Отправлено: 06.09.06 14:28. Заголовок: Философские беседы

Часто разговор, начавшись с обсуждения бытовой проблемы, незаметно переходит на общечеловеческие ценности, взгляды на жизнь, превращаясь в жаркую полемику. Всем любителям пофилософствовать предлагаю страничку для дискуссий.

 Отправлено: 11.01.08 14:10. Заголовок: Ирина П. ЗДОРОВО! ..

Ирина П.
ЗДОРОВО!

 Отправлено: 11.01.08 18:50. Заголовок: OlgaLD пишет: Я пре..

OlgaLD пишет:

цитата:

Я представляю себе Бога, как он парит над землей, неторопливо и осторожно выбирая свои средства размножения. Он внимательно наблюдает и диктует своему Ангелу распоряжения в огромную Главную Книгу: "Армстронг Бетти, сын. Ангел-хранитель – Матфей". "Форрест Марджори, дочь. Ангел-хранитель – Силия". "Рутледж Кэрри, близнецы. Ангел-хранитель ... дай ей Джерарда. Он привык к проклятиям". Наконец Бог называет Ангелу одно имя и улыбается: "Дай ей ребенка-инвалида". Ангел любопытствует: "Почему именно ей, Господи? Она же так счастлива!" "Именно поэтому! – улыбается Бог. – Могу ли я дать ребенка-инвалида матери, которая не знает смеха и радости? Это было бы жестоко!" "Но имеет ли она должное терпение?" – спрaшивает Ангел. "Я не хочу, чтобы она была слишком терпелива, иначе она утонет в море самосожаления и отчаяния. Когда пройдут потрясение и чувство обиды, она справится. Я сегодня наблюдал за ней. Она имеет понятия о самостоятельности и независимости, которые так редки и так нужны матерям. Понимаешь, ребенок, которого я ей дам, имеет свой собственный мир. Она будет добиваться, чтобы он жил в ее мире, и это будет нелегко". "Но Господи, мне кажется, она даже не верит в тебя!" Бог улыбается: "Ничего, это поправимо! Нет, она идеально подходит! У нее достаточно эгоизма." Ангел затаивает дыхание: "Эгоизма? Разве это добродетель?" Бог кивает. "Если она не будет иногда расставаться с ребенком, она всего этого не вынесет. Да, это – та женщина, которую я благословлю таким несовершенным ребенком. Она еще не знает этого, но ей можно будет позавидовать. Никогда она не воспримет произнесенное ребенком слово, как само собой разумеющееся, не отнесется к его шагу как к чему-то обыденному. Когда ее ребенок произнесет первый раз: "Мама", – она станет свидетелем чуда и поймет это. Ей будет разрешено отчетливо видеть то, что вижу я: невежество, жестокость, предрассудки, – и я позволю ей возвыситься над всем этим. Она никогда не будет одна. Я буду рядом с ней каждую минуту каждого дня ее жизни, потому что она исполняет на земле мою работу так превосходно, как будто она здесь, рядом со мной!"

Как здорово написано.
Как будто это я думаю-как всё-таки мы все похожи.

 Отправлено: 11.01.08 19:43. Заголовок: Ирина П. Отличная п..

Ирина П.
Отличная притча,есть о чем подумать!

 Отправлено: 12.01.08 04:46. Заголовок: miroska26 Какая лап..

miroska26
Какая лапа на аватаре!

(А притчу не я "постила", я просто восстановила утерянную. Фамилию автора я потеряла, но на http://www.gold-child.ru вроде бы есть она.)

 Отправлено: 13.01.08 05:52. Заголовок: HopeDS это была Эва..

HopeDS
это была Эва :)

 Отправлено: 17.02.08 02:01. Заголовок: Для твёрдой воли нет..

Для твёрдой воли нет преград.

-Это невозможно, - сказала Причина
- Это безрассудно, - заметил Опыт
- Это бесполезно, - отрезала Гордость
- Попробуй...... - шепнула Мечта

 Отправлено: 17.02.08 02:18. Заголовок: Ольга :sm22: ..

Ольга

 Отправлено: 17.02.08 07:13. Заголовок: Ольга Здорово! :sm2..

Ольга
Здорово!

 Отправлено: 25.04.08 10:45. Заголовок: Господи, я пpошy не ..

Господи, я пpошy не о чyдесах и не о миpажах, а о силе каждого дня.
Hаyчи меня искyсствy маленьких шагов.
Сделай меня наблюдательным и находчивым, чтобы в пестpоте бyдней вовpемя останавливаться на откpытиях и опыте, котоpые меня взволновали.
Hаyчи меня пpавильно pаспоpяжаться вpеменем моей жизни.
Подаpи мне тонкое чyтье, чтобы отличать пеpвостепенное от втоpостепенного.

Я пpошy о силе воздеpжания и меpы, чтобы я по жизни не поpхал и не скользил, а pазyмно планиpовал в течение дня, мог бы видеть веpшины и дали, и хоть иногда находил бы вpемя для наслаждения искyсством.
Помоги мне понять, что мечты не могyт быть помощью. Hи мечты о пpошлом, ни мечты о бyдyщем.
Помоги мне быть здесь и сейчас и воспpинять этy минyтy как самyю важнyю.

Убеpеги меня от наивной веpы, что все в жизни должно быть гладко.
Подаpи мне ясное сознание того, что сложности, поpажения, падения и неyдачи являются лишь естественной составной частью жизни, благодаpя котоpой мы pастем и зpеем.
Hапоминай мне, что сеpдце часто споpит с pассyдком.
Пошли мне в нyжный момент кого-то, y кого хватит мyжества сказать мне пpавдy, но сказать ее любя!

Я знаю, что многие пpоблемы pешаются, если ничего не пpедпpинимать, так наyчи меня теpпению.
Ты знаешь, как сильно мы нyждаемся в дpyжбе.
Дай мне быть достойным этого самого пpекpасного и нежного Даpа Сyдьбы.
Дай мне богатyю фантазию, чтобы в нyжный момент, в нyжное вpемя, в нyжном месте, молча или говоpя, подаpить комy-то необходимое тепло.

Сделай меня человеком, yмеющим достyчаться до тех, кто "внизy".
Убеpеги меня от стpаха пpопyстить что-то в жизни.
Дай мне не то, чего я себе желаю, а то, что мне действительно необходимо.
Hаyчи меня искyсствy маленьких шагов.

Антуан де Сент-Экзюпери

 Отправлено: 25.04.08 12:59. Заголовок: nbajenov :sm118: ..

nbajenov

 Отправлено: 25.04.08 13:56. Заголовок: nbajenov ..

nbajenov

 Отправлено: 25.04.08 14:32. Заголовок: nbajenov :sm36: :s..

nbajenov

 Отправлено: 25.04.08 14:57. Заголовок: Наташа, а из какого ..

Наташа, а из какого это произведения?

 Отправлено: 25.04.08 18:04. Заголовок: nbajenov :sm118: ..

nbajenov

 Отправлено: 26.04.08 01:43. Заголовок: Marvellen Eto mne ..

Marvellen

Eto mne prislali, poetomy ya ne znau, skoree vsego iz ego dnevnikov

 Отправлено: 19.05.08 19:26. Заголовок: http://blogs.mail.ru..

http://blogs.mail.ru/mail/lanalu55/6BE90B4C74A40963.html - прочитала в блогах mail.ru, мне не понравилось и коментарии оставили люди которые нас совершено не понимают, но нету времени им что угодно доказывать.

 Отправлено: 19.05.08 20:02. Заголовок: Милена а мне понра..

Милена
а мне понравились коментарии Елены

 Отправлено: 19.05.08 20:29. Заголовок: "Она стала вози..

"Она стала возить сына одна: сначала в детской коляске, потом в инвалидной. Сын рос, мужал, но слюна все так же непременно свисала с какого-нибудь из уголков его рта"
Так рождаются мифы о людях с СД. Хотя не один из признаков к СД не имеет отношения, именно они (признаки) связываются с ним (синдромом), потому что на эту фразу "Ее сын родился с синдромом Дауна" делается упор вначале.

 Отправлено: 19.05.08 22:26. Заголовок: Marvellen пишет: Та..

Marvellen пишет:

цитата:

Так рождаются мифы о людях с СД. Хотя не один из признаков к СД не имеет отношения, именно они (признаки) связываются с ним (синдромом), потому что на эту фразу "Ее сын родился с синдромом Дауна" делается упор вначале.

Что говорить о простых людях, если педиатр с 35-летним стажем думает точно также и даже не пытается узнать что-то новое о таких детях, а просто уговаривает маму отказаться от ребенка?

 Отправлено: 19.05.08 23:01. Заголовок: Милена Да. малопри..

Милена
Да. малоприятный рассказ, но прям как про меня. Только муж еще не ушел, да я платочек не нацепила. Зато "Егорушка" такой же в наличии. Горькая правда жизни.

 Отправлено: 20.05.08 03:12. Заголовок: Рассказ действительн..

Рассказ действительно жизненный.. С каждым и в любом возрасте может случиться непоправимое. Жестокая правда жизни. Но человек сам кузнец своего счастья. Много раз на форуме было выражение : не можешь изменить ситуацию, измени отношение к ней ( повторюсь). И красивая, умная женщина в полном расцвете сил обрекла себя сама, одев платочек; ребенок не при чем.
Nikname пишет:

цитата:

Только муж еще не ушел, да я платочек не нацепила.

И не надо Вам платочек! Разве что гламурный на пляж, перед купальным сезоном!
А муж может уйти от любой женщины ИМХО. Мужики слабый пол. ( не хотела никого обижать)

Обсуждают. Значит кого-то наша тема задевает. Если бы многие, многие задумывались бы об этом может и отношение к людям с СД было бы другое.
(Shaa)

 Отправлено: 20.05.08 03:20. Заголовок: "Как не утешай с..

"Как не утешай себя, как не называй таких людей "детьми солнца", "человеками дождя"... а в душе мрак. Любовь, горечь и мрак... "

Вот пожалуйста...

цитата:

люди которые нас совершено не понимают, но нету времени им что угодно доказывать.

А зачем что-то доказывать? Что показываем, то и видят...

 Отправлено: 20.05.08 05:18. Заголовок: OKS пишет: "Как..

OKS пишет:

цитата:

"Как не утешай себя, как не называй таких людей "детьми солнца", "человеками дождя"... а в душе мрак. Любовь, горечь и мрак... "

Мне тоже именно это высказывание больше всего не понравилось...Если в душе у человека мрак, он не увидит СВЕТА НИГДЕ И НИКОГДА.
Юла пишет:

цитата:

Рассказ действительно жизненный..

Жизненный, но написан не приятно,человеком,который не приемлет,то о чем пишет, и осуждает, не стараясь даже понять, тем более не пыталась помочь. Автор оставил у меня крайне не приятное впечатление. Работала вместе, вместе ходили в ЖК, вместе рожали, соседи и такое отношение - сама-дура, а муж правильно сбежал, кто же его красавца может за это осудить, зачем на себя взваливать непосильную заботу о больном ребенке.
Правильно написала Елена,что не повезло женщине с окружением

 Отправлено: 20.05.08 11:40. Заголовок: А я и читать не буду..

А я и читать не буду про мрак.

 Отправлено: 20.05.08 15:25. Заголовок: OlgaLD пишет: А я и..

OlgaLD пишет:

цитата:

А я и читать не буду про мрак.

Да нет,там не про мрак. Это автор уже в комментариях высказала свое мнение,но и действительно, ничего умного или полезного в рассказике нет. Можно смело не тратить на него время

 Отправлено: 20.05.08 15:41. Заголовок: Вот я и говорю - так..

Вот я и говорю - так формируется мнение у обычных людей по поводу детей(людей) с СД и их родственников. Сколько мне попадалось рассказов об этом, всегда там несчастные мамаши (понятное дело - одинокие, кому такие нужны), которые не понятно зачем (с точки зрения автора) кладут "свой живот" ради этого "звероподобного, мычащего существа, с постоянно текущей слюной" (дословно, между прочим, цитирую).
ПРЕДЛАГАЮ - написать всем миром ХОРОШУЮ, ИНТЕРЕСНУЮ, УВЛЕКАТЕЛЬНУЮ КНИГУ, желательно художественную.

 Отправлено: 20.05.08 15:57. Заголовок: Marvellen пишет: же..

Marvellen пишет:

цитата:

желательно художественную

а-ля любовный роман, желательно ))

 Отправлено: 20.05.08 16:23. Заголовок: На самом деле, нужно..

На самом деле, нужно просто давать ссылку на этот форум. Притом не на сайты о вопросах СД, а именно на форум, где идет живое общение, а не статьи и фотографии.
Пусть видят через наше общение нашу жизнь, без приукрас и без трагизма. Живем же! И вроде ничего... (по себе естесстно).
Конечно это было бы идеально, но кому охота копаться, если лично его не коснулось...

 Отправлено: 20.05.08 17:08. Заголовок: Nikname пишет: а-ля..

Nikname пишет:

цитата:

а-ля любовный роман, желательно ))

А почему бы и нет? Надо только опыта в этой области поднабраться!

 Отправлено: 20.05.08 17:12. Заголовок: OKS пишет: Конечно ..

OKS пишет:

цитата:

Конечно это было бы идеально, но кому охота копаться, если лично его не коснулось...

Есть такие «странные» люди И на нашем форуме их уже несколько человек И вот,что мне в жур написала, женщина которуюСД ни коким боком не касается

цитата:

А можно попросить/спросить? Я давно думаю спросить, но как-то не знала когда сделать это чтобы с бухты-барахты не получилось, а тут вроде как к слову пришлось - на сайте вроде нет информации о том что такое СД вообще? Я вот например очень мало знаю - про хромосому знаю, узнать ребенка с СД могу, а что именно это значит? Какие трудности обычно возникают из-за этого? Какие проблемы из-за лишней хромосомы? Я гуглила пару раз СД, но те сайты которые это описывают как правило делают это медицинским языком и довольно кратко (оно и понятно, люди с СД все же очень разные, это же не болезнь, чтобы ее течение было б-м одинаковым у всех), но все же... Если есть уже сайт где доходчиво и подробно объясняют что значит СД для ребенка, его здоровья и развития - поделитесь ссылочкой?

 Отправлено: 20.05.08 18:07. Заголовок: Светлана Здорово! ..

Светлана
Здорово!
Тогда просто сплю и вижу примерно такие растяжки: наши детки (или по одному) веселые, улыбающиеся, слоган типа: поговори с моей мамой! www. downsyndrome..... но не на сайт, а на форум.

Мечты-мечты.....

 Отправлено: 20.05.08 18:57. Заголовок: OKS пишет: Тогда пр..

OKS пишет:

цитата:

Тогда просто сплю и вижу примерно такие растяжки: наши детки (или по одному) веселые, улыбающиеся, слоган типа: поговори с моей мамой! www. downsyndrome..... но не на сайт, а на форум. Мечты-мечты.....

На это тоже есть,что ответить

цитата:

я про этот форум знаю им про него в самом начале сказала. Я сама очень много там читала и вас со Святиком там видела

 Отправлено: 20.05.08 20:29. Заголовок: Светлана Ну я тогда..

Светлана
Ну я тогда вообще не понимаю, если все так хорошо, чеж тогда так плохо???
В смысле проблемы с непониманием откуда?

 Отправлено: 20.05.08 20:49. Заголовок: OKS пишет: В смысле..

OKS пишет:

цитата:

В смысле проблемы с непониманием откуда?

Ну,так людей же в мире ООООЧЕНЬ многои все они оооочень разные, и интернет далеко не у всех...да вон в большинстве семей, в той или иной степени, даже между самыми родными и любящими людьми бывает недопонимание...чего уж

 Отправлено: 21.05.08 03:18. Заголовок: OKS пишет: В смысле..

OKS пишет:

цитата:

В смысле проблемы с непониманием откуда?

Может повторюсь, но мне кажется, что проблемы эти от того, что простые люди, "обыватели", не очень то хотят вникать в эти проблемы. Они считают, что это их не коснется, что они делают все, чтобы этого не случилось, что дети-инвалиды появляются только у "избранных" - наркоманов, алкоголиков, бичей и т.д. Проще сделать вид, что этого нет в принципе. Да что говорить, я сама еще пару лет назад так думала, шарахалась от "необычных" людей. А таких людей, чтобы интересоваться нашими детками, не имея своих таких и не имея медицинского образования - очень мало, не созрело наше общество еще. Может поэтому количество инвалидов растет с устрашающей быстротой? Чтобы перевернуть сознание людей в нужную сторону? ИМХО

 Отправлено: 21.05.08 08:25. Заголовок: ТЕСО пишет: Может по..

ТЕСО пишет:

цитата:

Может поэтому количество инвалидов растет с устрашающей быстротой?

Не думаю, что количество инвалидов растет, особенно инвалидов детства. Среди взрослых еще может быть рост в связи с войнами, алкоголизмом, снижением безопасности труда. Помню я ввязалась в спор с русской студенткой, которая посетовала, что Америка мол страна уродов, в общественном транспорте невозможно-де ездить чтобы не оказаться окруженной инвалидами. А они просто живут и уверена их ничуть не больше чем в России, просто активны, есть работа, поездки в места по интересам и никакие ограничения в способностях не ограничивают их в полноте жизни. Видимо и российские инвалиды сейчас могут или вынуждены больше бывать вне четырех стен, родители пожалуй реже отказываются от детей и вы видите тех, кто иначе был бы заживо похоронен в домах-интернатах или собственных квартирах.

Меня очень злит суеверность русских[советских?], беременная, 41 год, разумеется есть процент вероятности, что ребенок может иметь какое-либо из отклонений. Стоит заикнуться об этом с русскими родственниками шикают, начинают вести себя как юродивые, дергаться, плеваться и всевозможные ритуалы тупые выполнять. Втолковывала сестре-врачу, что от ее плевков ничего не изменится, если уж заложилось. Нет, не думай, не смотри на таких, типа прилепится, накаркаешь. Хотя если суждено было, то давно уже прилепилось и без карканья более 8 месяцев назад. В итоге обе друг на друга разозлились до ругани, но каждая осталась при своем мнении. Образованный врач-педиатр в дремучем суеверии, реалистичный технарь в своем реализме. Случись что даже зависание на форуме этом будет поставлено мне в вину , типа тебя предупрежали, вот допрыгалась.

Поэтому отношение многих к вашим детишками идет именно от этого тупого суеверия, мол не знаешь, значит и не случится. Глупо, но так ведь и ведется.

 Отправлено: 21.05.08 21:23. Заголовок: HopeDS пишет: Поэто..

HopeDS пишет:

цитата:

Поэтому отношение многих к вашим детишками идет именно от этого тупого суеверия, мол не знаешь, значит и не случится. Глупо, но так ведь и ведется.

Da, tak i est', a esli slychitsya i ydastya obnaryzhit', ishod tozhe chasto izvesten

 Отправлено: 22.05.08 22:20. Заголовок: http://grani.agni-ag..

http://grani.agni-age.net/articles2/interview.htm
интересное интервью

 Отправлено: 24.05.08 18:30. Заголовок: Ксю :sm22: Почитал..

Ксю
Почитала. пошла искать в магазине книги Е. И.Рерих.

 Отправлено: 25.05.08 19:45. Заголовок: Не купила. Наверное ..

Не купила. Наверное пока не потяну. Купила себе Лууле Виилма "Исцели свою жизнь". Начала читать, интересно.