Отправлено: 14.01.11 22:41. Заголовок: По грехам родителей?

Здравствуйте, все участники и читатели форума! Меня зовут Елена, живу в Москве (но родом из Самарской области), у меня есть дочка с СД, полутора лет. Читаю форум не так давно, но всё больше вовлекаюсь в его жизнь и нахожу что-то интересное и полезное здесь.
Решила написать по такому случаю: сегодня прочла рождественское выступление Патриарха Кирилла в Филатовской больнице, когда он посетил отделение патологий с маленькими детьми-отказниками, среди которых было немало детей с СД. Резюме главы Церкви: школьников надо водить на экскурсию в больницы, чтобы знали, что бывает с детьми по грехам родителей (алкоголиков, наркоманов и людей, ведущих распущенный образ жизни).
Уважаемые форумчане, я в шоке!!! Ведь это говорит не кто-нибудь, а глава Православной Церкви! И его речь транслируют в СМИ как проповедь и назидание! Посмотрите сами:
http://www.youtube.com/watch?v=zesSc0gUYv8
Интерфакс: http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=39017
Надо что-то делать, какое-нибудь обращение совместное к Патриарху написать, что ли. Что вы думаете?
Простите, если на форуме уже что-то было на эту тему, а я не заметила, как новичок, плохо ещё разбирающийся в здешней навигации.

 Отправлено: 16.01.11 10:59. Заголовок: Двойственное ощущени..

Двойственное ощущение. Сам сюжет поверхностный, оттого и горестно и спорно. Бедные детки - это Россия наша, беспомощная и потерянная. Отказная.
Но надо верить и делать.

 Отправлено: 16.01.11 12:15. Заголовок: G-NA85 Тань, у нас ..

G-NA85 Тань, у нас спор такой , детский что ли. А у нас, а вот у нас.... Мы с тобой живем в разных городах. В разных странах. Я про свое окружение. ты про свое.... у нас в городе все фабрики-заводы закрыты давно, вот что помню - в трикотажке бывшей- банк. в обувной фабрике банк. на территории трамвайно-троллейбусного заводе - оптовый супер-гипер маркет. в цехах плодоконсервного завода - склады.... зато Барахолка тянется на 10 км... работать негде. а уж как учатся.... даже говорить не хочу. есть единицы- и учатся и работают. но они как белые вороны.... Будущего нет...

 Отправлено: 16.01.11 17:01. Заголовок: клименко да, я про т..

клименко да, я про то посещение писала, мой муж на ролике есть на сайте Патриархии.Риша Все же не могу с вами согласиться,т.к. я живу в этой среде с рождения. Мои отец и дед, дяди тоже священнослужители. Возможно, вы однажды столкнулись с недробосовестным священником, и решило, что таково большинство, а это, поверьте мне, далеко не так.
Знаете,нелегко постоянно выступать на людях, при этом стараться по возможности сказать все правильно. Думаю, скажи Святейший по-другому, и здесь бы нашли к чему придраться.
Кстати, он не только игрушки и конфеты дарил. Там еще были медикаменты, гигиенические принадлежности и медтехника для отделения. А в детский дом подарили тренажеры специальные.
Больше не буду здесь писать, вообще эту тему хорошо бы закрыть. ИМХО

 Отправлено: 16.01.11 18:30. Заголовок: Всем, участвовавшим ..

Всем, участвовавшим в обсуждении темы, большое спасибо!

Была убеждена, когда писала здесь, что Патриарх искренне заблуждается о причинах болезней детей, находящихся в Филатовке, поэтому хотела написать ему какое-то обращение. О какой инклюзии и каких пожертвованиях благотворителей родителям-пьяницам можно говорить, если в обществе будет убеждение, что болезни детей вызваны только неправильным образом жизни родителей?
Мне урок впредь: не сотворить себе кумира и не отождествлять человека и его должность (сан).

Наталья Г., лично знакома со священником из Самары, поднявшим из руин несколько храмов и возобновившим там приходскую жизнь, много беседовала с ним. Думаю, он бы напомнил Евангелие от Иоанна, где есть такие слова о слепом: "Не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нём явились дела Божии." Глава 9:3.

Татьяна71, ДСА проводит в течение учебного года регулярные собрания для родителей детей в возрасте до года. Не имеет отношения к теме, но всё же.

светик22, приятно прочесть добрые слова, обязательно напишу, что умеем. :)

 Отправлено: 16.01.11 19:02. Заголовок: Elena я имела ввиду,..

Elena я имела ввиду, что долго убеждали, что вы ни в чем не виноваты.

 Отправлено: 16.01.11 19:31. Заголовок: Убеждать в невиновно..

Убеждать в невиновности - это одно, а объяснять свои переживания - другое. Тем более, что меня попросили это сделать в теме, рассказать, что именно не понравилось в выступлении. Для Вас я - источник скандала, по-видимому, переубеждать не буду. Каждый имеет право на своё мнение. В том числе и казнить гонца, принесшего плохие новости.

 Отправлено: 16.01.11 19:45. Заголовок: Elena Лена, вы меня ..

Elena Лена, вы меня не так поняли что ли? или просто нет желания? что значит
Elena пишет:

цитата:

казнить гонца, принесшего плохие новости.

кто-то тут кого-то казнит, гнобит, рот затыкает?
когда я писала
Татьяна71 пишет:

цитата:

я имела ввиду, что долго убеждали, что вы ни в чем не виноваты.

я имела ввиду ДСа. что в течении года на собраниях родителей убеждали в том, что они не виноваты в том, что у ребенка СД. я и написала - ДОЛГО пришлось убеждать. я могу свое мнение по этому поводу сказать?
Elena пишет:

цитата:

Для Вас я - источник скандала, по-видимому, переубеждать не буду

да, Лена, конечно. у меня других источников нет. я тут со всеми переругалась-перессорилась, поскандалила и ушла хлопнув дверью.
Интересно, с чего Вы это взяли??? у нас тут вполне нормальная форумская семья. Всяко бывает.

 Отправлено: 16.01.11 19:58. Заголовок: Эх. Недостаток вирту..

Эх. Недостаток виртуального общения в том, что собеседника не видно и не слышно. Поэтому и не люблю форумы.
Родители разные, педагоги из ДСА всякое рассказывают, как кто-то годами не принимает ребёнка, живущего в семье. Тут годом общения с психологами не обойдёшься. У меня на переживания было мало времени, потому что всё время надо было экстренно лечить дочь если не от поноса, так от золотухи.

 Отправлено: 16.01.11 20:07. Заголовок: Elena мое имхо такое..

Elena мое имхо такое - если есть перед кем плакать и депрессовать - можно это годами делать (никого конкретно не имею ввиду). я например, не плакала, когда оставалась одна с ребенком. если у меня была "публика" - пиши пропало! и слезы и причитания и крест на всей жизни. у нас тут хорошего психолога - днем с огнем не сыщешь. да еще чтоб в теме был. поэтому- для меня - лучший психолог - общение. при всех недостатках виртуального общения плюсы огромные все же есть. Одна "наша"мама с моег города недавно рассказывала, как сходила к психологу. мама молодец - девочке 10 лет, развита оч.хорошо. мама в принципе считала, что все делает правильно. а после посещения психолога очень усомнилась в своих силах и действиях. (это конечно не в этой теме писать надо, но пока строгие модераторы спят, буду флудить)

 Отправлено: 16.01.11 23:51. Заголовок: У меня предложение к..

У меня предложение к модераторам- тему удалить или закрыть.
Как можно делать выводы о Патриархе из одного видео. Так можно любые слова любого человека переиначить.
У родителей особенных детей просто обостренное восприятие . Когда это есть-то нужна помощь хорошего психоаналитика.

 Отправлено: 17.01.11 00:03. Заголовок: Тамара пишет: У мен..

Тамара пишет:

цитата:

У меня предложение к модераторам- тему удалить или закрыть.

Что плохого в подобных обсуждениях?

 Отправлено: 17.01.11 01:22. Заголовок: Fruuu пишет: Что пл..

Fruuu пишет:

цитата:

Что плохого в подобных обсуждениях?

у меня тоже возникает такой вопрос.
Я лично ничего не вижу плохого.

 Отправлено: 17.01.11 04:12. Заголовок: Тамара пишет: У род..

Тамара пишет:

цитата:

У родителей особенных детей просто обостренное восприятие . Когда это есть-то нужна помощь хорошего психоаналитика.

А как узнать есть обостренное восприятие или нет? Если слова Патриарха не понравились нужно идти к психоаналитику ?
Мне, не понравилась его фраза про "экскурсию". Мне идти записываться?

 Отправлено: 17.01.11 13:48. Заголовок: G-NA85 для вас чт..

G-NA85

для вас что важнее- слова или дела\? вот от этого и надо отталкиваться (

 Отправлено: 17.01.11 14:04. Заголовок: Фокина Татьяна

Татьяна выше уже писала,что из-за кусочка земли,детей с ДЦП носят на руках в РЦ.
О каких делах ещё сказать?
Здесь выкладывают видео,как помогают детями-инвалидам.А там обижают тех же детей-инвалидов.Это в общих масштабах.О честных служителях не говорю плохого.

 Отправлено: 17.01.11 15:07. Заголовок: click here Меня все..

 Отправлено: 17.01.11 20:28. Заголовок: Нам с Татьяной71 над..

Нам с Татьяной71 надо новую тему о психологах открывать :) Надеюсь, в ДСА правильные психологи. Психолог он ведь, с одной стороны, работает индивидуально, с другой - научен не навредить, с третьей - имеет стратегию общения, с четвёртой - дозирует и фильтрует информацию. А от форума бывает ещё и зависимость (никого конкретно не имею в виду, скорее, даже себя :) Нет, ну, конечно, каждому своё, не о чем спорить.

Если проблемы замалчивать, они никуда не исчезнут, а рвануть потом может на ровном месте, ни с того ни с сего по любому поводу. Для того, между прочим, в Церкви (как врачевателе душ) и существует таинство исповеди.

G-NA85 , спасибо, прочла (кроме обсуждения у Кураева, там длинно). Наверное, имущественные споры неизбежны, если появляется новый арендатор. Преподобный Нил Сорский в своё время сколько "копий сломал" с преподобным Иосифом Волоцким насчёт того, должны быть имущественные владения и вообще средства у Церкви или нет. Жизнь показала, что должны.
Представить страшно, что будет, если примут закон о реституции. До революции у Самарского Иверского женского монастыря было очень много земель (я видела карту бывших владений) - в центре города, весь нынешний Струковский парк вдоль Волги, территория драмтеатра, вуз в котором я училась. Сейчас у монастыря 10% бывших владений. Владения могли бы быть необязательно Церкви, м.б. помещика, например. И они имели полное юридическое право на эти земли!

Когда к нам приходит педиатр из поликлиники, я уже научилась всучивать ей бахилы, чтобы она не шлёпала по ковру в сапогах. Это я к тому, что молчать из вежливости или политкорректности не всегда на пользу, как бы ни уважать человека, с которым хочется как-то согласовать взаимоприемлемое общение.

 Отправлено: 17.01.11 20:57. Заголовок: Fruuu Эва,увидела т..

Fruuu
Эва,увидела твою аву
вспомнились слова песни"Ты изменилась похудев,и даже выглядишь моложе"

 Отправлено: 17.01.11 21:05. Заголовок: дарина777 пишет: вс..

дарина777 пишет:

цитата:

вспомнились слова песни"Ты изменилась похудев,и даже выглядишь моложе"

 Отправлено: 17.01.11 21:29. Заголовок: Fruuu Эвелинка, ужа..

Fruuu
Эвелинка, ужас! Убери, пожалуйста! Мне страшно!!!!

 Отправлено: 17.01.11 21:40. Заголовок: G-NA85 а почему вы..

G-NA85

а почему вы в таком случае не предъявляете претензии к городу? Это же земли ( и помещения) монастыря и что такого что они вам предлагают помочь в постройке центра?(и перенести его)


И кроме того. вы зря уверены что концерты наших ( и не наших а с ДЦП и т д ) детей такое уж лучезарное и "веселенькое" зрелище.

Да у непросвященных и незнающих( или тех кто просто не сталкивался с этим) людей особо умиление не возникает. Жалость- да.У енкоторых еще и брезгливость присутствует.

Но если бы не было этих концертов/, то никто бы и не знал о возможностях детей. Или что.. надо идти в ногу обществу типО не нравиться- не показывать?
А вот у церкви( В частности у Патриарха) я ни брезгливости не обнаружила. именно церковь всегда против отказа от таких детей.
И в тяжелые минуты меня не на концерты детей тянуло. а в церковь, потому что только там и можно найти ответ на вопрос "почему..." и "что делать"
Патриарх много делает для тех же святых( как он их назвал) детей, гораздо больше чем каждый из нас вместе взятых( в плане помощи и поддержки)

Проще всего придраться к любым словам.. всегда хочется ответить- за собой смотрите.Вы считаете что наши дети не за грехи даны? А Патриарх считает что за грехи. И он прав.. вы что, святой жили до дочки? праведной?

Я не особо верующая( если так бывает) в церковь не хожу . Но репортаж хороший. А экскурсия- есть экскурсия, по местам Боев или по больницам.

 Отправлено: 17.01.11 21:56. Заголовок: еще раз пересмотрела..

еще раз пересмотрела репортаж, Очень хороший.. Те кто нервничает о том что патриарх что то сказал не так о нашем синдроме.. пересмотрите еще раз. Он сказал о том что " большинство несчастных"

G-NA85
и отчего вы так нервничаете? или что, что того чтобы люди знали что есть такие дети надо их исключительно на концертах видеть? А скольког детей в детдомах? это надо замалчивать?

очень хорошая доьрая речь у Патриарха. Вы сами, до дочи, много таким детям помогали? Что вы вообще о них знали в "той"жизни ? И только после появления Апполинарии у вас глаза открылись, Ах Ах.. дети такие есть, и надо что то делать, о них не знают и их не видят. А церковь им всегда помогала и будет помогать.
И

 Отправлено: 17.01.11 22:03. Заголовок: Вся наша жизнь нам д..

Вся наша жизнь нам дана за грехи Адама и Евы вне рая :) А женщинам ещё и в муках детей рожать. Никто по гамбургскому счёту не безгрешен. Но если нет отпущения грехов даже после исповеди, тогда не знаешь что и думать. Кое-кто исповедовался до беременности и во время, ничего не утаивая.
Дети святые именно потому, что безвинно страдают за грехи родителей. Именно так я, например, поняла этот момент речи. Понимаете, невозможно жить с постоянным чувством вины, особенно перед своим ребёнком или роднёй, что уродила такого. Гораздо легче смириться с мыслью о случайном падении "тунгусского метеорита" и переходить к новым заботам "а что теперь делать дальше".

Никто не говорит, что Патриарх ничего не делает для детей. Но особенно больно воспринимаются диссонансы от духовного авторитета.

Почему бы тогда не делать экскурсии по тюрьмам? В России была традиции милосердного посещения страждущих - царями, богатыми людьми, особенно по большим праздникам. Представьте, как толпа экскурсантов вваливается туда, где боль и страдания. И где, может быть, находятся родственники тех, кого привели в составе экскурсии. Куда им глаза девать?
Девочки на сохранении в больнице чуть не плакали, когда на кресле их смотрели студенты по очереди, которым надо вообще-то учиться.

 Отправлено: 17.01.11 22:14. Заголовок: крыска, извини, безг..

крыска, извини, безгрешной себя не считаю, но ребенка воспринимаю не как наказание за прошлые шалости, а как дар божий (пафосно, но лучшей формулировки не придумала). я тоже не особо верующая так сказать, в церковь не хожу. меня дочь с высоты ее трех лет научила большему, чем все остальные за всю мою жизнь... смогла меня, бездушную карьеристку, у котрой всегда и все получается на отлично, стоит ей только захотеть, заставить задуматься о вечных ценностях, любовь-семья-здоровье-мир во всем мире. моя энергия теперь направлена в другое русло. мне есть дело до несчастных детей, меня действительно задевает чужое горе, я пытаюсь в меру моих сил помочь тому, кто в этом нуждается. да, сначала все мы думаем "за что это наказание, что я такого натворила", но есть вот такая стадия, когда вопрос перетекает в "спасибо за то, что открыли мне новый мир, неужели я это заслужила" только не вопринимайте как нападение, пожалуйста!!! я смотрю, что на форуме много конфликтов из-за того, что кто-то кого-то не так понял... жаль, мы ведь здесь мнениями делимся, а не навязываем.
п.с. а грешникам, кстати, зачастую великолепные детки достаются, может для баланса?..

 Отправлено: 17.01.11 22:17. Заголовок: Elena а студентам..

Elena

а студентам, простите/\\\\\\, на кошках учиться? [img src=/gif/smk/sm28.gif] Когда не хотят чтобы их смотрели студенты- так и говорят и ни разу я что то не встретила чтобы мне , пардон, насильно ноги раздвигали

Несчастными патриарх назвал детей именно в свете того что дети НЕ ДОМА не в семье.
причем здесь тюрьмы- вообще непонятно.В тюрьмы( вотличии от дет домов) по собственно воле попадают.И у человека есть выбор. У малышаей такого выбора нет

Святыми на Руси считают не только больных детей но и больных( юродивые) взрослых.

и ИМЕННО ЦЕРКОВЬ ВСЕГДА ДАВАЛА ПРИЮТ ЭТИМ ЛЮДЯМ, ИМЕННО ПРИ ЦЕРКВЯХ ИХ КОРМИЛИ и их и нищих и тех же кто оступился( тех же освобожденных их тюрьмы)

И именно церковь умеет прощать грехи( в отличии от людей)

И именно в тюрьму ходят священники и дают веру человеку.
( кстати я была на экскурсии( причем платной) в тюрьме В германии.
И могу сказать- что если бы такие экскурсии делали б у нас- может кто то и призадумался а стоит ли заклн нарушать.
никакого диссонанса в речи Патриарха нет

И как считает Патриарх- за грехи или не за грехи. Он больше знает) в отличии от нас)

 Отправлено: 17.01.11 22:20. Заголовок: не знаю, что в росси..

не знаю, что в россии медики говорят в случае рождения ребенка с сд, но там, где я родила своего малыша, мне генетик сказал, что у КАЖДОГО человека, мужчины и женщины, примерно 10 процентов сперматозоидов и яйцкелеток "бракованные", т.е. с теми или иными генетическими измениениями... зачатие ребенка - это большая лоторея, кому как повезет... при чем здесь грехи???

 Отправлено: 17.01.11 22:21. Заголовок: mamamia вы сами г..

mamamia

вы сами говорите что вы были " бездушная карьеристка" может для этого вам и дан был " святой " ребенок?
Патриарх считает этих детей святыми. что не так то?

 Отправлено: 17.01.11 22:26. Заголовок: да, но я не несу это..

да, но я не несу этого ребенка по жизни как тяжелый крест, а иду рядом с ней и радуюсь жизни. это наказание? просто не хочется, чтобы родилели смотрели на своего ребенка и думали "эх, это наверное потому что я пете по морде дал или нет, потому что имел много добрачных связей, а может все таки потому что я курил марихуану?..."

 Отправлено: 17.01.11 22:30. Заголовок: а святейший сказал ч..

а святейший сказал что это" тяжелый крест"

мне иной раз просто удивительно как люди могут найти негатив там где его прросто быть не может.
Да многие только после появления "святых" детей как то стали присматриваться к таким детям и людям. А Церковь им помогала и до нас и после нас .

а то куды там, как все кинулись сразу " святым" детям помогать.. когда у них свои появились..
Многие ДО ЭТОГО о них знали? А даже если и знали.. много помогали?

 Отправлено: 17.01.11 22:30. Заголовок: Согласна с mamamia ...

Согласна с mamamia .
Крыска , в Норвегии один бывший житель России просит аж политического убежища в тюрьме :)
У мам тоже не было выбора, приводили в ночнушке в смотровую и вперёд. Не слезешь с кресла, пока профессор не скомандует. Всё же для блага всех - и студентов, и больных, которые лечиться пришли.
Вы всё справедливо пишете, всё так и есть. Остальное - перегибы на местах :) Только Бог ещё лучше, чем Патриарх, знает что к чему и зачем :) Затем и разум нам дал и свободную волю.

 Отправлено: 17.01.11 22:34. Заголовок: я конечно не знаю пр..

я конечно не знаю причем здесь студенты и кресло гинекологическое, судя что раз вы его в этой теме привели, то тут тоже Святейший виноват.. иначе не пойму. видно по скудоумию моему.

 Отправлено: 17.01.11 22:38. Заголовок: У нас в стране Церко..

У нас в стране Церковь отделена от государства. И мнение церкви не всегда совпадает со светским мнением. Начиная с того что церковь( в отличии от государства) всегда считала что дети ( любые) должны жить в семьях что нельзя клонировать что аборты нельзя делать и т д

Патриарх( РПЦ) считает что дети такие дети даны за грехи. Вы можете считать что не за грехи а просто даны.. и это ваше право. Но осуждать Патриарха.. ну как бы помягче выразиться.. [img src=/gif/smk/sm17.gif]

Ну скажем так.. от небольшого ума это.. ( пардоньте канеш) но это самое мягкое что мне на ум пришло

 Отправлено: 17.01.11 22:44. Заголовок: а зачем так грубо? у..

а зачем так грубо? ума у всех достаточно, у некоторых наверняка больше, чем у вас... все высказались, все довольны, хамить не надо, цель дебатов не насрать кому-то на голову, а открыть новые горизонты, может кто-то задумается, кто-то останется при своем мнении, но никто не должен чувствовать себя оскорбленным, или я не права?..

 Отправлено: 17.01.11 22:45. Заголовок: Крыска А мне удивит..

Крыска
А мне удивительно чего вас так расстроило мое мнение? Я уже поняла, что Вам нравится ролик с Патриархом, а мне нет? Я считаю, что слово "экскурсия" неуместно. Мне концерты больше нравятся, да и убогих, и безногих и даунов. А про веру, политику я не спорю. Спор бесполезный.Крыска пишет:

цитата:

то тут тоже Святейший виноват.. иначе не пойму. видно по скудоумию моему.

Забавно!

 Отправлено: 17.01.11 22:48. Заголовок: у некоторых наверняк..

у некоторых наверняка больше, чем у вас

ну откуда у меня ум то?
Церков - это не научно исследовательский институт . Мне просто смешно читать про подписи, типо напишем и расскажем Патриарху откуда такие дети. ТипО он не знает в отличии от нас.

Такие дети даны( по мнению Церкви) за грехи родителей. Это было мнение церкви и 1000 лет назад и через 1000 лет будет. В отличии от нашего. столь часто меняющего мнения

 Отправлено: 17.01.11 22:52. Заголовок: G-NA85 мне тоже де..

G-NA85
мне тоже детские концерты больше по душе. Но не все дети , как вы поняли, на концертах заняты. Или что, к таким детям Патриарху не ходить?( или по телевизору таких детей неприятно видеть а на концертах приятно ?)

Это вы можете раз придди второй раз вместо посещения- концерт выбрать.. а у Патриарха такого выбора нет. Он и раз придет и второй..

 Отправлено: 17.01.11 22:58. Заголовок: Крыска пишет: Это в..

Крыска пишет:

цитата:

Это вы можете раз придди второй раз вместо посещения- концерт выбрать.. а у патриарха такого выбора нет. Он и раз придет и второй..

Вы просто, как маленький ребенок, который зациклился "Патриарх, патриарх..." Успокойтесь! Я понимаю, что он для Вас авторитет, а для меня просто человек.

 Отправлено: 17.01.11 22:59. Заголовок: да, я никогда не при..

да, я никогда не присматривалась к таким детям раньше, да я вообще ни к каким детям не присматривалась ))) в чем проблема? только идиоты никогда не меняются... разве плохо, что я хочу поделится своим опытом с другими мамами? опыт-то появился после рождения ребенка, откуда ж ему раньше было взяться... не понимаю намеков... проблема не в том, что их никто не любит, а в том, что их не считают за равных. у нас все так категорично, либо всем на них начхать, либо если нет, то сразу жаааааалость. я бы не этого хотела, поэтому и написала о том, что людей надо бы не грехами запугивать, а учить их нормальному обращению с особенными людьми. улыбка лучше сострадальческого взгляда... у меня двое детей, бабушка фотки их смотрит и говорит младшая на тебя похожа, а страшая... в школу ходит. как в том анекдоте, один умный, другой ... коля. о чем это я? о том, что даже у родных иногда язык не поворачивается сказать "лапочка, умница, красавица", все че-то высматривают... жалеют... пффф. вот это надо изменить... а подарки...

 Отправлено: 17.01.11 23:01. Заголовок: gna 85 :sm36: ..

gna 85

 Отправлено: 17.01.11 23:02. Заголовок: G-NA85 а вас то ч..

G-NA85

а вас то что задело? Вы можете негативно высказываться о сюжете..а я исключительно вам в ладошки хлопать? я точ но так же высказала свое видение ситуации.. не виновата что вам оно не понравилось. Чего вы так разнервничались?