Автор | Сообщение |
guest2
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 08.04.09 20:15. Заголовок: Делать ли пренатальную диагностику (продолжение)
Делать ли пренатальную диагностику
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
Natali_09
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2594
Info: мама Наташа, сын-Димочка (12,11,2010)
Зарегистрирован: 06.11.11
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 13.10.12 03:03. Заголовок: Oxy пишет: ну вас в..
Oxy пишет: цитата: | ну вас в баню сменила я линеечку.. |
|
зачем......это твоя индивидуальность......а подстраиваться под кого-то.....
|
|
|
Katyalis
|
| |
Пост N: 73
Info: катя, дочка Аленка (21.04.2012)
Зарегистрирован: 04.06.12
Откуда: Челябинск
|
|
Отправлено: 15.10.12 16:22. Заголовок: Oxy, ну вот... я ств..
Oxy, ну вот... я ствоих тоже паразитиками зову!
|
|
|
света
|
| |
Пост N: 10461
Info: Верочка родилась 04.02.08
Зарегистрирован: 28.04.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 21.11.12 06:34. Заголовок: случайно наткнулась:..
случайно наткнулась: цитата: | К счастью, Светка моя родилась здоровенькой, на радость всем. Но если случится забеременеть в третий раз, я ни при каких условиях не буду делать скрининг. Кстати, когда я позвонила потом врачу, которая советовала мне сдать анализ, она мне сказала «Какая ты умница, что не пошла на амниоцентез и решилась рожать! У меня тут одна девочка сделала, произошло инфицирование, и в результате она потеряла здорового ребенка…» |
| отсюда http://www.my-bt.ru/talk/post7588.html
|
|
|
OlgaLD
|
| |
Пост N: 21558
Info: Ванечке сейчас 5 лет!
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 21.11.12 12:43. Заголовок: да, такое бывает :s..
да, такое бывает
|
|
|
alisochka
|
| |
Пост N: 9238
Info: Мама Маша и сыночек Данечка родился 16.09.2009
Зарегистрирован: 11.11.09
Откуда: Россия,МО,Домодедово
|
|
Отправлено: 21.11.12 12:53. Заголовок: света свет,такое быв..
света свет,такое бывает причем не так редко,как говорят врачи,а довольно таки часто к сожалению я уже рассказывала что жена моего крестного была беременна,были плохие скриниги,они пошли делать амнио,произошел выкидыш,ребенок погиб.здоровый.у них так и нет детей вообще.и наверное,не будет,им уже за 45 они все волосы на себе рвут,зачем пошли,сейчас им все равно какой бы малыш родился,а несколько лет назад испугались,послушались врачей...
|
|
|
Oxy
|
| |
Пост N: 703
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Канада
Фото:
|
|
Отправлено: 21.11.12 13:24. Заголовок: ой, девочки , не гов..
ой, девочки , не говорите, я ж тогда с перепугу записалась делать биопсию, пришла на узи, козявку эту увидела, и ушла, ....и теперь вообще не парюсь по этому поводу, меня больше пол ребенка волнует нежели какой то там сд...
|
|
|
I-330
|
| |
Пост N: 408
Info: Ирина и дочка Маша 15.07.2012
Зарегистрирован: 17.09.12
|
|
Отправлено: 21.11.12 14:17. Заголовок: Oxy :sm15: :sm36: ..
Oxy Круто!
|
|
|
наткох
|
| |
Пост N: 804
Info: Никита 27.12.09
Зарегистрирован: 22.01.10
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 21.11.12 19:20. Заголовок: alisochka пишет: та..
alisochka пишет: цитата: | такое бывает причем не так редко,как говорят врачи,а довольно таки часто к сожалению |
| вот-вот,а многие думают,(чаще те, кто не сталкивался никогда с такой процедурой) что это так просто-укололи и пошел! особенно как почитаешь коменты в инете по нашей тематике. Меня тоже и неонатолог и невролог спрашивали - почему не делала, риск СД был высокий,а у меня было только одно очень большое желание - доносить долгожданного малыша
|
|
|
Хельга
|
| |
Пост N: 8301
Info: Полиночка родилась 30.06.2009
Зарегистрирован: 11.11.09
Откуда: Россия, Курск
|
|
Отправлено: 21.11.12 23:18. Заголовок: Oxy пишет: меня бол..
Oxy пишет: цитата: | меня больше пол ребенка волнует нежели какой то там сд... |
|
Оксан, ты не унимаешься. света
|
|
|
Oxy
|
| |
Пост N: 704
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Канада
Фото:
|
|
Отправлено: 21.11.12 23:20. Заголовок: Хельга пишет: Оксан..
Хельга пишет: да....крыша едет неспеша...
|
|
|
Хельга
|
| |
Пост N: 8303
Info: Полиночка родилась 30.06.2009
Зарегистрирован: 11.11.09
Откуда: Россия, Курск
|
|
Отправлено: 21.11.12 23:27. Заголовок: Oxy А я внука хотела..
|
|
|
|
Oxy
|
| |
Пост N: 705
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Канада
Фото:
|
|
Отправлено: 21.11.12 23:31. Заголовок: Хельга пишет: А я в..
Хельга пишет: цитата: | А я внука хотела, а у меня внучка намечается. |
|
а я не хочу не сыновей не внуков не правнуков....ТОЛЬКО дочек, внучек и правнучек...и мнооооого всегда дескриминировала мальчиков, и вообще не стыдно
|
|
|
OlgaLD
|
| |
Пост N: 21574
Info: Ванечке сейчас 5 лет!
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 21.11.12 23:40. Заголовок: Хельга :sm15: :sm1..
|
|
|
alisochka
|
| |
Пост N: 9255
Info: Мама Маша и сыночек Данечка родился 16.09.2009
Зарегистрирован: 11.11.09
Откуда: Россия,МО,Домодедово
|
|
Отправлено: 21.11.12 23:46. Заголовок: OlgaLD олюнь,так оля..
OlgaLD олюнь,так оля же писала что ждет внучку/внука
|
|
|
IrinaF
|
| |
Пост N: 3856
Info: Мама Ирина и Ванечка 29.12.2008
Зарегистрирован: 08.04.10
|
|
Отправлено: 21.11.12 23:51. Заголовок: Хельга классно как, ..
Хельга классно как, оль, внучка! мне кажется, что у бабушки и внучки всегда какие-то особые, очень близкие отношения. а когда у вас намечается это счастливое событие, если не секрет?
|
|
|
UKA_P
|
| |
Пост N: 2848
Зарегистрирован: 19.09.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.11.12 02:24. Заголовок: Хельга пишет: А я в..
Хельга пишет: цитата: | А я внука хотела, а у меня внучка намечается. |
| Ну подожди еще, может плохо кой чего разгядели А потом, ну в этот раз внучка, следующий внук будет непременно. Внучка тоже нужна. Мужики они такие все бестолковые Хотя я всю жизнь была уверена, что если и будет, то только сын. И когда забеременела, сразу поняла, что внутри парень. Не знаю как объяснить, не надеялась, а именно знала на 100%, я его чувствовала. Когда на УЗИ пол сказали, я даже не удивилась. Совершенно не представляю, что делать с девочкой. Все эти капризы, бантики так далеки от меня. Если бы имела возможность опять родить, то опять бы родила сына.
|
|
|
Юла
|
| |
Пост N: 3996
Info: Алиночке 2 года 10 месяцев
Зарегистрирован: 11.05.08
Откуда: Краснодар
|
|
Отправлено: 22.11.12 03:13. Заголовок: UKA_P пишет: Все эт..
UKA_P пишет: цитата: | Все эти капризы, бантики так далеки от меня. |
| А что, мальчики не капризничают? Наш Алину переплюнул в этом деле
|
|
|
UKA_P
|
| |
Пост N: 2849
Зарегистрирован: 19.09.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.11.12 03:16. Заголовок: Юла пишет: А что, м..
Юла пишет: цитата: | А что, мальчики не капризничают? |
| Они это делают по мужски
|
|
|
Хельга
|
| |
Пост N: 8307
Info: Полиночка родилась 30.06.2009
Зарегистрирован: 11.11.09
Откуда: Россия, Курск
|
|
Отправлено: 22.11.12 03:36. Заголовок: UKA_P пишет: Если б..
|
|
|
UKA_P
|
| |
Пост N: 2850
Зарегистрирован: 19.09.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.11.12 03:42. Заголовок: Хельга пишет: Это т..
Хельга пишет: Каждому свое. На вкус и цвет товарища нет
|
|
|
света
|
| |
Пост N: 10972
Info: Верочка родилась 04.02.08
Зарегистрирован: 28.04.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 12.02.13 05:20. Заголовок: Сегодня случайно нат..
Сегодня случайно наткнулась. Так жалко эту мамочку цитата: | будем прерывать...тяжело Съездила я сегодня в центр "Охраны здоровья матери и ребенка". Ребеночка оставить шансов нет, нас смотрели 3 узиста и поставили вот такое заключение: ЕАП(единственная артерия пуповины), двойной контур туловища, гидроторакс, кистозная гигрома шеи(10мм!!), неимунная водянка, реверсный кровоток в венозном протоке, тахикардия...Вобщем наш ребеночек собрал всё что можно, один вопрос откуда всё это? Мы с мужем не пьем не курим и тд..от чего? Сделали еще аспирацию ворсин хориона, процедура не из приятных, но нужная. По результатам крови высок риск Дауна 1/5, риск Эдвардса 1/6, синдром Тернера1/10. Вобщем пропала моя последняя надежда, завтра иду в перинатальный брать направление на аборт.. |
| http://www.babyblog.ru/user/231184/3058721
|
|
|
|
Ната
|
| |
Пост N: 4596
Info: Андрюша 11.06.2010
Зарегистрирован: 14.02.11
Откуда: Россия, Ставрополье
|
|
Отправлено: 12.02.13 20:13. Заголовок: света :sm51: ..
света
|
|
|
Natali_09
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3739
Info: мама Наташа, сын-Димочка (12,11,2010)
Зарегистрирован: 06.11.11
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 12.02.13 20:32. Заголовок: света :sm51: ..
света
|
|
|
Хельга
|
| |
Пост N: 8976
Info: Полиночка родилась 30.06.2009
Зарегистрирован: 11.11.09
Откуда: Россия, Курск
|
|
Отправлено: 13.02.13 00:45. Заголовок: света пишет: Вобщем..
света пишет: цитата: | Вобщем наш ребеночек собрал всё что можно, один вопрос откуда всё это? Мы с мужем не пьем не курим и тд..от чего? |
|
вот правда, откуда берутся такие напасти?
|
|
|
Oxy
|
| |
Пост N: 1246
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Канада
Фото:
|
|
Отправлено: 13.02.13 00:57. Заголовок: Хельга пишет: вот п..
Хельга пишет: цитата: | вот правда, откуда берутся такие напасти? |
|
изначально какой то сбой происходит на ген. уровне, и оттуда уже все проблемы....ошибка природы....не зря большинство выкидышей происходит именно по причине генетики, есть тысячи разных патологий, при которых плод просто нежизнеспособный, и на ранних стадиях происходит произвольный выкидыш.....и мы об этом и не знаем в осоновном, никто 5 недельный эмбрион например изучать не будет специально...и в редких случаях плод приживается и происходят такие вот случаи, когда миллион патологий у плода, ....а такие патологии как СД, Т13, Т18, позволяют плоду развиваться, абнормально но все же....хотя с Т13 и Т18 тоже в основном прогноз печальный, до 3х лет мало кто выживает......вот иногда и думаешь,есть ведь смысл в естественном отборе, но благодаря современной медицине, лезут куда не надо, спасают, а потом мучаются дети всю свою короткую жизнь..и родители....и где эта граница дозволенного? СД конечно не относится к этой категории, все же при минимальных пороках, дети довольно счастливо проживают свою жизнь, если позволяют условия, но вот другие патологии.....
|
|
|
G-NA85
|
| |
Пост N: 2838
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 29.03.13 02:44. Заголовок: А в одном штате Амер..
|
|
|
temi4ka
|
| |
Пост N: 1639
Info: мама Наташа, дочка Анечка, родилась 29.04.2011
Зарегистрирован: 03.10.11
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 29.03.13 03:46. Заголовок: G-NA85 а комментарии..
G-NA85 а комментарии! какой же у нас народ злобный и дремучий
|
|
|
Oxy
|
| |
Пост N: 1317
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Канада
Фото:
|
|
Отправлено: 29.03.13 04:15. Заголовок: чо то как то перебор..
чо то как то перебор уже совсем, все же это личное дело каждого но северная дакота, довольно консервативна в принципе, кстати, прям рядышком с нами, поди терь поедут и к нам аборты делать, 2 часа езды всего. ну и в любом другом штате, что рядышком, так что смысла особого нет, кто хочет- тот сделает. только лишние затраты потерпят
|
|
|
Наташа мама Стеши
|
| |
Пост N: 58
Зарегистрирован: 21.10.12
Откуда: эстония, таллинн
|
|
Отправлено: 29.03.13 04:43. Заголовок: temi4ka пишет: G-N..
temi4ka пишет: цитата: | G-NA85 а комментарии! какой же у нас народ злобный и дремучий |
|
Согласна на все 100...
|
|
|
OlaOl
|
| |
Пост N: 4483
Info: Мама Оля Доча Аленушка 15.11.2009
Зарегистрирован: 04.01.11
Откуда: Россия, Новокузнецк
|
|
Отправлено: 29.03.13 08:15. Заголовок: да уж коментарии жут..
да уж коментарии жуть...
|
|
|
Колюшка
|
| |
Пост N: 555
Info: мама Юля-сынок Коля родился 13/10/2011
Зарегистрирован: 09.01.12
Откуда: Канада, Ontario
|
|
Отправлено: 29.03.13 11:03. Заголовок: В Северной Дакоте бо..
В Северной Дакоте большинство населения очень религиозно, поэтому основная масса населения поддерживает запрет на аборты... иначе бы не приняли бы этот закон, если бы все были против. А коменты действительно ужасные... такой бред из людей прет ...а как то добрее и терпимее нельзя прям злободюги какие то нецивилизованные.
|
|
|
|
Oxy
|
| |
Пост N: 1318
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Канада
Фото:
|
|
Отправлено: 29.03.13 11:12. Заголовок: девочки, да зачем во..
девочки, да зачем вообще эти комментарии читать ну это ж понятно, всегда будет кучка одних которые будут орать- в топку даунов! и вторая кучка которая будет доказывать что они хорошие и добрые. и те и другие просто развлекаются, на 100 комментов может быть один адекватный, остальное- шелуха. как и позитивные так и негативные. ну а чем жесче пишут, тем больше эмоций вызывает у людей, рейтинг так сказать поднимают себе к каждой статье есть такая кучка и тех и других товарисчей, это как остаточный материал от статьи....обращать на них внимание не стоит. ибо на адекватный комментарий ответов не будет, вот и стебаются люди как могут. хочется так думать ,конечно. так как если кто то там серьезно пишет то что написано, то блин, мне страшно за человечество.
|
|
|
G-NA85
|
| |
Пост N: 2839
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 29.03.13 13:20. Заголовок: Хочу в Северную Дако..
Хочу в Северную Дакоту. А комментарии я даже не читала. Тут и к гадалке не ходи ,одно дерьмо будет. "Граната попала в канализацию". В России большинство населения превратилось в "немецких овчарок", лают, лают.
|
|
|
I-330
|
| |
Пост N: 916
Info: Ирина и дочка Маша 15.07.2012
Зарегистрирован: 17.09.12
|
|
Отправлено: 29.03.13 16:19. Заголовок: А зачем читать комме..
А зачем читать комментарии всяких придурков? Я бы потом спать не смогла! Мне мое здоровье и мой мир дороже, чем чье-то говно изливаемое от недалекости и злости
|
|
|
temi4ka
|
| |
Пост N: 1641
Info: мама Наташа, дочка Анечка, родилась 29.04.2011
Зарегистрирован: 03.10.11
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 29.03.13 18:17. Заголовок: G-NA85 пишет: Хочу ..
G-NA85 пишет: Меня американцы в приятном смысле который раз удивили если губернатор принимает такие законы, значит, есть поддержка в обществе, один бы он не решился Но у меня сразу возникает мысль о появлении нелегальных абортов. Кто-то может доехать до другого штата или Канады, а кто-то пойдет делать аборт нелегально, а там уровень медицины хотя, может быть, больше людей будут рожать и отдавать детей в приемные семьи но у нас в стране в подобном случае дошло бы до катастрофы
|
|
|
Oxy
|
| |
Пост N: 1319
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Канада
Фото:
|
|
Отправлено: 29.03.13 21:30. Заголовок: temi4ka пишет: Но у..
temi4ka пишет: цитата: | Но у меня сразу возникает мысль о появлении нелегальных абортов |
|
правильная мысль возникает будут нелегальные аборты делать. temi4ka пишет: цитата: | Кто-то может доехать до другого штата или Канады, |
|
без проблем. temi4ka пишет: цитата: | , может быть, больше людей будут рожать и отдавать детей в приемные семьи |
|
не будут. тот кто хочет сделать аборт, не будет рожать и отдавать ребенка. это уже принудительное какое то вынашивание ребенка с патологией. полный абсурд, имхо. конечно, тот факт что штат консервативен и религиозен- это гуд, ибо бОльшее число населения наверняка и так бы аборт делать не стало, НО в любом случае есть люди, которые могут попасть в такую ситуёвину, и которые не захотят рожать. И будут как преступники какие то ехать туда где можно. Не, это чо то совсем уже перегнули палку. Понимаю еще б поздние аборты запретили, но прям уж с 6 недель... насколько я не считаю аборты нормой, но уж запрещать взрослым людям решать что им делать? нет. черезчур.
|
|
|
G-NA85
|
| |
Пост N: 2840
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 30.03.13 03:48. Заголовок: Oxy пишет: будут н..
Oxy пишет: цитата: | будут нелегальные аборты делать. |
|
Да пусть делают. Я считаю, что дуракам закон не писан. Ведь любой закон всегда как-то нарушается. Я так думаю, что все мы обычные люди тоже в какой то степени патология. А лишать плод жизни только по Синдрому Дауна - это дискриминация. Как нам бороться за равные права наших детей в обществе ,если мы сами считаем их патологией? Ну я себя не имею ввиду конечно. Я вся в белом, так как именно против этого и борюсь. Против дискриминации людей с Синдромом Дауна начиная с зачатия. Если с этого не начинать - дальше бессмысленно все. Какие обычные сады и школы , если просто аборт не сделали?
|
|
|
temi4ka
|
| |
Пост N: 1652
Info: мама Наташа, дочка Анечка, родилась 29.04.2011
Зарегистрирован: 03.10.11
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 30.03.13 04:29. Заголовок: G-NA85 пишет: Проти..
G-NA85 пишет: цитата: | Против дискриминации людей с Синдромом Дауна начиная с зачатия |
| я тоже! Но если в Северной Дакоте есть шансы, что данный закон принесет хороший результат, то в в России этого точно не будет. У нас ужасающая статистика по абортам (я даже не про патологии, а в целом), многие воспринимают аборт как средство контрацепции. Что будут делать все эти люди, если официально запретить? Пойдут к шарлатанам, женская смертность повысится. Кто тогда будет заботиться об их уже рожденных детях? Я вижу какой-то выход в просвещении людей, причем, в грамотном просвещении, а не таком как сейчас государство проводит
|
|
|
Oxy
|
| |
Пост N: 1320
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Канада
Фото:
|
|
Отправлено: 30.03.13 06:39. Заголовок: G-NA85 пишет: Я счи..
G-NA85 пишет: цитата: | Я считаю, что дуракам закон не писан. |
|
ну почему же дуракам? все же нельзя приравнивать права женщина к правам плода. особенно плода с патологией. да, это патология, и все мы это знаем, никак это не мешает жить и учиться и быть в инклюзии, но закрывать на это глаза невозможно же. я против дискриминации людей с СД, но я не считаю плод человеком , пока он не может жить вне утробе матери ( до 24 недель) уж извените и хоть в целом, аборт- это не идеальное решение чего либо, но любая женщина имеет право распоряжаться своим телом как хочет. пока этот плод не становиться жизнеспособным....и тут вот еще что.....ведь это не только на СД распространяется а все патологии, а как же патологии несовместимые с жизнью? когда ребенок рождается и умирает, или умирает в утробе?? здесь тоже женщина не имеет права решать как ЕЙ лучше пережить эту боль? может она хочет сделать аборт, и не тянуть резину, не видеть как умирает ее ребенок? нет, не имеет права? это уже маразм, простите. понимаю, хорошо, поздние аборты это не самое хорошее, как для женщины так и с точки зрении нравственности что ли...но когда такие границы ставятся, что после 6 недель всё, ни ни, это перебор. конкретный перебор. и ничего с зачатия не начинается, к слову, на западе, как и в европе, 90 процентов людей делают прерывание после выявлении такой патологии как тот же СД, это никак не мешает жить людям с СД которые родились на равных правах и быть принятыми в обществе. и если уж на то пошло, то больше нужно думать о тех кто уже есть, и кто уже родился а не о эмбрионах и плодах. ладно в дакоте, там и там многие религиозники , и не было бы никаких массовых абортов имхо. но в других странах, а уж в россии тем более, введи такой запрет, и будут вам набитые дет.дома , нелегальные аборты, женщины с последствиями после этих абортов и тд. так кому оно лучше то?? никому. а хорошая профилактика абортов, я имею ввиду обычных, по типу- не хочу простА, стерелизация. и я даже не шучу. сделал 3 аборта например- всё, иди на конвеер может тогда перестанут аборт принимать за матод контрацепции, что безусловно, ужастно.
|
|
|
G-NA85
|
| |
Пост N: 2841
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 31.03.13 13:43. Заголовок: Oxy пишет: но я не ..
Oxy пишет: цитата: | но я не считаю плод человеком , пока он не может жить вне утробе матери ( до 24 недель) уж извените |
|
G-NA85 пишет: цитата: | Против дискриминации людей с Синдромом Дауна начиная с зачатия. Если с этого не начинать - дальше бессмысленно все. Какие обычные сады и школы , если просто аборт не сделали? |
| А я считаю плод человеком начиная с зачатия. В этом и есть полярность наших мнений. Oxy пишет: цитата: | когда ребенок рождается и умирает, или умирает в утробе?? здесь тоже женщина не имеет права решать как ЕЙ лучше пережить эту боль? может она хочет сделать аборт, и не тянуть резину, не видеть как умирает ее ребенок? нет, не имеет права? это уже маразм |
| Это тоже ваше мнение и одной категории женщин, а мое мнение и других женщин отличается от вашего. Почему вы считаете, что у меня и у других женщин, которые сразу не кидаются выскребать "бракованного" ребенка из матки - Маразм? То есть люди , имеющие другую позицию - не адекватны и пребывают в старческом слабоумии (расшифровка диагноза)? Oxy пишет: цитата: | и ничего с зачатия не начинается, к слову, на западе, как и в европе, 90 процентов людей делают прерывание после выявлении такой патологии как тот же СД, это никак не мешает жить людям с СД которые родились на равных правах и быть принятыми в обществе. |
|
Именно это я и называю дискриминацией. Именно против этого и борюсь.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|