Отправлено: 14.01.11 22:41. Заголовок: По грехам родителей?

Здравствуйте, все участники и читатели форума! Меня зовут Елена, живу в Москве (но родом из Самарской области), у меня есть дочка с СД, полутора лет. Читаю форум не так давно, но всё больше вовлекаюсь в его жизнь и нахожу что-то интересное и полезное здесь.
Решила написать по такому случаю: сегодня прочла рождественское выступление Патриарха Кирилла в Филатовской больнице, когда он посетил отделение патологий с маленькими детьми-отказниками, среди которых было немало детей с СД. Резюме главы Церкви: школьников надо водить на экскурсию в больницы, чтобы знали, что бывает с детьми по грехам родителей (алкоголиков, наркоманов и людей, ведущих распущенный образ жизни).
Уважаемые форумчане, я в шоке!!! Ведь это говорит не кто-нибудь, а глава Православной Церкви! И его речь транслируют в СМИ как проповедь и назидание! Посмотрите сами:
http://www.youtube.com/watch?v=zesSc0gUYv8
Интерфакс: http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=39017
Надо что-то делать, какое-нибудь обращение совместное к Патриарху написать, что ли. Что вы думаете?
Простите, если на форуме уже что-то было на эту тему, а я не заметила, как новичок, плохо ещё разбирающийся в здешней навигации.

 Отправлено: 30.01.11 06:40. Заголовок: OlgaLD пишет: а я &..

OlgaLD пишет:

цитата:

а я "слепая", не помню ни одного

Оль,и я не припоминаю ничего

 Отправлено: 30.01.11 11:58. Заголовок: OlgaLD пишет: "..

OlgaLD пишет:

цитата:

"Мой сын - даун" именно в церковной лавке, в озон.ру не было в наличии.

я заказывала в православном интернет магазине

 Отправлено: 30.01.11 12:01. Заголовок: alisochka Маш, а под..

alisochka Маш, а поделись,пожалуйста,ссылкой там наложенным платежом можно?

 Отправлено: 30.01.11 13:46. Заголовок: Ксюша http://www.bla..

Ксюша http://www.blagovest-moskva.ru/<\/u><\/a>
да можно мы так и заказываем

 Отправлено: 30.01.11 13:49. Заголовок: alisochka Спасибочки..

alisochka Спасибочки!!

 Отправлено: 31.01.11 03:08. Заголовок: Elena пишет: Резюме..

Elena пишет:

цитата:

Резюме главы Церкви: школьников надо водить на экскурсию в больницы, чтобы знали, что бывает с детьми по грехам родителей (алкоголиков, наркоманов и людей, ведущих распущенный образ жизни).

Я считаю, что посещение таких детских заведений школьниками пойдет им только на пользу. Ведь что бы тут не говорили, а большинство детей с тяжелейшими патологиями рождаются именно по вине родителей. И дети в д.домах ВСЕ страдают из-за грехов родителей. И дети с СД тоже. Разве это не грех оставить своерожденного долгожданного ребенка?
Патриарх посетил детей с добрыми намерениями, высказал СВОЁ мнение о проблеме-и что здесь плохого?
Ссылка о его посещении ДДИ №15. Правда.давнишняя, но все же...

http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=2&s=89&id=11692<\/u><\/a>

При ДДИ есть храм не для показухи-там искренне помогают детям. Благодаря тому, что моему Вите уделялось внимание при храме -он даже был алтарником, он очень контактный и легко адаптировался в нашей семье.

 Отправлено: 31.01.11 03:20. Заголовок: клименко пишет: Я с..

клименко пишет:

цитата:

Я считаю, что посещение таких детских заведений школьниками пойдет им только на пользу.

И я так считаю. Сейчас смотрю на своего 14-летнего племянника, родители его избаловали, он учиться не хочет, требования у него огого, в общем, сел на голову и ножки свесил. Его мать за голову хватается, не знает, что же теперь с ним делать. Надо бы таким детям уж точно посещать такие заведения, может в голове что-то сдвинется, родителей ценить больше начнут, к жизни по-другому относится.

 Отправлено: 31.01.11 03:54. Заголовок: А у меня книга "..

А у меня книга "Мой сын - даун" с автографом от Коли Голышева. И что-то вроде стрекозки пририсовано. Покупала в очень хорошем православном магазине, а автограф получила на презентации фотостихов с фотографиями от Елены Зотовой.

клименко , с Вами спорить не хочется, потому что к Вам испытываю глубокое уважение. Статью прочла, никаких вопросов или возражений. Пусть бы всё так и оставалось - благотворитель приехал, поздравил, подарил гостинцы, сказал что-то утешительное. Это дело, безусловно, нужное и правильное. И, наверное, обязательное для духовного лица.
Здесь правильно указывали, что есть физиологические причины рождения ребёнка-инвалида, а есть духовные. В ролике только про одного ребёнка было сказано о его матери-наркоманке. Пусть родители инвалида грешники, это можно проглотить. Но алкоголики или наркоманы?
Недавно слышала по радио, как врач рассказывал об увеличении числа детей с ДЦП в последние годы из-за возрастающего непрофессионализма врачей. Т.е. ДЦП можно было предотвратить на каком-то этапе. Разве тут были виноваты пьющие родители?
Про грех оставления детей вообще не было сказано ни слова. Пересмотрите ролик.
Недалеко от школы, где я училась, была школа 8-го типа. Мы детей оттуда видели достаточно, некоторых переводили туда из нашей школы. Были ещё дети-инвалиды в округе. Их либо дразнили, потому что мы не понимали глубины боли их родителей в силу возраста и страданий тех детей. Либо в упор не замечали, относились с отстранённой жалостью, с мыслью "как хорошо, что я не такой". Никто из нас лучше не стал оттого, что эти дети были рядом, но не с нами. А уж увидеть "паноптикум" в больнице...
Плохое во мнении то, что оно непрофессиональное с медицинской точки зрения - раз. И тиражируемое - два. Масса людей подумает, что Патриарх говорит истину в последней инстанции. Ещё раз поясню - я не против Патриарха или благотворительности. Я против обобщений и дилетантства. Несогласна с конкретными словами в конкретной ситуации.

 Отправлено: 31.01.11 04:35. Заголовок: Elena Да я , в пр..

Elena

Да я , в принципе, и не спорю. Здесь нет однозначного ответа. Если СД-это сучайность , не вина родителей, и ребенок не брошен после рождения-это одно, а если родители своим образом жизни угробили ребенка-это совершенно другое. И на эту проблему не надо закрывать глаза.Это действительно тяжело и серьезно. И увидеть таких детей в больнице, уж поверьте мне, очень впечатлительно. Это не школа 8 вида и не мамины дети.
И не принимайте все слова на свой счет. У меня тоже много чего спрашивают, когда узнают сколько и каких у меня детей- это КАК же я нагрешила, что таких детей беру????? За все годы я научилась фильтровать слова и информацию которая мне поступает.Просто у нас, родителей особых детей, иное мышление.
Elena пишет:

цитата:

Их либо дразнили, потому что мы не понимали глубины боли их родителей в силу возраста и страданий тех детей. Либо в упор не замечали, относились с отстранённой жалостью, с мыслью "как хорошо, что я не такой". Никто из нас лучше не стал оттого, что эти дети были рядом, но не с нами. А уж увидеть "паноптикум" в больнице...

Ведь и Вы в свое время были иной, чем сейчас.

 Отправлено: 31.01.11 05:21. Заголовок: В Бакулева я видела ..

В Бакулева я видела тяжёлых детей. Родители делали для них всё, что могли. Даже там находились мамы, которые испытывали к таким деткам брезгливый страх. Но ухаживали за ними. Не верю, что чужие ошибки кого-то научат. Свои-то не учат или не всегда учат. На пачках с сигаретами пишут, что курение убивает. И что? Бросают курить по другим причинам.
Мой-то счёт ладно, а молодых девочек с больными детками жаль, если в них пальцами будут тыкать - "ага, развратница" и т.д.
Спасибо Вам за мнение. А про Вас, наверное, сплетничают, что сиротских денег захотели? :) Таким людям, как Вы, Господь даёт сил вчетверо всё перенести.
клименко пишет:

цитата:

Ведь и Вы в свое время были иной, чем сейчас.

Для меня изменилось только то, что стало гораздо больше личной ответственности.

 Отправлено: 31.01.11 13:35. Заголовок: Elena пишет: А про ..

Elena пишет:

цитата:

А про Вас, наверное, сплетничают, что сиротских денег захотели? :

Как ни странно-но нет. Тем более троих мы усыновили-удочерили и у двоих из них так же инвалидность. Мы до этого много лет жили на одном месте и там в селе и в опеке знали наше отношение к детям и ни у кого не возникало вопросов. Сейчас мы переехали-естесственно у некоторых вопросы -КАК? ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ? Это это, я считаю, нормальная реакция и временная.
Про сиротские деньги- Я оформляю недвижимость на пять младших детей-это по 30 кв.м. жилья и 6 сот земли.

 Отправлено: 31.01.11 17:52. Заголовок: Держалась долго, реш..

Держалась долго, решила в этой дискуссии не принимать участие. Но как только захожу на форум и читаю название этой темы, аж передергивает всю. Люди добрые, ну как можно верить в то, что Бог может нас так наказывать? Ведь он есть ЛЮБОВЬ, ведь он Отец наш всепрощающий. Вы можете представить себе любящего родителя, который наказал бы своего ребенка за какие то действия, которые он неприемлет, до седьмого колена, обрекая на страдания деток. Вот кто из вас так поступил бы со своими детьми? Думаю никто. Так почему нужно думать так плохо о Боге. Мы хорошие, а он карающий. Все это придумали люди для устрашения других людей. Бог - есть любовь. Как он может так наказывать своих детей. Он дал нам жизнь и всячески нам помогает. А все что снами происходит это дело рук наших. Вызывать чувство вины у себя и у других это нехорошее дело, ни к чему, кроме как к разрушению оно не ведет.
и еще меня удивили возмущения, что кто то осуждает священников. Когда мы пишем о том, что у нас никчемная медицина, школа и т. д. мы же не думаем о том, что на форуме есть врачи, учителя... и им может тоже неприятно, потому что мы не говорим о них конкретно, а о системе. Почему же все так переживают, когда речь идет о духовенстве?

 Отправлено: 31.01.11 19:47. Заголовок: Поля пишет: Вызыват..

Поля пишет:

цитата:

Вызывать чувство вины у себя и у других это нехорошее дело

Поля пишет:

цитата:

Но как только захожу на форум и читаю название этой темы, аж передергивает всю.

Если честно меня тоже. Может будем потихоньку закругляться с данной темой? :) ИМХО конечно

 Отправлено: 31.01.11 20:47. Заголовок: поля, я согласна на ..

поля, я согласна на все сто!

 Отправлено: 31.01.11 21:29. Заголовок: клименко мой муж пом..

клименко мой муж помнит вашего Витю, говорит такой благодатный мальчик

 Отправлено: 01.02.11 01:06. Заголовок: Спасибо!!!! Мне он т..

Спасибо!!!!
Мне он тоже так нравится!!!!!
Специально бы искала такого мальчика и не нашла бы. А там все случайно так случилось...
Витя говорит, что он нашел свою семью потому что его Патриарх благословил.
А кто меня благословил что мне так повезло

 Отправлено: 01.02.11 01:20. Заголовок: клименко , пусть всё..

клименко , пусть всё задуманное у Вас получится! :)

Кому не нравится тема и название. Так не пишите ничего, тема уйдёт постепенно в забвение. Или откройте свою, позитивную, я поучаствую, серьёзно. Считаю, что обсуждение пошло на пользу мне уж точно. Некоторых людей здесь узнала с очень хорошей стороны и всегда теперь буду относится к ним нежно. Достоинство в дискуссии и умение не обидеть - очень хорошие качества. Так же как и искреннее желание разобраться в вопросе. Спасибо Вам, дорогие!

 Отправлено: 01.02.11 01:32. Заголовок: Поля пишет: Мы хоро..

Поля пишет:

цитата:

Мы хорошие, а он карающий. Все это придумали люди для устрашения других людей. Бог - есть любовь

+100

 Отправлено: 01.02.11 03:18. Заголовок: http://i063.radikal...

 Отправлено: 01.02.11 07:47. Заголовок: клименко Боже, какой..

клименко Боже, какой взгляд у малыша грустный!!!!

 Отправлено: 02.02.11 01:17. Заголовок: клименко Слов нет....

клименко
Слов нет.................

 Отправлено: 02.02.11 04:21. Заголовок: клименко , это очень..

клименко , это очень больно смотреть на таких детей. Писала об этом на другом форуме, не могла смотреть на брошенную девочку с СД в больнице. Она не хотела жить, у неё были равнодушные глаза. Мне было так стыдно перед ней, что я в шоколаде несмотря ни на что. А ей, может, осталось жить считанные месяцы оттого, что она никому не нужна. Как заноза сидит воспоминание.

 Отправлено: 02.02.11 15:58. Заголовок: Elena Я преклоняюс..

Elena

Я преклоняюсь перед Вами и перед каждой мамочкой на форуме за то что ваши дети с вами.

 Отправлено: 02.02.11 19:32. Заголовок: клименко :sm12: :s..

клименко

 Отправлено: 02.02.11 21:17. Заголовок: клименко :sm19: :s..

клименко
ВЗАИМНО, НАТАШ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 02.02.11 21:49. Заголовок: Elena24 Катюша на ав..

Elena24 Катюша на аве

 Отправлено: 02.02.11 22:07. Заголовок: Ксюша А мне книга ..

Ксюша
А мне книга не понравилась,вернее не понравилось отношение отца к Коле.Коля талантливый такой,я читала в инете его стихи, смотрела рисунки и восхищалась....хотела эту книгу,нашла,купила,домой прибежала и читать...и рапзочаровалась через всю книгу одна мысль,что он все равно хоть и мой сын,но даун,и это не смотря на то что у Коли в его возрасте такая слава,которой нет у мноргих других обычных детей.Не увидела я гордости за сына....А вот книга "Мой маленький Будда" мне очень понравилась,просто мегапозитивная!!!Там столько достижений описано и описано,как они были достигнуты,конечно не без "грусных" историй,но все же вся книга пропитана необыкновенной любовью к сыну,гордостью кего достижениям!

 Отправлено: 02.02.11 22:14. Заголовок: FYRIA а я вот ее цел..

FYRIA а я вот ее целиком то и не читала,только вступление....там про трудности грудного вскармливания помню...мне тогда этого хватило...думаю - неее, я не такая,я так мужественно не смогу....и куда щас что девалось))) все сомнения - как пух - разлетелись...некогда, не до них)))
а "Мой маленький Будда" кто написал? и где покупала?

 Отправлено: 02.02.11 22:17. Заголовок: Ксюша пишет: Мой ма..

Ксюша пишет:

цитата:

Мой маленький Будда

Валентина Ласлоцки: вот она
на Озон.ру<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.02.11 22:18. Заголовок: OlgaLD Спасибо!! над..

OlgaLD Спасибо!! надо будет посмотреть обязательно!

 Отправлено: 02.02.11 22:20. Заголовок: Ксюша А я когда бе..

Ксюша
А я когда беременная была покупала журнал "Твой малыш" и там статья была о детках с СД,я подумала еще тогда,что ничего страшного и было бы интересно иметь такого милого малыша,а потом видела передачу "Пусть говорят!" тоже про СД,вот тогда и задумалась почему это так часто стала на этот диагноз натыкаться,ведь раньше такого не было!!!А потом и поняла что к чему
Написала книгу Валентина Ласлоцки вот ссылка на украинский книжный сайт http://www.bookshop.ua/asp/annot.asp?bid=4344753<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.02.11 22:32. Заголовок: FYRIA Вот и я потом ..

FYRIA Вот и я потом вспоминала...свои знаки....тоже натыкалась....может так оно и надо....кому-то раз-бац - получите....а кому-то постепенно,подготавливая....

 Отправлено: 02.02.11 22:34. Заголовок: FYRIA Вот мне не зря..

FYRIA Вот мне не зря врач в патологии для новорожденных прописала - интернет)) там,говорит,вся информация....так и есть))

 Отправлено: 02.02.11 22:42. Заголовок: Ксюша Мне кажеться,..

Ксюша Мне кажеться, что тем кому надо такая подготовка, тем она и дается.Я посмотрела,почитала и решила,что "солнечные"детки милашки!Хотя удар конечно был...и плакала и вопрос "Почему?" задавала...но уже прошло давно,теперь все хорошо
Кстати,мы тоже декабрьские, только у меня 10,а у Жеки 12

 Отправлено: 02.02.11 22:57. Заголовок: Elena Писала об этом..

Elena Писала об этом на другом форуме, не могла смотреть на брошенную девочку с СД в больнице. Она не хотела жить, у неё были равнодушные глаза. Мне было так стыдно перед ней, что я в шоколаде несмотря ни на что. А ей, может, осталось жить считанные месяцы оттого, что она никому не нужна. Как заноза сидит воспоминание.

знаете.. у меня практически такой же случай был..

мне было 20 лет( то есть больше 20 лет назад) и я со старшим сыном лежала в больнице .. случайно зашла в палату к отказничкам.. там лежали детки .. разные и СД в том числе..
Я подошла к кроватки одной малышки..как сейчас помню, ей было два месяца.. она лежала с открытыми глазками.. ко мне подошла медсестра..говорит у нее СД.. и тяжелый порок сердца.. поэтому от нее отказались к родители.. и она к 6 месяцам умрет( мы мол много таких знали)

мне помню было так жалко ее.. я так захотела е усыновить.. и мужу сказала.. и маме.. на тот момент мы сильно были еще зависимы.. и жили у мамы и сами студенты.. и квартира мамина 20 кв.метров..

но я так долго думала об этой девочке( фамилия у нее Гайдар была.. ее подкинули.. а вот имя не помню)так хотела ее к себе забрать..

и вот через 20 лет .. как раз таки и столкнулась с СД.. только уже в другом ракурсе..
иногда думаю.. если бы я так ту девочку не хотела.. может бы и сейчас этого бы не было.. или наоборот.. если бы ту девочку забрала.. и сейчас не было б того что есть..

вообщем перевертыши какие то ( а глазки той малышки до сих пор помню.. она лежит.. спокойненькая такая\.. глазками хлопает..а я смотрю на нее и думаю что она скоро умрет..)до сих пор не по себе.. только не знаю от чего.. вроде и себя винить не стоитю.. но и малышка бы со мной уж точно бы не умерла.. уж операцию думаю ей бы сделали..б..

ну и опять же.. что это было ? знак или предостережение?

 Отправлено: 02.02.11 23:01. Заголовок: FYRIA Ох...если бы н..

FYRIA Ох...если бы не предстоящая операция,я бы могла на 100 процентов сказать,что я самая счастливая....
FYRIA пишет:

цитата:

Кстати,мы тоже декабрьские

ну и как стрельчата? с гороскопом совпадает?

 Отправлено: 02.02.11 23:04. Заголовок: клименко , только не..

клименко , только недавно говорила Ваши слова, только об усыновителях! У нас, мол, наши дети, а вот кто усыновляет - это да! :)

О книге "Мой сын - даун" у меня тоже неоднозначное мнение, может потому, что автор - не профессиональный писатель. Так же как папа Марии Нефёдовой, я читала и его книгу о Марии. Но я разговаривала довольно долго с папой Коли на презентации, он столько делает для него! Все эти фотосессии, скрупулёзное фиксирование Колиных удач, собирание архива... Он видит в Коле свои черты - склонность к сочинительству, полёт фантазии, в общем, творческую жилку. Книгу, на мой взгляд, несколько портит уклон в описание предчувствий и прочей мистики, или не знаю как это точнее охарактеризовать. Немного занудно.

 Отправлено: 02.02.11 23:08. Заголовок: Крыска а почему инт..

Крыска а почему интересно они ждали ее смерти? или раньше операции не делали таких?
а со мной в палате девочка родила ребенка с СД,когда мне 20 лет было...ее сразу в отдельную палату перевели....из-за стресса...чтобы ей легче было... она сразу отказалась....а через 2 месяца мы с сынулей лежали в больнице,и зашли с ним в палату с отказничками...там один был мальчик...я не сразу догадалась,потом поняла что это наш маленький сосед,с роддома....ребенок как ребенок,я не поняла тогда,что с ним не так
Жутко было....железные прутья,совершенно один в палате....наплакалась тогда...

 Отправлено: 02.02.11 23:08. Заголовок: Крыска пишет: знак ..

Крыска пишет:

цитата:

знак или предостережение

скорее всего Бог понял,что если вы уж чужого пожалели и думаете о нем и сердце ваше затронуто,то своего точно не оставите и доверил вам сокровище!
Ксюша Вот про меня все совпадает!Мало того что стрелец,так еще и кошка!!!Вольная,своеобразная,творческая и непокорная-точно про меня!А Жека стрелец+бык,неплохое совмещение...думаю все цели будут достигнуты!

 Отправлено: 02.02.11 23:09. Заголовок: Крыска , вот-вот, на..

Крыска , вот-вот, на 100% согласна! Про желание иметь ребёнка с чертами, как у ребёнка с СД. Несколько лет назад я очень хотела ребёнка с глазками, как у наших деток. И желание сбылось, но не так, как я себе представляла - куколку, которая только и делает, что радует родителей. Но, возможно, настоящий ребёнок с СД, а не вымышленный - это ещё лучший дар от Бога, чем я мечтала.