

MariAn пишет:

цитата:

поржешь немного и настроение поднимается

Мариш, ну а для чего сюда приходим? за информацией, за опытом, за настроением...

 Отправлено: 24.02.11 21:38. Заголовок: Татьяна71 пишет: за..

Татьяна71 пишет:

цитата:

за информацией, за опытом, за настроением...

ну да, именно за этим! чтоб из депрессии зимней выйти

 Отправлено: 24.02.11 21:45. Заголовок: Destiny пишет: неа ..

Destiny пишет:

цитата:

неа это просто админ еще сюдЫ не дошел!!!

неа , админ дошел и думает: "Тема такая, про грехи, нехай себе и грешат в ней потихоньку".

У меня голова не работает сейчас, так хоть пальцами побегаю - пальчиковая гимнастика.

 Отправлено: 24.02.11 22:01. Заголовок: Meri пишет: а ты чт..

Meri пишет:

цитата:

а ты что смотришь? Как можно жить без тнт?

Лена, я как-то не подумала над этим...

MariAn пишет:

цитата:

почитаешь вас, поржешь немного и настроение поднимается

Поржать за компашку - милое дело!

Meri пишет:

цитата:

так хоть пальцами побегаю - пальчиковая гимнастика.

Пальчиковая гимнастика - зарядка для мозгов... Заряжаемся!

 Отправлено: 24.02.11 22:07. Заголовок: Татьяна71 пишет: ну..

Татьяна71 пишет:

цитата:

ну а для чего сюда приходим? за информацией, за опытом, за настроением...

и не говори,я когда общаюсь с мамами другими,
так я если че то не поняла или вопрос какой,
- я говорю надо сегодня у девчонок спросить
-они:у каких??
-ээээ...ну...у своих!!

 Отправлено: 24.02.11 22:12. Заголовок: Destiny пишет: ну....

Destiny пишет:

цитата:

ну...у своих!!

 Отправлено: 25.02.11 00:16. Заголовок: Сколько грехов вспом..

Сколько грехов вспомнили :)) И алкоголизм, и пахучесть и даже флуд.
Не поверите, я в завязке 8 лет уже. Шампанское полбокала выпила на прошедшее Рождество с одноклассницей. Это потому, что алкоголь очень сильно ударял в опухоли, прямо дикая боль. С тех как отрезало, не пью вообще нисколько. Хотя в кулинарных целях использую, в тирамису или в ризотто. Муж ругается, что ему не даю "кулинарное" вино, он считает, что это пустая трата денег, если не выпить просто так.
Точно так же духи перестала переносить. Во время химиотерапии абсолютно не переносила резкие запахи, сразу чувствовался спирт в парфюме, могло вывернуть в самом неожиданном месте. Духами не пользуюсь, дезодорантом да (но не антиперспирантом, он закупоривает поры, никто меня не переубедит). Считаю, что пахнут из-за болезни, а не оттого, что не моются. У нас девочка была в группе, в вузе, однажды препод выгнала всех мальчиков после лекции и давай нас стыдить: "Девушки, а не моетесь." Мы-то знали, в чём дело, но молчали.
На мой взгляд, телеразоблачительные фильмы отдают манипуляциями с потребителями. Так же, как кампании вокруг птичьего гриппа и прочей атипичной пневмонии.

 Отправлено: 25.02.11 04:29. Заголовок: Elena пишет: Скольк..

Elena пишет:

цитата:

Сколько грехов вспомнили :)) И алкоголизм, и пахучесть и даже флуд.

Ага

 Отправлено: 23.03.11 23:44. Заголовок: Все мы грешные...(шу..

Все мы грешные...(шутка).

 Отправлено: 23.03.11 23:59. Заголовок: Nadya 2010 пишет: В..

Nadya 2010 пишет:

цитата:

Все мы грешные...(шутка)

не вижу ничего смешного.
да, все мы грешные.
и к чему вы это?

 Отправлено: 24.03.11 00:49. Заголовок: alisochka alisochka ..

alisochka alisochka пишет:

цитата:

и к чему вы это?

Я так поняла,что на тему предыдущих ответов,там как раз об этом

 Отправлено: 24.03.11 14:16. Заголовок: Ксюша хм, все равно ..

Ксюша хм, все равно не понятно что смешного, Ксюш

 Отправлено: 24.03.11 17:34. Заголовок: alisochka пишет: да..

alisochka пишет:

цитата:

да, все мы грешные.

Я считаю, что мы все совершаем ошибки, которые пытаемся исправить в этой жизни.

 Отправлено: 24.03.11 22:32. Заголовок: Девчата! А мне кажет..

Девчата! А мне кажется, что М. Кириллу следовало бы посетить дом престарелых и туда водить подростков. А вообще мои родители, муж и я - АТЕИСТЫ. И любые вопросы касающиеся религии приводит мужа в ярость.Все попы - сплошные лицемеры, сами же потом и отпускают грехи родителям тех детей. Это инструмент (один из) власти. Главное жить по человеческим законам. Верю в законы физики и астрофизики.

 Отправлено: 24.03.11 22:34. Заголовок: Ларка Постарайтесь в..

Ларка Постарайтесь воздерживаться от обобщений, которые способны вызвать обиду у других форумчан. (Модератор)

 Отправлено: 24.03.11 22:40. Заголовок: Алкоголь можно в мер..

Алкоголь можно в меру, по праздникам. А без него вообще можно с ума сойти, а ещё вино красное, да и белое тоже , врачи сами рекомендуют изредка употреблять, да и коньячок маленькую рюмашку нужно иногда пропускать.

 Отправлено: 24.03.11 22:46. Заголовок: Грех оставить дитя в..

Грех оставить дитя в детдоме. А дети- Ангелы не виновны.

 Отправлено: 25.03.11 22:14. Заголовок: Ларка пишет: Грех о..

Ларка пишет:

цитата:

Грех оставить дитя в детдоме. А дети- Ангелы не виновны.

Согласна. "Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят." (Мф. 5:8)

 Отправлено: 26.03.11 01:53. Заголовок: Elena , извините, я ..

Elena , извините, я вижу Вы воцерковленный человек, не могли бы мне объяснить, почему церковь считает, что дети с СД даны родителям за их грехи (в частности за невенчанный брак)?

 Отправлено: 26.03.11 02:16. Заголовок: Natalik пишет: поче..

Natalik пишет:

цитата:

почему церковь считает, что дети с СД даны родителям за их грехи (в частности за невенчанный брак)?

А тем у кого брак венчаный тогда за что?

 Отправлено: 26.03.11 02:17. Заголовок: Natalik Natalik пише..

Natalik Natalik пишет:

цитата:

церковь считает, что дети с СД даны родителям за их грехи

Извините, что вмешиваюсь.
Церковь так не считает.
Так может сказать какой-то отдельный батюшка. Но все мы люди, и все мы ошибаемся.
Вообще можно почитать тему сначала, я давала много ссылок на то, как "считает церковь".

 Отправлено: 26.03.11 02:29. Заголовок: OlgaLD пишет: Так м..

OlgaLD пишет:

цитата:

Так может сказать какой-то отдельный батюшка

Скорее всего мне повезло именно с таким батюшкой. Прочитал мне проповедь какие мы нехристи, что надолго отбил мне охоту ходить в церковь. Ни в коем случае не хочу здесь никого обидеть. Слово "грех" очень пригибает к земле, поэтому для себя я заменила его на ошибку.

 Отправлено: 26.03.11 05:12. Заголовок: Natalik , я не могу ..

Natalik , я не могу назвать себя достаточно воцерковлённым человеком, потому что мне, как и Вам, тоже не повезло с батюшкой, набросившимся на мой невенчанный брак и запретившим причащаться. И теперь я ничего не могу с этим сделать, хотя видела того батюшку раз в жизни и на улице не узнаю. Но остальные батюшки, которых я "опрашивала" на эту тему (Причастие), советовали либо думать своей головой либо искать того, кто запретил, чтобы он снял запрет.
В Вас говорит обида, но Церковь - это люди, а не ошибается только Бог. Сколько людей, столько и мнений, и ни один батюшка Вам не скажет, что его мнение - истина в последней инстанции. А если скажет, то (это моё мнение) от него надо держаться подальше. Они все могут только предполагать, сверяясь с Писанием и Преданием. Пусть процитирует Вам, где сказано в Писании о причинно-следственной связи рождения ребёнка с СД с невенчанным браком.
Если Вас интересует моё мнение как частного лица (ни в коем случае не "представителя" всей Церкви), то я считаю, что любой ребёнок - это благословение Бога, он доверил Вам жизнь ребёнка. И одновременно для Вас - это способ проявить всё лучшее, что есть в Вас, чтобы его вырастить. А сложный ребёнок требует особой крепости духа, чтобы не спасовать. И таким образом Господь приглашает Вас попросить помощи у Него в особо трудном задании.
Не грустите и верьте в лучшее!

 Отправлено: 26.03.11 15:45. Заголовок: Natalik пишет: что ..

Natalik пишет:

цитата:

что дети с СД даны родителям за их грехи (в частности за невенчанный брак)?

церковь так не считает.мы воцерковленные люди, и я не встречала не одного батюшки кто так считает.
наоборот, детки с сд даются как дар, только те люди, кто этого достоин, кто сможет помочь такому ребенку, только таким людям он достается.
только вот вопрос в том, что очень часто люди ошибаются...Бог не делает ошибок...
мне очень понравилась мысль Каролины Филлипс в книге Мама почему у меня сд?
что мы все люди искупаем грехи Адама и Евы, а что люди инвалиды искупают его за нас сильнее.а мы должны им в этом помогать.

кстати, мы венчанные.

 Отправлено: 26.03.11 17:30. Заголовок: Elena пишет: что лю..

Elena пишет:

цитата:

что любой ребёнок - это благословение Бога, он доверил Вам жизнь ребёнка. И одновременно для Вас - это способ проявить всё лучшее, что есть в Вас, чтобы его вырастить.

+1000

 Отправлено: 26.03.11 22:03. Заголовок: Elena пишет: Не гру..

Elena пишет:

цитата:

Не грустите и верьте в лучшее!

Что мы и делаем в настоящий момент. Спасибо за ответ.
alisochka пишет:

цитата:

что очень часто люди ошибаются...Бог не делает ошибок...

Здесь я с вами абсолютно согласна. Спасибо за ответ

 Отправлено: 26.03.11 22:10. Заголовок: Natalik пишет: Спа..

Natalik пишет:

цитата:

Спасибо за ответ

не за что

 Отправлено: 27.03.11 22:41. Заголовок: в поликлинике детско..

в поликлинике детской наша медсестра недавно удивила. простая такая женщина. к их участку прикреплено общежитие, бичевское такое. алкашек и наркоманок много. соцзащита там каждый день, а врачам в обязаловку их сопровождать. так вот она возмущалась и мне говорит, что там женщины подряд рожают и все детки замечательные, кто бы только ими занимался...а когда хорошие и положительные люди, так ребенок особенный..это она не только про нас, вообще возмущалась

 Отправлено: 27.03.11 22:49. Заголовок: мама Настеньки Я тож..

мама Настеньки Я тоже раньше об этом думала...а сейчас поняла,что приди мое солнышко в такую семью - это ж ужас,что ее ждало бы....а тех деток безумно жалко....хоть и относительно здоровы,по сравнению с нашими....

 Отправлено: 28.03.11 11:09. Заголовок: Elena пишет: любой ..

Elena пишет:

цитата:

любой ребёнок - это благословение Бога, он доверил Вам жизнь ребёнка. И одновременно для Вас - это способ проявить всё лучшее, что есть в Вас, чтобы его вырастить. А сложный ребёнок требует особой крепости духа, чтобы не спасовать.

alisochka пишет:

цитата:

детки с сд даются как дар, только те люди, кто этого достоин, кто сможет помочь такому ребенку, только таким людям он достается.

Девочки, я с вами согласна на все 100%. Я тоже в свое время думала - почему мои детки пришли именно ко мне, в нашу семью. А потом пришло понимание, что это не наш грех, а наше счастье, дар божий!!! Это очень эмоциональный момент...

Вчера опять увидела наше солнышко в магазине - таких деток видно издалека по огромной улыбке и распахнутым сердцам!!! Я всегда им улыбаюсь в ответ. Но постеснялась подойти и поговорить с родителями - я была одна, без своих солнышек, не ясно было, как люди отнесутся к этому. Хотя сама не против, если ко мне подходят люди и спрашивают про девченок и говорят, что у них знакомые-друзья-родственники имеют ребенка с СД.

 Отправлено: 28.03.11 11:32. Заголовок: Chestnut пишет: Но ..

Chestnut пишет:

цитата:

Но постеснялась подойти и поговорить с родителями - я была одна, без своих солнышек, не ясно было, как люди отнесутся к этому

Хорошо отнесутся, не переживай. К нам раньше часто подходили, и наши мамы без детей и с детьми, и обычные, я бегом бегала. Я не сторонник всего этого, а народ сама знаешь какой, очень даже любят это. Поговорить нет проблем, но обнимания, целования моего ребенка - извините, не трогайте.

 Отправлено: 28.03.11 12:58. Заголовок: Chestnut пишет: Вче..

Chestnut пишет:

цитата:

Вчера опять увидела наше солнышко в магазине - таких деток видно издалека по огромной улыбке и распахнутым сердцам!!!

в пятницу когда сдавали кровь и были у Ани с Настюшей у кабинета забора крови встретили мальчика солнечного, лет пять шесть наверное.я его сразу заметила из толпы.и не только я .как только опустила Даню на пол, он побежал к этому мальчику!именно к нему, хотя там было человек 50 если не больше!!!!
но нас сразу вызвали в кабинет и они не успели пообщаться
и папа мальчика по моему не поняла что у нас тоже сд

 Отправлено: 28.03.11 14:48. Заголовок: alisochka Ты хочешь ..

alisochka Ты хочешь сказать, что такие детки друг-друга видят? Или чувствуют....

 Отправлено: 28.03.11 15:11. Заголовок: Ната пишет: Ты хоче..

Ната пишет:

цитата:

Ты хочешь сказать, что такие детки друг-друга видят? Или чувствуют....

чувствуют точно я думаю

 Отправлено: 28.03.11 15:41. Заголовок: Ната Чувствуют,я уве..

Ната Чувствуют,я уверена на 200 %.Как никак они родственники, а значит и мы с вами тоже!

 Отправлено: 28.03.11 15:58. Заголовок: alisochka пишет: чу..

alisochka пишет:

цитата:

чувствуют точно я думаю

Судя по своей дочери, могу сказать, что она очень любит маленьких. Мамочки писали на форуме, что они прекрасные няньки, вспомните сюжет про Никиту. Тем более вы спустили Данечку на пол. Еще существует закон природы: подобное притягивает к себе подобное.

 Отправлено: 28.03.11 16:30. Заголовок: Ой,девочки,насчет от..

Ой,девочки,насчет отношения наших деток друг к другу еще не могу сказать,опыта не было,а вот других деток к нам - это интересно....стояли с Алёнушкой в больнице,деток много на руках....Забегает девчушка,причем со спины,пробегает несколько мамочек (я стояла вполоборота,краем глаза видела)и прямо подскакивает к нам и начинает гладить Алёнушке ножки и ручки девочке лет 5-6,вроде не такая уж и маленькая...Я сначала аж растерялась,а она прямо заглядывает к ней (она бочком лежала,личиком ко мне),и наглаживает ручки и ножки нам Поулыбались с ней,да мы в кабинет пошли...Чем мы ей приглянулись?ведь она как маленькая торпеда через строй мамочек с детками к нам пробежала

 Отправлено: 28.03.11 16:31. Заголовок: alisochka пишет: де..

alisochka пишет:

цитата:

детки с сд даются как дар, только те люди, кто этого достоин, кто сможет помочь такому ребенку, только таким людям он достается.

Девочки, вы забываете, что не только таким, как вы, даются такие детки. И асоциальным личностям они даются, возможно, не реже нас с вами. Это мы, мамочки, которые забрали деток в семью, растящие и любящие, думаем так, и забываем, что все еще большой процент таких деток остается в детдомах. Так что, не соглашусь, что alisochka пишет:

цитата:

только таким людям он достается.

alisochka пишет:

цитата:

только вот вопрос в том, что очень часто люди ошибаются...Бог не делает ошибок...

Не думаю, что можно назвать ошибкой отказ асоциальной личности от ребенка (какого бы то ни было, а уж тем более особенного), сами эти люди ошибка природы, и надеяться на то, что особенный ребенок может спасти их душу, заблуждение. Так что еще вопрос по поводу ошибок Бога... имхо

 Отправлено: 28.03.11 16:57. Заголовок: Olga_J пишет: что ..

Olga_J пишет:

цитата:

что все еще большой процент таких деток остается в детдомах.

Оль, эти люди сделали большую ошибку, совершили грех, тк мы люди грешные и часто совершаем ошибки, а такие "родители" совершили страшную неисправимую ошибку
Olga_J пишет:

цитата:

Так что еще вопрос по поводу ошибок Бога... имхо

а Бог он не делает ошибок, ошибки делаем мы, грешные люди...
но это тоже конечно имхо
Olga_J пишет:

цитата:

что особенный ребенок может спасти их душу, заблуждение.

а особенный ребенок ни чем чужой душе помочь не может, он может лишь как то помочь одуматься и встать на путь истинный, но никак не спасти душу

 Отправлено: 28.03.11 17:24. Заголовок: alisochka пишет: а ..

alisochka пишет:

цитата:

а Бог он не делает ошибок, ошибки делаем мы, грешные люди

Маш, я пытаюсь сказать о тех людях, которых уже ничем не исправить - алкоголики, наркоманы. Дабы у таких людей тоже рождаются особенные дети. И если Господь посылает такого ребенка этим людям, то не заблуждается ли он? Вопрос философский и больше риторический.
alisochka пишет:

цитата:

а особенный ребенок ни чем чужой душе помочь не может, он может лишь как то помочь одуматься и встать на путь истинный, но никак не спасти душу

Не знаю, что тогда подразумевается под "спасением души" в понятиях церкви, я в этом мало понимаю. Но тем не менее, я себе не представляю, как может алкоголик и подобные ему "одуматься и встать на путь истинный" только потому, что у него родился особенный ребенок. Они и обычных-то не замечают, когда рожают. И знаем мы, как обычные детки живут (выживают) у таких родителей. Что уж говорить об особенных! Они уж точно не выживают.

 Отправлено: 28.03.11 18:35. Заголовок: Olga_J пишет: Девоч..

Olga_J пишет:

цитата:

Девочки, вы забываете, что не только таким, как вы, даются такие детки. И асоциальным личностям они даются, возможно, не реже нас с вами. Это мы, мамочки, которые забрали деток в семью, растящие и любящие, думаем так, и забываем, что все еще большой процент таких деток остается в детдомах.

Ольчик

alisochka пишет:

цитата:

а такие "родители" совершили страшную неисправимую ошибку

Это мы так рассуждаем здесь-на земле,а что на самом деле на небе происходить будет...никто И кому какой вердикт вынесут,тоже неизвестно!!!

 Отправлено: 28.03.11 18:55. Заголовок: дарина777 :sm19: д..

дарина777
дарина777 пишет:

цитата:

Это мы так рассуждаем здесь-на земле,а что на самом деле на небе происходить будет...никто И кому какой вердикт вынесут,тоже неизвестно!!!

Да, это все вопросы веры, религий, библий (написанных людьми).
Мне просто кажется странным, когда мамочки, родившие особенного ребенка, начинают говорить о своей избранности. Получается, что ту алкоголичку, что родила такого же особенного ребенка и оставившего его сразу в роддоме или еще чего похуже, тоже избрал Господь? Зачем? Как будто мы забываем, что дети с СД рождаются во всех слоях населения, и что большинство до сих пор отказывается от таких детей.

 Отправлено: 28.03.11 19:34. Заголовок: Девочки, а как вам т..

Девочки, а как вам теория о кармическом долге. Она меня больше устраивает, чем искупление грехов.

 Отправлено: 28.03.11 20:50. Заголовок: Natalik пишет: Дево..

Natalik пишет:

цитата:

Девочки, а как вам теория о кармическом долге

поподробнее
А у меня муж убежден,что люди с СД рождаются по воле природы.....тоесть в процессе эволюции когда нибуд достигнет оконьчательного эволюционного роста,и человек будет миеть стандартный набор хромосом не 46,а 47....и не важно в какой семье он родился.....он в это свято верит..... мжет конечно это и бред....но ему так легче и я не переубеждаю...ВОТ!
А если честно то море мыслей.......по этому поводу

 Отправлено: 28.03.11 21:22. Заголовок: дарина777 Olga_J ой,..

дарина777 Olga_J ой, девочки, не знаю, не могу рассуждать на такие темы, тк являюсь верующей православной христианкой и живу и рассуждаю именно по нашим канонам.
а на самом дела Оля права наверное
дарина777 пишет:

цитата:

И кому какой вердикт вынесут,тоже неизвестно!!!

 Отправлено: 28.03.11 21:46. Заголовок: я вот атеситика,у вс..

я вот агностик,у всех верующих прошу прощения,но считаю СД просто природным сбоем и ничего больше верю в материальные причины...

 Отправлено: 28.03.11 22:18. Заголовок: Мне кажется, что все..

Мне кажется, что все религии - и агностицизм туда же - в этом смысле об одном: каждому дана его судьба (в христианстве - "свой крест").
Мне в роддоме психолог так сказала, и я, чем больше думаю об этом, тем больше считаю, что она права.
Ребенку дан такой крест (жить с СД), нам - сякой (быть родителями ребенка с СД).

(Под крестом подразумеваются далеко не только страдания, а именно - всё, что несешь с собой по жизни до смерти.)

Неоднократно слышала, что на Кубе люди живут, по нашим меркам, в нищете, и все довольны, счастливы, веселы. У нас многое есть в бытовом плане, но люди в целом недовольны, озлоблены, выражение лиц - мрачное вплоть до злобного.
Это я к тому, что даже объективные показатели (диагноз) не столь важны. Судьба уже зависит от того, как будешь идти со своим крестом по жизни.
ИМХО

 Отправлено: 28.03.11 22:27. Заголовок: OlgaLD пишет: Судьб..

OlgaLD пишет:

цитата:

Судьба уже зависит от того, как будешь идти со своим крестом по жизни.

ППКС, в точку, согласна на все сто

 Отправлено: 28.03.11 22:45. Заголовок: OlgaLD Оля, полность..

OlgaLD Оля, полностью согласна, очень хорошо сказала!

 Отправлено: 28.03.11 23:49. Заголовок: А я и не думаю - за ..

А я и не думаю - за что,почему,как - я ее просто люблю....

 Отправлено: 29.03.11 00:36. Заголовок: Согласна с OlgaLD . ..

Согласна с OlgaLD . Крест даётся по силам. А в Библии сказано: "8 Мои мысли - не ваши мысли , ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь. 9 Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших , и мысли Мои выше мыслей ваших" (Ис. 5).
Думаю, Господь справедлив и всем даёт равные шансы быть настоящими родителями, т.е. сыпет зерно всем птичкам в курятнике. А кто воспользуется шансом, вот вопрос. Господь верит в человека, в его доброе начало, верит до конца, а многие люди не верят в Него. Он и в алкоголиков верит, Иисус Христос верил Иуде.
А в карму не верю. Потому что тогда и смысла в жизни никакой нет, есть бесконечное колесо бессмысленных, одних и тех же ошибок. Разум не мог создать это колесо. Смысл нирваны - вечный сон? А смысл жизни в христианстве - совершенствование, чтобы вернуться к Отцу, дарующему только благо. Дети всё равно будут с Богом, если и не выживут у пьяниц.
Что касается агностиков. Вера не от разума, она от сердца. Убедить верить невозможно.

 Отправлено: 29.03.11 01:06. Заголовок: Elena пишет: Госп..

Elena пишет:

цитата:

Господь верит в человека, в его доброе начало, верит до конца, а многие люди не верят в Него. Он и в алкоголиков верит, Иисус Христос верил Иуде.

Елена, полностью согласна!!!

 Отправлено: 29.03.11 03:14. Заголовок: OlaOl пишет: челове..

OlaOl пишет:

цитата:

человек будет миеть стандартный набор хромосом не 46,а 47.

Передайте своему мужу, что он не один такой. У нашей учительницы есть знакомый профессор (она у него консультируется), который тоже считает, что наши дети - дети будущего. С каждым годом их становится больше и интеллект увеличивается. На форуме, где-то писали, что нужно учебники переписывать про наших детей. Они для нас еще закрыты, никто не знает их потенциал. Чтение мыслей, экстрасенсорные способности, лично я уверена, что у них в наличие. Вспомните рассказ Хакамады про свою дочь в "Сделай шаг". Так что давайте считать себя первопроходцами, первым всегда тяжело.

 Отправлено: 29.03.11 03:18. Заголовок: Natalik пишет: Вспо..

Natalik пишет:

цитата:

Вспомните рассказ Хакамады про свою дочь в "Сделай шаг"

А про что там? Я не видела его.

 Отправлено: 29.03.11 03:24. Заголовок: светик22 можно читат..

светик22 можно читать "Сделай шаг" на сайте Даунсайд ап.

 Отправлено: 29.03.11 03:38. Заголовок: OlgaLD Сасибо Ольга..

OlgaLD
Сасибо Ольга! Я как-то и забыла про это

 Отправлено: 29.03.11 19:11. Заголовок: Девочки здравствуйте..

Девочки здравствуйте! Когда родилась моя дочь, я тоже думала за какие такие грехи это мне все. Я этого не перенесу думала. Потом начала вспоминать, что я вообще детей с СД раньше и не видела или не обращала внимания,да и вообще боялась всяких отклонений у людей. Когда мне было лет 7, то очень сильно испугалась неполноценную девушку, она была немая и поэтому издавала что то вроде мычания, и дети ее постоянно задирали, а она взрослая была и за ними бегала, и вот я оказалась как то рядом и ооооочень сильно испугалась. Правда потом мне говорили, что она очень добрая и беззабидная.

И с тех пор всегда старалась отводить глаза если видела человека с ДЦП или эпелепсиков, внутри сковывал ужасный страх, всегда говорила - Ой не дай Бог.

И вот когда узнала что у меня ребенок с СД, то потом начала думать, Вот. теперь ты уже ничего и никого бояться не будешь. это тебе чтобы ты знала!

А потом нашла этот сайт и в какой то теме прочла легенду про детей инвалидов и почему они даются именно в хорошие семьи. Плакала 2 дня, отправила сестре, она тоже была под впечатлением.

 Отправлено: 29.03.11 19:21. Заголовок: А.К. пишет: внутри ..

А.К. пишет:

цитата:

внутри сковывал ужасный страх, всегда говорила - Ой не дай Бог.

Мы всегда получаем то, чего боимся, мы просто это притягиваем к себе.

 Отправлено: 30.03.11 01:13. Заголовок: Natalik пишет: Мы в..

Natalik пишет:

цитата:

Мы всегда получаем то, чего боимся, мы просто это притягиваем к себе.

Вообще про СД у ребёнка или другие особенности абсолютно не думала при беременности, особенно когда получился безупречный скрининг. Но меня жутко доставали электронные часы, они на меня просто ужас наводили, такого не было ни до, ни после беременности. Как ни посмотрю на них, чтобы узнать время, они показывали какие-то странные значения типа 22.22 или 15.51 и т.д. Уже боялась смотреть на них. Когда меня знакомая мамочка сыночка с СД спросила, не было ли у меня дурных предчувствий, рассказала именно про часы.

 Отправлено: 30.03.11 02:19. Заголовок: Elena А у меня пер..

Elena

А у меня перед самыми родами был какой-то мандраж. Я все мужу говорила, если со мно что-нибудь случится, ты же не отдашь ее в дд. И бабушке снился сон, как будто она держит ребенка на руках, а он не такой как все. Тогда никаких скринингов не делали.

 Отправлено: 30.03.11 02:33. Заголовок: Elena пишет: Но мен..

Elena пишет:

цитата:

Но меня жутко доставали электронные часы, они на меня просто ужас наводили, такого не было ни до, ни после беременности.

Нормальный "бзик" беременности, у многих беременных нерациональные страхи, не только нерациональная тяга к ананасам в шампанском

 Отправлено: 30.03.11 02:57. Заголовок: я мне беременной при..

я мне беременной приснился сон, что я лежу в своей кровати, и входит маленькая девчушка, я во сне знаю, что это моя дочь. и вот она встала на пороге и смотрит на меня, то ли боится войти, то ли стесняется. я к ней руки протянула и говорю: "иди сюда, доча!" и она с хохотом бросается ко мне на шею... я еще не знала, что девочка будет... а когда она родилась, подумалось, что это она ко мне во сне пришла почву подготовить, приму ее или нет... кстати, внешне девочка из этого сна копия моей младшей дочери, которая родилась через два года после этого сна ))) но я думаю, что у всех беременных есть, что вспомнить. куча совпадений, из которых некоторые остаются в памяти. никакой мистики, сплошные гормоны )))

 Отправлено: 30.03.11 03:08. Заголовок: mamamia пишет: есть..

mamamia пишет:

цитата:

есть, что вспомнить. куча совпадений, из которых некоторые остаются в памяти.

 Отправлено: 30.03.11 12:00. Заголовок: Natalik пишет: Мы в..

Natalik пишет:

цитата:

Мы всегда получаем то, чего боимся, мы просто это притягиваем к себе.

А может в этом и есть смысл жизни? Сперва насоздавать себе препятствий, а потом пытаться их преодолеть!

 Отправлено: 30.03.11 13:06. Заголовок: Chestnut пишет: А м..

Chestnut пишет:

цитата:

А может в этом и есть смысл жизни?

Я с вами согласна. К сожаленью, мы учимся через страданья, на своих ошибках, а не потому что кто-то нам посылает это с верху за наши грехи. Извините, кого это обижает. Сто раз повторю - мысли материальны. Основная задача Христа была научить начать нас прощать. В отличие от нас, наши детки это умеют делать с рождения. Очень люблю читать ваши позитивные посты. Не смотря ни на что, вы не потеряли силу духа, жизнерадостность. Девчонки прелесть. Хорошо, что их двое, будут друг за другом тянуться.

 Отправлено: 30.03.11 16:36. Заголовок: А я когда ходила бер..

А я когда ходила беременной. то у одной знакомой была сноха беременная и сроки у нас были одинаковые. Так вот знакомая говорит - "Представляешь скрининг плохой, говорят что у ребенка СД". И вот всю беременность я всегда спрашивала, как ее сноха и постоянно подбадривала.
И когда родила, спустя месяц встречаю знакомую и она говорит - Ой, а у нас тоже сноха родила и совершенно здоровую девочку.
Я естественно порадовалась за них, улыбнулась. А внутри хотелось сказать - А у меня наоборот.
Вот так бывает. Наверное тоже меня сверху подготавливали.
А потом где то прочла историю, как перепутали анализы. Может и в нашем случае было так же.

 Отправлено: 31.03.11 12:53. Заголовок: Natalik пишет: Хоро..

Natalik пишет:

цитата:

Хорошо, что их двое, будут друг за другом тянуться.

Знаете, я сперва очень переживала, что у нас не двойняшки (как нам говорили на УЗИ), а близнецы однояйцевые, и у обоих СД. Мне всегда казалось, что если бы у одного ребенка был СД, а другой родился бы обычным, то это еще полбеды. Особенный ребенок тянулся бы за обычным, и лучше развивался. Близнецы - это всегда двойная нагрузка, а особенные детки - еще больше хлопот, проблем и переживаний. Сейчас мы даже рады, что у нас двое солнышек, иногда даже наблюдать за ними - это удовольствие. Порой они такие разные, а порой - единое целое!

Сказать, что все гладко в нашей жизни - это неправда, но мы приняли наших девченок такими как они есть, мы их очень любим. Какими они вырастут - мы не знаем, да и что с нами будет через месяц - год, тоже не известно. Если сидеть и плакать и переживать по поводу СД, то все равно ведь ничего не изменится (хотя и через это мы прошли). Проблемы мы разруливаем по мере поступления, всего предугадать и предвидеть невозможно. Порой кажется, что наша полосатая жизнь состоит из одной только черной полосы, а белую кто-то просто закрасил в черный цвет. Как мой муж говорит, что жизнь, как зебра, ты все ждешь белой полосы, а вместо нее - (зебра закончилась ) И в этой полосатой жизни ты уже не особо думаешь о себе, хочется только одного - счастья нашим деткам. Даже если они не будут чего-то знать и уметь, да, мы будем переживать по этому поводу, как и многие родители, но видеть их счастливые лица - это особенное чувство!!!

Научиться любить ребенка не за его заслуги, не за его ум и достижения, а просто потому что он есть - любой: больной, хромой, слепой, немой, не такой как все, особенный, отстающий от своих сверстников, отстающий от наших ожиданий - вот главное наше предназночение, главное наше испытание как родителей. Для кого-то это крест, для кого-то - судьба, для кого-то - карма, для кого-то - дар, для нас - это просто жизнь. Жизнь наших солнышек особенная, но мы хотим, чтобы радости, счастья и любви в ней было больше, а недоверия, переживаний и горя как можно меньше.