Отправлено: 14.01.11 22:41. Заголовок: По грехам родителей?

Здравствуйте, все участники и читатели форума! Меня зовут Елена, живу в Москве (но родом из Самарской области), у меня есть дочка с СД, полутора лет. Читаю форум не так давно, но всё больше вовлекаюсь в его жизнь и нахожу что-то интересное и полезное здесь.
Решила написать по такому случаю: сегодня прочла рождественское выступление Патриарха Кирилла в Филатовской больнице, когда он посетил отделение патологий с маленькими детьми-отказниками, среди которых было немало детей с СД. Резюме главы Церкви: школьников надо водить на экскурсию в больницы, чтобы знали, что бывает с детьми по грехам родителей (алкоголиков, наркоманов и людей, ведущих распущенный образ жизни).
Уважаемые форумчане, я в шоке!!! Ведь это говорит не кто-нибудь, а глава Православной Церкви! И его речь транслируют в СМИ как проповедь и назидание! Посмотрите сами:
http://www.youtube.com/watch?v=zesSc0gUYv8
Интерфакс: http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=39017
Надо что-то делать, какое-нибудь обращение совместное к Патриарху написать, что ли. Что вы думаете?
Простите, если на форуме уже что-то было на эту тему, а я не заметила, как новичок, плохо ещё разбирающийся в здешней навигации.

 Отправлено: 26.01.11 18:16. Заголовок: IrinaF пишет: А род..

IrinaF пишет:

цитата:

А родной язык у него какой?

русский

 Отправлено: 26.01.11 18:34. Заголовок: Татьяна71 пишет: ой..

Татьяна71 пишет:

цитата:

ой, Ира, а откудова он такие слова знает?

Ну дак я только нужному учу!

 Отправлено: 26.01.11 18:38. Заголовок: alisochka Здорово те..

alisochka Здорово тебе! хоть не напрягаться...

 Отправлено: 26.01.11 18:40. Заголовок: Татьяна71 или ты ващ..

Татьяна71 или ты ваще че имеешь ввиду?

 Отправлено: 26.01.11 18:42. Заголовок: IrinaF пишет: или ..

IrinaF пишет:

цитата:

или ты ваще че имеешь ввиду

 Отправлено: 26.01.11 18:45. Заголовок: Татьяна71 Хулюганка!..

Татьяна71 Хулюганка!

 Отправлено: 26.01.11 18:50. Заголовок: IrinaF Татьяна71 ой ..

IrinaF Татьяна71 ой девочки ну умора с вас флудильщицы

 Отправлено: 27.01.11 02:00. Заголовок: IrinaF пишет: и &#..

IrinaF пишет:

цитата:

и "я тебя люблю"

Ух ты! Самую главную фразу-то выучил!!!

 Отправлено: 27.01.11 02:55. Заголовок: alisochka как то стр..

alisochka как то странно думать за что про ребенка, ну а про сд тоже, что есть то есть и от того, какой вопрос себе будешь задавать и как на него отвечать ничего не изменится

Не ребёнок, как таковой, я думаю, а СД. "За что?" - в смысле "что я сделал не так? Можно было этого избежать? Где постелить соломки?" Полностью согласна с Татьяной71 насчёт безусловной любви, в самую точку. Именно это тот папа и имел в виду.
Что изменится. Собственное настроение и отношение к факту СД. Мужчинам, может, проще что-то сказать себе рациональное, принять решение переживать или нет, определиться.

Девочки. Нельзя переделать мысли другого человека, если у вас в голове они другие и другое отношение к какому-либо факту. Тем более чувства. Вам дано не переживать из-за СД, а кому-то не дано. Как цвет глаз. Или родители правильно воспитали, им респект.
Мне эмоционально не понравились слова Патриарха, вот и всё. Сколько бы тут не убеждали, что он ничего такого не имел в виду. Мне кажется, извините, что это позиция страуса, который не видит очевидного ( на мой, опять же взгляд). Вы сказали, что осудит тот, кто хочет осудить. Точно так же могу сказать, что оправдает тот, кто хочет оправдать.

 Отправлено: 27.01.11 03:35. Заголовок: alisochka пишет: ка..

alisochka пишет:

цитата:

как девочки знают я даже ни разу не плакала когда о сд узнала, меня больше порок сердца огочил

Ксюша пишет:

цитата:

я первый раз заплакала,когда на ЭХО сходили

А мы с мужем ревели оба в родильной палате через 5 минут после рождения Лизочки, даже не успели толком порадоваться рождению своей долгожданной Зайки Как раз из-за этого самого порока её через 2 минуты после рождения унесли в реанимацию
Дай Бог чтобы у ваших деток с сердечками всё нормализовалось!

 Отправлено: 27.01.11 03:47. Заголовок: Ксюша, А кстати,если..

Ксюша, А кстати,если коснуться вопроса веры - мучиться вопросами,самокопанием - разве это не грех? ведь мы должны принимать всё со смирением...разве не так?
А может если и принимаешь со смирением,то Бог и дает в награду эту безусловную любовь?

Если есть сама врождённая возможность рассуждать, наверное, не грех. Богу не нужны рабы, правда? У которых нет выбора как думать. Смирение и рассуждение - разные вещи. Смириться может тот, кто изначально имел другое мнение.
Страшнее уподобиться фарисею, который не сомневается в своей праведности. Ведь он же платил десятину и т.д. Не носил брюки в храме :) Значит, у него точно всё будет о-кей. И какой удар, когда он оправдан меньше, чем мытарь.

 Отправлено: 27.01.11 12:34. Заголовок: Все мы правы...кажды..

Все мы правы...каждый по своему...главное,что итог у всех один - наши дети оберегаемы и хранимы нашей любовью...

 Отправлено: 27.01.11 13:56. Заголовок: Elena пишет: Что из..

Elena пишет:

цитата:

Что изменится. Собственное настроение и отношение к факту СД.

Elena пишет:

цитата:

Вам дано не переживать из-за СД, а кому-то не дано

совершенно согласна.что кто то переживает, кто то не так сильно переживает, кто то мало переживает.
но мое имхо, что одно дело переживать, конечно все мы хотим чтобы наши детки были здоровы, а другое дело убиваться, искать виноватых, мучить себя и ребенка ненужными вопросами, в те моменты, когда мама нужнее всего ребенку, такому маленькому и беззащитному.
что есть то есть, и одно дело переживать и волноваться, а совсем другое винить кого , искать виноватых , чем делаешь хуже не только себе, а впервую очередь ребенку.

 Отправлено: 27.01.11 13:57. Заголовок: светик22 пишет: Как..

светик22 пишет:

цитата:

Как раз из-за этого самого порока её через 2 минуты после рождения унесли в реанимацию

у меня Даня пол тора суток в реанимации был, тк тоже толком не знали что за порок и что делать, да еще и не доношенными мы родились.
но Свет, самое главное что наши детки с нами и все у нас будет хорошо!

 Отправлено: 27.01.11 16:04. Заголовок: alisochka пишет: но..

alisochka пишет:

цитата:

но мое имхо, что одно дело переживать, конечно все мы хотим чтобы наши детки были здоровы, а другое дело убиваться, искать виноватых, мучить себя и ребенка ненужными вопросами, в те моменты, когда мама нужнее всего ребенку, такому маленькому и беззащитному. что есть то есть, и одно дело переживать и волноваться, а совсем другое винить кого , искать виноватых , чем делаешь хуже не только себе, а впервую очередь ребенку.

 Отправлено: 27.01.11 16:30. Заголовок: alisochka пишет: са..

alisochka пишет:

цитата:

самое главное что наши детки с нами и все у нас будет хорошо!

Вот и я о том же

 Отправлено: 27.01.11 16:41. Заголовок: а мне все-таки кажет..

а мне все-таки кажется, что наши детки приходят к нам не просто так. они приходят, чтобы научить нас чему-то. и понять это мы все таки должны...

 Отправлено: 27.01.11 16:47. Заголовок: Татьяна71 пишет: он..

Татьяна71 пишет:

цитата:

они приходят, чтобы научить нас чему-то. и понять это мы все таки должны...

согласна.и мне кажется любой ребенок учит родителей ооочень многому.а особенные дети и учат по особому

 Отправлено: 27.01.11 18:39. Заголовок: alisochka , согласна..

alisochka , согласна, что переживания мамы не на пользу ребёнку. Но что делать, если они есть? Я уже писала, что раньше некогда было думать о смысле трудностей, а когда время немного появилось, то хочется поразмышлять.

Всем рекомендую книги Паисия Святогорца http://rushill07.narod.ru/knigi.files/paisi_mp3.htm<\/u><\/a> Можно скачивать вроде бы, у меня-то в печатном виде. Вот что он сказал в книге "Семейная жизнь", т.4, глава "Уход за больными", стр. 241-242:
"Вчера вечером, идя в храм на бдение, я увидел в одном уголочке отца с малышом на инвалидной колясочке. Я подошёл к ним, обнял малыша и поцеловал его. "Ты знаешь о том, что ты Ангел?" – спросил я его. А его отцу я сказал: "Для тебя великая честь ухаживать за Ангелом. Радуйтесь, потому что вы оба пойдёте в Рай". Их лица просияли от радости, потому что они почувствовали божественное утешение.
Те, кто с любовью и терпением ухаживает за больными, за калеками и тому подобными, своей жертвой стирают свои грехи. Если же у них грехов нет, то они освящаются."

Глава "Умственно отсталые дети". Стр. 259-261.
"- Геронда, а может ли человек умственно отсталый иметь смирение и доброту?
- Как же не может! Вот взять хотя бы того умственно отсталого малыша, которого часто привозят сюда в монастырь его родители. Какой разумный человек имеет доброту, которая есть у него?..Когда, страдая от грыжи, я не мог делать поклоны, родители сказали ему: " Батюшка заболел, не может делать поклоны". – "Я за него их сделаю!" – сказал малыш и начал совершать за меня поклоны!.. Как-то один из соседских детей его поколотил, а он, в ответ на побои, протянул ему руку и сказал: "Будь здоров!".. Кто из людей "разумных" так поступает, даже если читает Евангелие и целую кучу духовных книг?.. Этот малыш ничего не хочет для себя, он хочет всё для других! Он и сам пойдёт в Рай "без экзаменов", но и родителей своих тоже приведёт в Рай.
Как бы я хотел быть на его месте!.. В жизни иной в сравнении с этим малышом даже богословы отойдут на задний план…И, может быть, таким детям Праведный Бог даст и что-то большее, потому что в жизни земной они были многого лишены."

Если кому-то это интересно, то напечатаю ещё из книги выдержки.

 Отправлено: 27.01.11 19:00. Заголовок: Elena пишет: Но что..

Elena пишет:

цитата:

Но что делать, если они есть?

гнать их от себя куда подальше, особенно те, которые касаются ребенка.
просто жить и радоваться жизни, выкинуть все это из головы, просто смотреть на ребенка и радоваться каждому мигу.
так на много проще, поверьте!

 Отправлено: 27.01.11 20:08. Заголовок: Очень интересно....н..

Очень интересно....но не могу скачать книгу,жаль....так хотела почитать,а можете еще написать из книги?


И еще вот мои наблюдения по поводу греха родителей.Мы с двумя Юлями жили в одной комнате общежития,жили обычно,учились,по праздникам пили пиво, сессия,экзамены,все как у всех....Комната,только с плохим прошлым,там всегда жили дети сироты(а вернее девченки),они много пили,с парнями много спали(я имею в виду секс) и все такое....мы прожили в этой комнате 3 года.А вот результат:У меня сын с СД,у Хомяка(это одна из Юль) уже 2 ребенка умерло на 7 месяце беременности и непонятно от чего =(,а Зайка (еще одна Юля) вообще не может забеременеть,что не делает....совпадение?

 Отправлено: 27.01.11 20:40. Заголовок: alisochka пишет: гн..

alisochka пишет:

цитата:

гнать их от себя куда подальше, особенно те, которые касаются ребенка. просто жить и радоваться жизни, выкинуть все это из головы, просто смотреть на ребенка и радоваться каждому мигу. так на много проще, поверьте!

Маш, опять

 Отправлено: 27.01.11 21:05. Заголовок: Elena Тоже не получи..

Elena Тоже не получилось скачать,но все равно спасибо за выдержку из книги надо будет поискать другие способы скачать....

 Отправлено: 27.01.11 21:08. Заголовок: Ксюша Я тоже об этом..

Ксюша Я тоже об этом подумала,если что найдешь,скинь ссылку,ок?

 Отправлено: 27.01.11 21:08. Заголовок: Ксюша Я тоже об этом..

Ксюша Я тоже об этом подумала,если что найдешь,скинь ссылку,ок?

 Отправлено: 27.01.11 21:13. Заголовок: Обязательно! :sm12: ..

Обязательно!

 Отправлено: 27.01.11 21:16. Заголовок: Вот...у меня вышло....

Вот...у меня вышло...там в разных форматах можно..
http://www.truechristianity.info/paisiy/paisiy_content_volume_04.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.01.11 21:19. Заголовок: Скачивание в самом к..

Скачивание в самом конце странички

 Отправлено: 28.01.11 02:03. Заголовок: Elena Очень интерес..

Elena
Очень интересно, спасибо!
Ксюша
Скачала, спасибо!

 Отправлено: 28.01.11 02:05. Заголовок: alisochka пишет: са..

alisochka пишет:

цитата:

самое главное что наши детки с нами и все у нас будет хорошо!

Ну это естественно, и никто в этом и не сомневается

 Отправлено: 29.01.11 00:06. Заголовок: alisochka , светлый ..

alisochka , светлый человек :)

Ещё из книги:
Глава "Испытания помогают людям прийти в себя". Стр. 212-213.

"- Всякий раз перед тем, как попустить испытание, Бог пытался привести человека в чувство по-доброму. Однако его не поняли, и поэтому Он попустил испытание… Если бы люди не испытывали немного боли, болезней и подобного этому, то они превращались бы в зверей и совсем бы не приближались к Богу.
Эта жизнь ложна и коротка. И хорошо, что она коротка, потому что те горькие скорби, которые, подобно горьким лекарствам, исцеляют наши души, пройдут быстро…"

Глава "Когда нам больно, нас посещает Христос". Стр. 214-215.

"Человек, который не проходит через испытания, который не хочет, чтобы ему было больно, не хочет потерпеть скорбь, не хочет, чтобы его расстраивали или сделали замечание, но стремится жить припеваючи, находится вне реальности.
..Когда человек не испытывает никакой скорби – это похоже на то, что Бог его оставил. Такой человек и не расплачивается за грехи, и не откладывает никаких духовных сбережений."

Глава "Егоже бо любит Господь, наказует…" Стр. 216.

"Благий Бог, желая, чтобы Его дети вернулись к Нему, как Добрый Отец воспитывает их с помощью испытаний. Он делает это от любви, от божественной доброты, а не от злобы и не от мирской законнической справедливости… Он попускает их (испытания) для того, чтобы человек предпринял борьбу, подвиг и сдал экзамены на терпение в боли, так, чтобы диавол не могу сказать: "За что же Ты даёшь ему воздаяние..? Ведь он не трудился."
- Геронда, однако почему Бог одним людям посылает многие испытания, а другим не посылает совсем?
- Что говорит Священное Писание? "Егоже любит бо Господь, наказует…"Людей, которые живут с Ним, и тех, кто имеет доброе расположение, если они допускают погрешность, Он наказывает "подзатыльником", и они расплачиваются за свой грех. ..А тем, кто живёт от Него вдали, Он даёт долгие годы жизни, чтобы они покаялись…"

Глава "Искушения и скорби по попущению Божию." Стр. 220-221.

"..Конечно, Бог, и не испытывая нас, знает, в каком состоянии находится каждый, но, поскольку этого не знаем мы, Он попускает нам пройти через испытания – для того, чтобы мы познали себя, обнаружили скрывающиеся в нас страсти и не имели в день Страшного Суда чрезмерных претензий. Ведь даже если бы Бог.. брал нас в Рай такими, какие мы есть, то и в Раю мы тоже поднимали бы волну смущений и неудовольствий. Поэтому Бог попускает диаволу создавать искушения здесь, чтобы эти искушения выбивали из нас пыль страстей так, чтобы посредством скорбей наша душа смирилась и очистилась…
Бог даёт диаволу свободу искушать человека до определённого момента. И человека Он тоже оставляет свободным сделать добро или зло. Однако Бог не будет виноват в том зле, что сделает человек."

Если понравилось, скопирую ещё.

Насчёт "нехорошей" комнаты сомневаюсь. Но кто знает...

 Отправлено: 29.01.11 00:22. Заголовок: Я тоже читала все кн..

Я тоже читала все книги старца Паисия. Так просто и доступно изложены великие истины. К тому же описываются реальные примеры из жизни старца и др. людей. Я советую всем прочитать.

 Отправлено: 29.01.11 00:29. Заголовок: Elena спасибо, но я ..

Elena спасибо, но я просто обычная мама

 Отправлено: 29.01.11 20:34. Заголовок: Ксюша спасибочки ог..

Ксюша спасибочки огромное!!!
Интересно а можно купить где-то?где такие книги продаются,а то люблю читать,а ноут без зарядки не работает,а книга - это святое и в дорогу и в кровати и где угодно!!!
ElenaСпасибо вам!!!!Очень интересно!

 Отправлено: 29.01.11 20:58. Заголовок: FYRIA Да не за что :..

FYRIA Да не за что я полагаю,что можно в церковных лавках спрашивать регулярно...у нас хорошие бывают поступления литературы...правда дорогие они...но на такую литературу не жалко

 Отправлено: 29.01.11 21:10. Заголовок: Ксюша Дорого,это ког..

Ксюша Дорого,это когда за какую нибудь современную ерунду,типа "признания Наташи Королевой и Тарзана" дерут по 50 долларов,а такая литература полезна.Я вот купила книгу "Мой маленький Будда" за 150грн и ни сколько не жалею,такая книга-это хорошо.И еще "занятия с сосбым ребенком" мне обошлась в 100грн. - не жалею...

 Отправлено: 30.01.11 01:42. Заголовок: Кстати, я купила ..

Кстати, я купила "Мой сын - даун" именно в церковной лавке, в озон.ру не было в наличии.

 Отправлено: 30.01.11 01:52. Заголовок: OlgaLD Ой,Олечка...я..

OlgaLD Ой,Олечка...я об этой книжке до сих пор вспоминаю.....ведь есть в жизни нам сигналы....есть!!! продолжала ходить беременной на службы (только пореже,спина не очень,сидеть надо,а там бабулечки все скамейки занимают), увидела эту книжку....несколько раз порывалась ее полистать....нет,мне не нужно...у меня всё хорошо будет....ведь не удержалась...взяла как-то раз...почитала выдержками....смешанные чувства возникли....страх...за то что я так мужественно не смогу,если что....хотела купить....потом думаю - нет,мне не надо....Сейчас уж и не знаю -есть ли,собираемся только выбраться....
Иной раз внимательнее надо быть....всё нам Бог подсказывает,надо уметь прислушаться...я ведь каждые выходные несколько лет хожу,книжных полок немного,все пересматриваю.....а она поступила именно тогда....нам недельки 26-27 было
а были и другие сигналы))кроме книжки))

 Отправлено: 30.01.11 02:23. Заголовок: Так же очень интерес..

Так же очень интересно прочитать Житие старца Паисия, составленное его учеником. Биография в аннотации скудна и не даёт представления о той борьбе, болезнях, трудностях, через которые прошёл старец. Ведь он наш современник, совершенно не мифический персонаж, есть его фотографии, знакомые, родственники. Он был плотником как Иисус Христос, был солдатом, но не убил ни одного человека, был монахом, жившим в самых разных обителях и скитах. Всё, что зарабатывал, тратил одно время на детей бедуинов. Я думала, что таких людей в принципе быть не может.
http://www.nsad.ru/?issue=13&section=&article=450<\/u><\/a>

И ещё немного из книги:

Глава "Неблагодарность за любовь Божию". Стр. 223.

"- Геронда, испытания всегда идут людям на пользу?
- Зависит от того, как человек относится к испытаниям. Те, кто не имеет доброго расположения, в находящих на них испытаниях начинают хулить Бога. ..А вот люди благочестные благодарят Бога... Часто людей очень жёстких Бог.. испытаниями приводит в состояние такого любочестия, что сами они поворачиваются на 180 градусов и рассыпаются в прах от боли, которую испытывают за всё то, что они сделали…"

Глава "Наши малые испытания и большие испытания наших ближних." Стр. 225.

"В каждом из постигших нас искушений самое лучшее лекарство – это ещё более тяжёлое испытание, которое постигло наших ближних. Надо лишь сравнивать его с испытанием, постигших нас самих, и видеть между ними большую разницу и ту великую любовь, которую оказал Бог, попустив малое испытание нам…"

Глава "Чтобы больной стал здоров, надо идти на какую-то жертву". Стр. 248-249.

"Если мы просим чего-то у Бога и при этом сами ничем не жертвуем, то наша просьба недорогого стоит… Если же у меня есть любовь, если у меня есть жертва, то Христос, увидев их, исполнит моё прошение – конечно, если это пойдёт на пользу другому. Поэтому, когда люди просят вас помолиться о больном, говорите им, чтобы сами они тоже молились или, по крайней мере, старались избавиться от своих недостатков…
Когда человек говорит мне, что он не может помолиться о ком-то из своих больных родных, я советую ему пойти ради этого больного на жертву, пожертвовать чем-то, что наносит вред его собственному здоровью."

Глава "Молитва о больных". Стр. 252-253.

"- Геронда, а молясь о своём собственном здравии, мы поступаем правильно?
- Лучше будет, если мы станем просить Бога об освобождении от наших страстей… Если мы не выдерживаем тех страданий, которые приносит болезнь, то будем просить Бога нас исцелить, и Он поступит в соответствии с тем, что нам полезнее…
Если мы не молимся за больного, то болезнь будет развиваться естественно. Тогда как, если мы за него молимся, она может изменить свой естественный ход. Поэтому всегда молитесь за больных."

 Отправлено: 30.01.11 04:47. Заголовок: Ксюша, я от многих н..

Ксюша, я от многих на форуме слышала "были сигналы", а я "слепая", не помню ни одного