Отправлено: 21.03.05 21:36. Заголовок: Подросшие дети (продолжение)

Моему сыну недавно исполнилось пять лет. Этот возраст принес с собой новые проблемы, особенности поведения, другие требования к воспитанию, новые чувства у меня самой. Я приглашаю мам подросших детей к разговору об этом и многом другом. Часто мы пробуем что-то новое в воспитании, мне кажется, было бы очень полезно обсудить эти новые пути с разных точек зрения.
Таня, Оля, Наташа, Naddalena, другие мамы, жду вас. Лена В., очень надеюсь на твою точку зрения опытной мамы, успешно преодолевшей многие испытания.
Только читающие мамочки переходите уже в режим общения, мы будем рады!

Вопросов так много, что не знаю с чего начать.

Во «взаимоотношениях» Таня уже кое-что обозначила:
Татьяна пишет:

цитата

---

. Как вы ведете себя во время «вспышек гнева» у детей с СД?
2. После чего (в связи с чем) они возникают?
3. Наказываете и как, или стараетесь переключить внимание?
4. Как вы сами переключаетесь, как сбрасываете стрес?

---

Все сразу не охватить, предлагаю начать с наказаний.
В нашей семье Димка - третий сын, т.е. ошибок «молодости» в воспитании уже не было. Ребенок живет в семье очень комфортно, любим, обласкан, окружен заботой - словом, счастлив. До недавнего времени в наказании не было необходимости. Умеренная строгость, разумные ограничения, словесные увещевания - вот что было. Даже если ребенок поступал плохо, понимания у него еще не было - какой смысл наказывать.
Теперь он вырос, все ему понятно, проделки его уже больше сердят, чем забавляют, встал вопрос онаказании. Я долго размышляла, наблюдала за сыном, наблюдала за другими даунятами и решила - наказывать НУЖНО.
А в некоторых случаях можно даже телесно. Я знаю, многие возмутятся, но я свою точку зрения не проповедую.
Почему так сурово?
1.Видела 7-8милетних даунят в РЦ «Детство», видела в нашем городском РЦ и совершенно ясно поняла, что если ребенок не умеет себя сдерживать, ограничивать рамками поведения, принятыми в социуме, он этим социумом категорически отторгается. Если брыкается двухлетный малыш, занятия продолжаются. Если брыкается восьмилетка - до свиданья. Никто не хочет заниматься с невоспитанным дауненком старше 7 лет , и как горько было при этом их мамам А как без занятий, общения, учебы? Нам без этого нельзя.
2. Шкала приоритетов. Приходится выбирать: ударить ребенка- плохо,
позволить творить зло - плохо. Я выбираю первое. Если Димка в меня плюнет - я,не задумываясь, ударю по губам.
Это не значит,конечно, что наказывать - это только бить. Нет. По-прежнему первое средство - строгий голос, угол, лишение к-л удовольствия.
По-подробней напишу ниже, есть ли у меня собеседники?
Аня (36), Дима (5).

 Отправлено: 23.09.08 01:54. Заголовок: РОО СТР "КРуг..

РОО СТР "КРуг" - общественная организация для москвичей

 Отправлено: 26.11.08 02:02. Заголовок: Аня, у меня те же пр..

Аня, у меня те же проблемы. Мой Ваня ужасно шустрый и изобретательный. Сегодня вылил духи, мобильник вообще - постоянный обьект отслеживания. Основная часть сил тратится на спасение всего, что "плохо лежит". Что делать???

 Отправлено: 26.11.08 05:14. Заголовок: Напишу и я о своём о..

Напишу и я о своём опыте...
Максу в декабре будет уже 10 лет !!!
Я строга с ним, если нельзя, значит нельзя...никаких исключений, только чёткие "границы" дозволенного....
Наказываю редко, обычно достаточно забрать игрушку, или заставить посидеть около меня ( например в кухне, если я там)...
Я делаю огромный акцент на "пряник", а не на "кнут".Хвалю его успехи, поощряю положительное.Часто обниму, похвалю....
Если он со мной-он "золото"...А вот у бабушки и пошалить не против, но при мне я не позволяю.
Последний раз он баловался с выключателем, на все замечания смеялся...пришлось дать по руке(но к счастья это редкость у нас)...ему было не столько больно, как обидно( он к такому не привык), и обязательно я должна потом его пожалеть, поговорить, обнять, иначе будет долго сидеть хнюкать и дуться......Макс очень чуткий человечек, иногда достаточно посмотреть...но в то же время, если что вбил себе в голову-то трудно переубедить...Стараюсь "оформить" так, что это не мне надо, а он того хочет....

 Отправлено: 23.12.08 15:18. Заголовок: нельзя так с такими ..

нельзя так с такими детьми

 Отправлено: 23.12.08 22:28. Заголовок: meka А что "так..

meka
А что "такое" вас смутило? Если большой ребенок не научится себя вести в обществе, это же общество от него отвернется. Воспитывать это ведь не потакать всем безобразиям, а уметь вовремя вмешаться, если что-то идет не так.

 Отправлено: 17.02.09 20:11. Заголовок: Если честно,то я тож..

Если честно,то я тоже начинаю уже комплексовать. Хотя у меня их четверо и я реально вижу, что у них очень неодинаковая отдача на занятия.И поведение у них разное,и физическое развитие. Насте пятый год и она носится как метеор,а Валя на четыре месяца старше и с трудом самостоятельно ходит. Настя понимает речь и может объясниться при помощи слов и жестов,а у Вали за счастье,что она научилась простым жестам-дай,пока. Для нас это прогресс.И с Марусей только-только начинаем налаживать контакт-она до этого нас просто не слышала.Врачи никаких рекомендаций не дают-А что Вы хотели? у нее хро-мо-сом-ное нарушение и аутизм.Но мы занимаемся,находим к ней подход и для нас большой победой является каждое понятое ею слово,каждая минута проведенная за игрой с детьми или на занятиях.Но ведь мы умеем так мало относительно других детей! Полина постарше и умеет побольше-она охотно занимается ,говорит много слов,очень послушная. Мы учим с ней счет,буквы,но не уверенна что она в ближайшем времени сможет воспользоваться счетом и читать понимая смысл.
Может я не правильно занимаюсь детьми или они у меня особо отсталые?

 Отправлено: 17.02.09 21:46. Заголовок: клименко Наташа вы н..

клименко Наташа вы на себя не наговаривайте! Вы молодец! Но надо же учитывать что ваши девочки у вас не с рождения, попали к вам в уже "запущенном" виде! Вы итак практически чудеса творите своей заботой и любовью!

 Отправлено: 17.02.09 22:10. Заголовок: Дети с СД очень и оч..

Дети с СД очень и очень разные.И что для одного непосильная задача-для другого норма.И я не считаю,что если у ребенка СД,то он должен развиваться по каким то стандартам.Я до сих пор никакой закономерности не могу выявить.У них очень большой разрыв между "от" и "до". У нас еще первые годы д.домовской жизни сказываются .По мнению врачей успехи у нас хорошие.У каждого свои.

 Отправлено: 18.02.09 00:26. Заголовок: Tatjana Spomer пишет..

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

Дорогие мамы, даже, если и у нас особые детки с СД, никто не обязал нас быть массажистами, методистами, логопедами учителями. Если нет сил и возможностей, расслабтесь и оставайтесь просто МАМОЙ.

Спасибо Таня. Только сегодня стояла в книжном магазине над книжками по коррекционной работе с дошкольниками. Книг много, пограммы интересные. Размышляла взять или нет? Дороговато. А потом подумала, ну почему при наличии логопедов, воспитателей, учителей никто не применяет этих методик. Почему я должна быть логопедом, репетитором, массажистом, знать все методики, учитывать все нюансы. Видимо пора мне снизить обороты занятий, все не охватить, и попробовать быть просто МАМОЙ.
Tatjana Spomer пишет:

цитата:

Поэтому на форуме всегда будут испорченные настроения мамочек, начитавшихся о легких детях с СД, из-зо всех сил применяющий мыслемые и немыслемые методики, постоянно находящиеся в стресе что-то неуспеть, недогнать, недоучить, недочитать и.т.д.

Это про меня. Последнее время меня частенько такие мысли посещали.
Речь у Тани невнятная, бедная, на уроках мало что делает (в основном догоняем дома), с математикой сложности. Учитель предлагает остаться на второй год в первом классе, потому что норму необходимую для урока Таня не выполняет.
Но при всем при этом прогресс безусловно есть. Письменные буквы осваивает. Пишет слоги, слова, предложения. Задачи на пальцах понимает, речь потихоньку развивается. Может у нее своя скорость продвижения вперед, а я хочу чтоб было быстрее?
Это наша ситуация.

 Отправлено: 18.02.09 00:56. Заголовок: Ирина П. пишет: Пос..

Ирина П. пишет:

цитата:

Последнее время меня частенько такие мысли посещали.

Когда-нибудь такие мысли посещают совершенно всех Даже супер-успешных мам. А у некоторых они бывают даже глобальней про йад, например

Ирина П. пишет:

цитата:

едная, на уроках мало что делает (в основном догоняем дома), с математикой сложности. Учитель предлагает остаться на второй год в первом классе, потому что норму необходимую для урока Таня не выполняет. Но при всем при этом прогресс безусловно есть. Письменные буквы осваивает. Пишет слоги, слова, предложения. Задачи на пальцах понимает, речь потихоньку развивается. Может у нее своя скорость продвижения вперед, а я хочу чтоб было быстрее?

Прогресс есть и это главное. Вполне возможно и правда лучше оставить на второй год. Спешить-то куда? А Тане в следующем году будет значительно проще и ей понравится учиться, т.к. уже все будет получаться.
У нас некоторые дети в детском саду до 10-11 лет, а потом в первом классе общеобразовательной школы на отлично учатся, а в 7 лет еще мама сказать не могли. У всех свой темп развития, а уж у "особых" деток, он тем более особый.

 Отправлено: 18.02.09 01:37. Заголовок: Ирина П. Нашла интер..

Ирина П. Нашла интересную азбуку в рисунках, думаю так будет проще научиться писать буквы. Хотя на сколько я помню вы это умеете. Но все же
http://www.solnet.ee/sol/019/a_015.html

и математика в картинках и играх http://www.kindereducation.com/zadachi_print.html

 Отправлено: 18.02.09 04:12. Заголовок: Но вот бить по рукам..

Но вот бить по рукам ......я думаю нельзя ни в коем случае!
Еще моя бабушка говорила : "Ударь по попке. один раз..но сильно. и не рукой.А лучше березовым прутиком. Он как молния. бьет резко и метко."
И если честно.. То мои мальчишки и росли с прутиком. Употребить его приходилось всего то пару раз, но они всегда знали.что он бьет очень больно.
И стоило только руку потянуть до прута..... все истерики сразу прекращались.
Прутик долго висел у нас на дежурном месте . И как что.......

 Отправлено: 18.02.09 12:07. Заголовок: Светлана Света, спас..

Светлана Света, спасибо за поддержку.
жанна пишет:

цитата:

Еще моя бабушка говорила : "Ударь по попке. один раз..но сильно. и не рукой.А лучше березовым прутиком. Он как молния. бьет резко и метко."

Я смотрела передачу, там рассказывали как раньше наказывали розгами. Так вот на мягком месте есть активные точки, которые при стимуляции дают хороший эффект для умственного развития. Поэтому при умеренном использовании очень даже полезно по попе наказывать. Только рукой бить нельзя,особенно девочек, она тяжелая.

 Отправлено: 18.02.09 12:13. Заголовок: Ирина П. пишет: Тол..

Ирина П. пишет:

цитата:

Только рукой бить нельзя,особенно девочек, она тяжелая.

Пока за розгми бегаешь уже передумаешь лупить

Ирина П. пишет:

цитата:

Так вот на мягком месте есть активные точки, которые при стимуляции дают хороший эффект для умственного развития

Тогда получается наших надо лупить и лупить

Я свою крайне редко, по рукам вообще не позволяю, а по попе только когда разойдется и уже ничего не действует, быстро в себя приходит, даже не обижается, видать чувствует что требуется.

 Отправлено: 18.02.09 14:40. Заголовок: Ирина П. пишет: А ..

Ирина П. пишет:

цитата:

А потом подумала, ну почему при наличии логопедов, воспитателей, учителей никто не применяет этих методик. Почему я должна быть логопедом, репетитором, массажистом, знать все методики, учитывать все нюансы.

Ира, мне кажется ответ очень прост - потому что это ВАШ ребенок и вам это нужно значительно больше, чем логопедам, воспитателям, учителям и т.д. и т.п. ИМХО

 Отправлено: 18.02.09 16:15. Заголовок: Tatjana Spomer пишет..

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

Вообщем, если идти от обратного то получается: если вы НЕ выучили все методики, НЕ развились, как логопед, НЕ стали прекрасным воспитателем, и НЕ накупили массу развивалок- ВАМ ЭТО НЕ НАДО????ЭТО ЧТО, НЕ ВАШ РЕБЕНОК???? Ну а дальше не далеко и мостик перекинуть до некудышной мамашки....

Таня, хочу заметить, что мостики перекинуть пытаешься ты и от обратного идешь ты, а не я. Я лишь написала, что все развивалки, занятия и т.д. и т.п. в первую очередь нужны родителям, а не логопедам, учителям и т.д. и т.п. Потому что если это не нужно родителям, то для чего это нужно кому-то еще????

 Отправлено: 18.02.09 16:36. Заголовок: Fruuu пишет: в перв..

Fruuu пишет:

цитата:

в первую очередь нужны родителям, а не логопедам, учителям и т.д. и т.п

Это в той же степени относится к обычным детям. Часто родители думают, что школа, воспитатель и т.п. сделают за них всю работу... Увы! Результат бывает только при совместных усилиях.

 Отправлено: 18.02.09 16:52. Заголовок: Fruuu пишет: Потому..

Fruuu пишет:

цитата:

Потому что если это не нужно родителям, то для чего это нужно кому-то еще????

И собственно, если мать с дитем не будет заниматься и дергаться, то на самом деле это никому и не надо больше. Можно и самой спецом разных профилей стать, можно, не жалея времени и средств, водить по занятиям.
Моя мать как-то сказала, что видела свою материнскую миссию в том, чтоб в меня поступали все необходимые питательные вещества, чтоб я была здорова, чтоб получила все необходимые для жизни знания и умения. и надо сказать они много с папаней со мной занимались. Мать учила английскому, занималась со мной бегом, коньками, на лыжах гоняла по 10 км.. Папаня научил меня рисовать, вырезать, клеить, даже лезвием пользоваться, не говоря о том, что читать, считать, время понимать, по карте ориентироваться, в преф, кости, шахматы играть, плавать, компьютером, словарями пользоваться, заставлял энциклопедии перессказывать, фотографировать, слайды делать, шахматные, логические задачи решать, тесты на iq, на пианино играть, на велике кататься. Одна бабушка (экономист) научила меня деньги считать и бюджет в тетрадке вести, учитывать приход/расход, поэтические альбомы оформлять, в саду и на кухне мне много показывала и объясняла. Другая бабушка учила шить-вязать-вышивать, грибы-ягоды искать, всякую деревенскую работу делать, в стройматериалах, такнях, пряже разбираться, самогон гнать, бражку ставить. Дед показывал как невинно жульничать и хитрить, пивом поил иногда и курить давал. Всего не упомнишь. Все это до школы и в младших классах со мной возились. Родители мои сами были педагогами. Маман и бабушка постоянно выписывали разные журналы по медицине и педагогике. Это ж столько народу со мной возилось, хоть я и нормальная была. не считая английской, спортивной и музыкальной школ.
Кончено, мои детям так не повезло. Я одна на них. Бабок-дедок нет. И папаню не заставишь с ними заниматься. Но, по-моему, быть "просто мамой" и значит своему ребенку давать знания и умения, которых нет или другие не дают. тут и методики в помощь.

 Отправлено: 18.02.09 17:04. Заголовок: Nikname пишет: Но,..

Nikname пишет:

цитата:

Но, по-моему, быть "просто мамой" и значит своему ребенку давать знания и умения, которых нет или другие не дают. тут и методики в помощь.

 Отправлено: 18.02.09 18:10. Заголовок: Tatjana Spomer пишет..

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

я думаю надо заниматься и нагружать до тех пор, пока материал вызывает у ребенка интерес, учаться с удовольствием и не перегружены.

Я тоже так считаю.Каждому по способностям.
Некоторые родители такую нагрузку дают своему ребенку.что не каждый взрослый выдержит такой темп.
Tatjana Spomer пишет:

цитата:

Если ребенок не успевает за общей програмой, то на мой взляд, развыв в дальнейшем не только не будет уменьшаться, но и увеличиваться. Потому как развитие наших деток с Синдромом Дауна не ускоряется и не выравневается с обычными детьми, а, к сожалению, наоборот всё более замедляется...

Многие родители пережив шок от диагноза ребенка впадают в другую крайность-Ну и пусть синдром! Я воспитаю его таким как все!
Но ведь наши детки другие!!! И разные! И процент людей с СД которые относительно приспособлены к самостоятельной жизни вероятно меньше чем Нобелевских лауреатов среди людей без СД.
Надо стремиться к бОлшему ,но при этом учитывать особенности ребенка и позволять ему жить в гармонии с его внутренним миром.
Когда мы брали Зою,то еще верили прогнозам врачей и никаких иллюзий не строили.Будущую жизнь планировали
с глубокоотсталым ,не умеющим ходить и себя обслуживать инвалидом.
Никаких планок перед собой не ставили-просто делали все,что в наших силах.А сейчас девочка вполне социально адаптирована и думаем о возможности получения высшего образвания.СД-это другая ситуация,но я ни как не хочу депрессировать.
У нас хоть и нет специалистов,но на самотек дело не пущено.Краевой мед.психолог одобрила то,как мы занимаемся.Да и у опеки и педиатра мы под контролем-замечаний нет.Наоборот.




Моя Заинька!!!!

 Отправлено: 18.02.09 18:51. Заголовок: Вот все таки интерес..

Вот все таки интересно,как люди через интернет определяют,впадают ли другие родители в крайности,дают ли жить своим детям в гармонии,перегружают ли своих детей?

 Отправлено: 18.02.09 19:16. Заголовок: prib0y пишет: Вот в..

prib0y пишет:

цитата:

Вот все таки интересно,как люди через интернет определяют,впадают ли другие родители в крайности,дают ли жить своим детям в гармонии,перегружают ли своих детей?

Если это в мой огород-за 13 лет и имея шесть детей инвалидов мне ОЧЕНЬ часто приходится встречаться в реале с родителями и детьми-инвалидами и очень часто имеют место случаи,когда родители в рвении помочь своему ребенку подрывают физическое и психическое здоровье. И здесь я высказала СВОЕ мнение . Периоды поисков и метаний у меня уже давно прошли.Ни черных,ни розовых очков у меня нет.
Я знаю что надо моим детям.
По основным вопросам мое мнение совпадает с мнением Татьяны Шпомер.

 Отправлено: 18.02.09 19:29. Заголовок: клименко пишет: Я з..

клименко пишет:

цитата:

Я знаю что надо моим детям.

Конечно Вы знаете,точно так же и остальные знают-что нужно их детям.

 Отправлено: 18.02.09 19:34. Заголовок: prib0y :sm54: Исх..

prib0y

Исходя из законов формальной логики можно предположить следующее:
Если кто-то делает больше меня, значит уже впадает в крайность и жить ни ребенку, ни себе не дает. Т.к. лично я делаю меньше, а живем при этом в гармонии, и ребенок совсем не перегружен, ибо ужасно интересуется материалом, когда ему что-то показываю.

Перегружать никого не хорошо. Но что считать перегрузкой? Уж точно не объем занятий сам по себе. А объем занятий на фоне плохого самочувствия и физической усталости. Но тут режим в помощь, чередование занятий, основанные на родительской наблюдательности.

Почему-то уверена, что на сайте нет таких Карабасов, которые своих Буратино прям до изнеможения логопедией, дефектологией и т.п.изводят. А те, кто достаточно много занимаются, явно делают это по гибкому графику и программе, и просто ценят и используют каждую минуту подходящего для развития времени, которое может быть разным день ото дня, в зависимости от настроения, самочувствия и пр.

 Отправлено: 18.02.09 19:37. Заголовок: Nikname пишет: Но,..

Nikname пишет:

цитата:

Но, по-моему, быть "просто мамой" и значит(я бы добавила в том числе) своему ребенку давать знания и умения, которых нет или другие не дают. тут и методики в помощь.

Nikname пишет:

цитата:

Кончено, мои детям так не повезло. Я одна на них.

Кто его знает, может наоборот повезло, что только одна

 Отправлено: 18.02.09 19:40. Заголовок: Nikname Nikname пише..

Nikname Nikname пишет:

цитата:

Если кто-то делает больше меня, значит уже впадает в крайность и жить ни ребенку, ни себе не дает. Т.к. лично я делаю меньше, а живем при этом в гармонии, и ребенок совсем не перегружен, ибо ужасно интересуется материалом, когда ему что-то показываю.

Дааа,до меня тоже по тихоньку стало доходить...неожиданно..

Nikname пишет:

цитата:

А те, кто достаточно много занимаются, явно делают это по гибкому графику и программе, и просто ценят и используют каждую минуту подходящего для развития времени, которое может быть разным день ото дня, в зависимости от настроения, самочувствия и пр.

 Отправлено: 18.02.09 19:42. Заголовок: Светлана пишет: Кто..

Светлана пишет:

цитата:

Кто его знает, может наоборот повезло, что только одна

да нет, мне кайфово было, не скучно. А то потом новые внуки махом народились, родители развелись, и до меня уже не было дела никому. Так что у меня это была золотая пора.

 Отправлено: 18.02.09 19:46. Заголовок: Nikname пишет: Поче..

Nikname пишет:

цитата:

Почему-то уверена, что на сайте нет таких Карабасов, которые своих Буратино прям до изнеможения логопедией, дефектологией и т.п.изводят. А те, кто достаточно много занимаются, явно делают это по гибкому графику и программе, и просто ценят и используют каждую минуту подходящего для развития времени, которое может быть разным день ото дня, в зависимости от настроения, самочувствия и пр.

 Отправлено: 18.02.09 19:55. Заголовок: Nikname пишет: Поче..

Nikname пишет:

цитата:

Почему-то уверена, что на сайте нет таких Карабасов, которые своих Буратино прям до изнеможения логопедией, дефектологией и т.п.изводят. А те, кто достаточно много занимаются, явно делают это по гибкому графику и программе, и просто ценят и используют каждую минуту подходящего для развития времени, которое может быть разным день ото дня, в зависимости от настроения, самочувствия и пр.

Я тоже так думаю, что на нашем форуме собрались любящие переживающие заботящиеся мамы, другие сюда просто не придут, очень уж у нас своеобразная компашка здесь А вот в реальной жизни всякое бывает, Наталья Клименко в этом права. Я знаю и тех которые не щадят живота своего и просто жизни ребенка - ДЕЛАЮТ ИЗ НЕГО НОРМАЛЬНОГО Им некогда и не зачем у нас терять время. И тех которым вообще все фиалетово - "ТАкой вот у меня крест - дебильный ребенок. Он больной, чего с него взять". И не делают ВООБЩЕ НИЧЕГО.Просто обслуживают дитя, запихивают в него еду и меняют грязную одежду на чистую. Даже в пять лет не приучают ребенка к элементарным навыкам самообслуживания и гигиены. Потолок помохать в попад "пока-пока". Потом воспитатели за пол года "чудеса" творят - ребенок начинает сам кушать ложкой, ходить ножками, одеваться, на горшок ходить и т.п. И было то нужно всего лишь немного настойчивости и желания.А не вдруг «в мозгу дозрело »Я пишу, то что наблюдаю уже 3,5 года. Такие родители, к сожалению не единичны. А у нас тут оазис просто

Я кстати, сама понимаю, что делаю меньше, чем должна бы Но у меня на то есть свои причины, смогу что-то большее дать - УРА мне и ХВАЛА Не смогу - ну чтож по любому не самая худьшая мать, не самых плохих детей Бог зачтет

 Отправлено: 18.02.09 19:57. Заголовок: Nikname пишет: да н..

Nikname пишет:

цитата:

да нет, мне кайфово было, не скучно

Это я не сомневаюсь ни на минуту, просто представила, что на твоих детей еще человек 5-6 таких же активно-напористых родственников, как ты Ты и сама замечательно со всем справляешься и опять же не скучно тебе

 Отправлено: 18.02.09 20:19. Заголовок: Tatjana Spomer Кстат..

Tatjana Spomer Кстати, я видела живую девочкус СД 5,5 лет которая читала стишок, пела песенку крокодила Гены, писала свое имя и рассказывала почему ей нравится мультик Фунтик и почему она боится страшную тетку из него. Причем все по своему собственному желанию и без просьб и наводящих вопросов. Это была Марина Fruuu в декабре прошлого года. Логопедические проблемы с произношением были, не все звуки чисто выговаривала, но все было понятно всем окружающим, а не только маме. Моему Святику сейчас 5 и он ох как далек от этого всего за пол года точно не сможет так научиться

 Отправлено: 18.02.09 21:04. Заголовок: Tatjana Spomer пишет..

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

Ирина, Танюшка занимается в корекционной школе или обычной? Есть ли у неё своя индивидуальная программа, написанная контретно для её скорости развития?

Таня занимается в коррекционной школе. Я так думаю индивидуальной программы для нее не написано, т.к. учительница в разговоре со мной в основном показывает мне тетрадки других детей которые за урок пишут больше, чем Таня. В тетрадках в основном написаны буквы, слоги, слова. Предложения должны списываться с доски. Вот до предложений у нас дело и не доходит. На математике цифры прописывает, а примеры не пишет в тетрадке, а если напишет, то ответ не может написать. Хотя дома мы тренируемся над этим.
Tatjana Spomer пишет:

цитата:

Если ребенок не успевает за общей програмой, то на мой взляд, развыв в дальнейшем не только не будет уменьшаться, но и увеличиваться.

НЕ знаю. Но надеюсь, что развитие все таки будет.
Nikname пишет:

цитата:

И собственно, если мать с дитем не будет заниматься и дергаться, то на самом деле это никому и не надо больше. Можно и самой спецом разных профилей стать, можно, не жалея времени и средств, водить по занятиям.

Вразумили заблудшую душу, открываю второе дыхание.

 Отправлено: 18.02.09 21:28. Заголовок: Нам с Зоей помогли и..

Нам с Зоей помогли индивидуальные занятия.Когда ее после первой четверти исключили из школы как необучаемую,мы подняли великий шум.Директора школы сняли с должности и что бы уладить конфликт договорились,что ребенок будет заниматься индивидуально с учителем не по программе,а что сможет освоить.Ей тогда даже программа коррекционной школы не подходила.И первое время ее учили тому,что она может освоить.Т.е. ей не надо было успевать за программой.Просидев долго на азах и хорошо их усвоив,она потом быстрее начала усваивать материал и ей понадобилась программа коррекционной школы,затем массовой. При всем при том она ни на год не отстала от одноклассников.Они в классе самые младшие оказались.У нее не СД,но имеются серьезные проблемы из-за ДЦП и запушенность в первые годы жизни.
Ирина П.-это я к тому,что может все-таки потребовать индивидуальную программу для своего ребенка?
Что бы с ней занимались тем,что она может? Ведь если пойдут более сложные задания,но не освоив простого она не сможет выполнять дальше задания?
В этом году Полине предстоит начать образование и я хочу что бы с ней занимались именно индивидуально.

 Отправлено: 18.02.09 21:44. Заголовок: Tatjana Spomer пишет..

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

жизнь у человека длинная, и вовсе не надо панически впихнуть в него все знания человечества в срок 5-8 лет, боясь упустить что-то

Tatjana Spomer Согласна. Я тоже так считаю.

Наташа Клименко, мы все вами восхищаемся. Я лично абсолютно убеждена, что больше вас для этих деток никто никогда бы в жизни не сделал. Не переживайте ни о чем, просто продолжайте жить, как живете, делать, что успевается. По результатам с более старшими детками, по вашим фотографиям видно, что вы все делаете правильно

 Отправлено: 18.02.09 21:53. Заголовок: Tatjana Spomer пишет..

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

если у кого нет возможности заниматься в Монтессори, дельфино и конной терапиями, водить в кружки раннего развития, то спокойно , без угрезения совести можно читать простые сказки ребенку, развешивая бельё, называть цвета прищепок, считать сколько машин проехало по дороге, складывать кубики для малышей и просто делать домашние задание с большим.

Полностью согласна с этим. Каждому по возможностям и будет всем счастье. т.е. я считаю, если есть возможность заниматься всем этим - ПОЧЕМУ БЫ НЕТ? Хуже не будет точно. А если такой возможности нет, не стоит маме посыпать голову пеплом и рвать на ней волосы, все спокойно можно заменить. Потому как в результате по большей мере получается - Tatjana Spomer пишет:

цитата:

В итоге , с совершенно разным стартом вначале- мы стоим в середине на одном уровне.

Для людей с СД это еще более справедливое замечание, потому как хоть расстарайся еще ни одного юриста, врача или дипломата с синдромом нет. А талант дан совсем не многим. Главное постараться самим быть счастливыми и вырастить как можно более приспасобленного к жизни ребенка и как можно меньше осложнить ему жизнь, т.е. как можно более гормоничную личность вырастить. Этому по большому не один специалист не поспособствует, но и не помешает

 Отправлено: 18.02.09 22:04. Заголовок: OlgaLD Спасибо. Мы ..

OlgaLD
Спасибо. Мы стараемся.

 Отправлено: 18.02.09 22:06. Заголовок: Tatjana Spomer пишет..

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

В итоге Nickname- Наташа, с совершенно разным стартом вначале- мы стоим в середине на одном уровне.

Может быть я менее Вас одарена и способна к самообразованию. Полагаю, что одинаковых стартов не может быть из-за разных способностей людей. Поэтому все свои занятия я все-таки вспоминаю с благодарностью. И ценю этот вклад в меня

А уж ребенок с сд и еще менее способен к самообразованию. Мой, по-крайней мере. Поэтому пропадать на работе до поздна не могу позволить. т вллюще это оч грустно быть предоставленому самому себе, особенно детстве.

 Отправлено: 19.02.09 00:03. Заголовок: Светлана пишет: А т..

Светлана пишет:

цитата:

А талант дан совсем не многим

А я вспоминаю японскую (или китайскую) пословицу: "Талант - как бабочка, севшая на плечо". В общем, кому сядет - не нам решать, сколько там просидит - тоже не нам решать, талант может и исчерпаться Это я так, абстрактно.

 Отправлено: 19.02.09 00:32. Заголовок: OlgaLD пишет: "..

OlgaLD пишет:

цитата:

"Талант - как бабочка, севшая на плечо". В общем, кому сядет - не нам решать, сколько там просидит - тоже не нам решать, талант может и исчерпаться

 Отправлено: 19.02.09 03:01. Заголовок: Я вот о чем подумала..

Я вот о чем подумала, по большому счету ранние методики сводятся к тому, чтобы ребенок освоил чтение, письмо (в начальном варианте) и счет. В общем-то все! Ну так и какая разница когда ребенок освоит эти три базовых навыка - в три года или, с учетом, что он все равно пойдет в школу, в 9-10. Согласитесь, не читающих (даже плохо), не считающих и не пищущих детей в школе к этому возрасту практически нет. Это с одной стороны, а с другой - ребенку даже маленькому - 1-2-3 и т.д. в принципе, все равно чему учиться, если это в форме игры, - куклу одевать-раздевать или буквы пропевать вместе с мамой.
Мой старший разговаривать начал очень рано, к полутора годам он говорил уже короткими фразами. К двум годам он знал наизусть "Доктора Айболита", "Бородино" и еще несколько коротких отрывков из книг -прозой!Причем, он шпарил эти отрывки на ходу, не напрягаясь, иногда вместо разговора с младшим братом, который на тот момент еще не разговаривал. Согласитесь, это было круто - 2-х летний ребенок, цитирующий "Бородино" наизусть. Просто, он очень любил когда я читаю. Я даже ставила эксперимент, вместо детских книг начинала читать книжку по "Кройке и шитью", через пять минут останавливаюсь, спрашиваю, читать? "Читай, мама, читай". Никакого гения из него не выросло.Но книги поглощает до сих пор в любых количествах.
Другой пример. Люблю я сама иногда "Цыганочку" на своем "рояле" сбацать И Тема много времени проводит за ним (роялем). Петь любим. И это то, что у него получается лучше всего. А почему?А потому, что все, что мы делаем с удовольствием - мы делаем ЭМОЦИОНАЛЬНО. Вот это и "цепляет" детей. Эти маленькие "эмоциональные вампирчики", как мотыльки на свет - летят на хорошие эмоции. И готовы часами наблюдать (по себе помню) как вы занимаетесь чем-то с удовольствием.
Вот и с ранним обучением. Там, где все это делается с любовью, интересом к детям! прежде всего, там и результаты есть. А где
Tatjana Spomer пишет:

цитата:

я занимаюсь не потому, что мне интересно, а для того, чтобы удивить родных и маминых подруг.

,
Tatjana Spomer пишет:

цитата:

то, возможно, потом придется лечить ребенка от заикания, энуреза, бессонницы, гастрита и других психосоматических заболеваний.

Я старших не учила ни читать, ни писать, ни считать. Они научили друг друга, ну школа немного помогла. Я пробовала только их учить и поняла, что "педагох" из меня ну просто никакой!
Но у Темы нет никого, кроме меня, кто научит его не только читать и писать, но и многим другим вещам. Да и он не такой , как старшие вместе взятые. Я тоже по жизни в основном сама училась всему (включая секс и воспитание детей) и никогда не задумывалась как это делается. Ну научилась и научилась. А вот теперь приходится задуматься, а как учить ребенка?!Какие методики, пособия и пр.? У меня под рукой только интернет. Вот и приходится перелопачивать эту "мировую навозную кучу". Находит, пробовать, отбрасывать, снова искать. Злюсь, психую, ору, реву, вместе ревем, валяюсь по нескольку дней в прострации и опять за дело. Это не раннее обучение, когда можно таки оставить ребенка в покое до школы. Но ведь необходимое. И"деваться нам с подводной лодки некуда". Так что кого от заикания и энуреза придется однажды лечить - еще вопрос?
"Приключения Электроника"
Электроник:"Какая странная формула..."
Сыроежкин:"Моя!!!"

 Отправлено: 19.02.09 05:48. Заголовок: Marvellen согласна ..

Marvellen согласна

 Отправлено: 19.02.09 08:23. Заголовок: Marvellen И я соглас..

Marvellen И я согласна.

 Отправлено: 19.02.09 13:16. Заголовок: Tatjana Spomer Стат..

Tatjana Spomer
Статься любопытная, безусловно. Я с ней согласна. Но в данном топе вообще никто не заявлял, что надо вылезти из кожи вон и вырастить из ребенка с сд гения или превратить его в "нормального".
Может я где-то недопоняла, но вроде обсуждение скромно началось с того, что может и не стоит полагаться на третьих лиц в сфере образование ребенка, если видишь недостаточную эффективность процесса. И при наличии возможности, которая обсловлена многими факторами, нужно лично участвовать в образовательном процессе, с применением методик, коих широкий спектр - выбирай на вкус, адаптируй к своему чаду.
Однако, вряди ли можно оспорить, что родитель - самый заинтересованный субъект в обучении собственного ребенка. Отсюда и вектор инициативы должен исходить

 Отправлено: 19.02.09 13:25. Заголовок: Леночка Марвеллен, ..

Леночка Марвеллен,

 Отправлено: 19.02.09 13:57. Заголовок: Marvellen пишет: Ни..

Marvellen пишет:

цитата:

Никакого гения из него не выросло

Может потому и не выросло гения,что его способности на стихи ушли?Может надо было какую другую информацию ему давать? Или может его все таланты проявятся в свое время?

 Отправлено: 19.02.09 14:04. Заголовок: Nikname пишет: Отсю..

Nikname пишет:

цитата:

Отсюда и вектор инициативы должен исходить

Вообще-то в теме начинали обсуждать -бить или не бить ребенка по попе или куда еще.
Но как всегда вектор входит и исходит всегда из одного места-проблем которые волнуют.

 Отправлено: 19.02.09 14:29. Заголовок: клименко Про "..

клименко
Про "по попе" - это в другой теме. А здесь вроде с этого началось

Ирина П. пишет:

цитата:

Почему я должна быть логопедом, репетитором, массажистом, знать все методики, учитывать все нюансы.

 Отправлено: 19.02.09 14:53. Заголовок: Светлана пишет: я с..

Светлана пишет:

цитата:

я считаю, если есть возможность заниматься всем этим - ПОЧЕМУ БЫ НЕТ? Хуже не будет точно. А если такой возможности нет, не стоит маме посыпать голову пеплом и рвать на ней волосы, все спокойно можно заменить

Согласна с этим. И вообще, все здесь все правильно говорят. Общий смысл: главное без крайностей. Ни самоедства (ах как я плохо занимаюсь) ни пофигизма (ну я же что-то да делаю и отстаньте от меня). А остальное - строго индивидуально, по ситуации.
С Ксюхой, может быть, можно было бы заниматься и больше. И может быть, большего достичь. Но мы не ставим цель: вот тогда-то мы научимся тому-то, а вот тогда-то - тому-то. Мы просто учим. И уже неоднократно убеждались: "впихиваешь" через "нехочу" в Ксюшку какой-то навык, она злится, не хочет, толку чуть, а время проходит - и смотришь, через месяц-два она сама это начинает делать легко и охотно.
Книжки мы смотрим сейчас охотно. А пару месяцев назад было не заставить. Ну и смысл было "заниматься", мучая ребенка? Тоже с кубиками: сейчас она берет совершенно сама и строит, а было время, когда она от них шарахалась и рев поднимала при попытке ее рукой положить кубик на кубик. С другой стороны, если бы совсем не было попыток показать ей, как и что, может,сейчас бы не строила... и сортер не собирала... и мышек на коврик (спасибо Татьяне и Яночке за идею!) по цветам не раскладывала бы уж точно...
Ребенка своего надо уважать и искать эту самую пресловутую "золотую середину", программу, которая как раз ему и подойдет. Показывать,учить, но не навязывать и не требовать. На интерес ориентироваться.
Ничего нового не сказала. просто итоги всему сказанному.

 Отправлено: 19.02.09 16:04. Заголовок: vilkene пишет: И у..

vilkene пишет:

цитата:

И уже неоднократно убеждались: "впихиваешь" через "нехочу" в Ксюшку какой-то навык, она злится, не хочет, толку чуть, а время проходит - и смотришь, через месяц-два она сама это начинает делать легко и охотно.

Все верно,вы ребенка плавно подводите.У нас у Яны тоже много чего идет от первоначального отрицания,редко когда сразу что то новое вызывает интерес,но понаблюдав,сделав шаг назад через какое то время сама выступит инициатором,очень интересно за этим наблюдать.

 Отправлено: 19.02.09 16:54. Заголовок: Marvellen пишет: Я ..

Marvellen пишет:

цитата:

Я вот о чем подумала, по большому счету ранние методики сводятся к тому, чтобы ребенок освоил чтение, письмо (в начальном варианте) и счет. В общем-то все!

угу
и никто не заморачивается развитием таких "непопулярных" умений и навыков в нашем обществе, как:
- сочувствие,
- творчество (не умение рисовать, а умение передать свои эмоции!),
- умение наблюдать (за окружающим миром, собой),
- умение видеть, потом управлять - эмоциями
- радоваться жизни, ценить людей, безшаблонность, толерантность
- умение работать со своими страхами, болью
- умение преодолевать сложности (самим)
- умение познавать и изучать и находит информацию - самим

на одном сайте раннего развития пару лет назад поступило предложение говорить о ГАРМОНИЧНО РАЗВИТИИ, а не раннем!
и потом появился другой сайт :)
это не входит ни в программы раннего обучения, ни в обучение вообще
может только кому повезет в ВУЗЕ на психфаке.. с каким-то пунктом.. и преподом - и фсЁ

 Отправлено: 19.02.09 17:04. Заголовок: OlgaLD пишет: Вообщ..

OlgaLD пишет:

цитата:

Вообще-то в теме начинали обсуждать -бить или не бить ребенка по попе или куда еще

Я лично, считаю теперь, в своем "зрелом 54 - летнем" возрасте - не бить!
Я тоже мать двоих, теперь уже взрослых, детей. Когда-то они тоже были маленькими и не всегда "послушными".
И чего греха таить, я их тоже по попе шлепала. Но знаете, милые молодые мамы, я сейчас об этом уже ТЫСЯЧИ РАЗ пожалела и не раз об этом уже и своим детям говорила, когда собираемся все вместе и сидим за столом и чай пьем.
Я им так и говорю: " Простите, меня дети, что мы с Вами были строги в воспитании. Если бы можно было это время вернуть, я НИКОГДА бы так больше не поступала.
Я помню, я работала в совхозе последние 8 лет (перед выездом в Германию) юрисконсультом и инспектором по кадрам.
В один "прекрасный день" звонит воспитательница группы продленного дня моего сына на работу ко мне и жалуется:
"Ваш сын "сбежал" с продленки!"
Я тотчас эмоционально прореагировала. Отпросилась у директора на 1 час с работы, пошла домой, набила своего сына (КАКАЯ Я БЫЛА ДУРА!), взяла его за руку (он тогда был в пятом классе) и повела его в школу на продленку.
Увидев меня с сыном, воспитательница начала улыбаться и говорит: " Ну вообще -то ничего страшного. Детям сегодня немного задано. Через полчаса я всех детей по-этому домой отпущу".
Я с сыном снова вернулась домой. Я себя чувствовала отвратительно от того, что я сделала сыну больно. Я начала плакать. Помню, сын подошел ко мне и говорит: " Не плачь, мама, вот мы в воскресенье поедем в город и обязательно тебе что-нибудь хорошее купим!"
Я этот случай как сейчас помню, и себе этого простить не смогу.
Сын говорит, что не помнит. Когда сейчас говорим про их воспитание в "детстве", сын только улыбается и говорит, что правильно воспитали, иначе, не дай бог, можно было быстро оказаться не на той "каллее".
Дочь же говорит, что детство - это очень "чувствительный пориод " жизни , который сопроваждает человека всю его жизнь. Дочь пока не замужем и у нее нет пока детей. Однако для себя она уже твердо решила: Я никогда не буду бить своих детей. Я ее при этом только буду поддерживать.
Можно и нужно воспитывать, то же самое говорить, только без насилия, без причинения телесной боли.
Ведь часто, набив ребенка, мы показываем свое собственное бессилие или свое "взрослое" превосходство над ними, забывая при этом, что, РЕБЕНОК - тоже личность, все равно какой возраст. И у него есть право на мнения, на изьявления желания. Мы, взрослые, не должны быть "автоматически" во всем правы. Наши вспыхнувшие эмоции нас порой могут подвести.
Сегодня я со своими детьми и с внуком обращаюсь так, как я желаю, чтобы они со мной обращались: с вниманием,
респектом, добротой, без грубости, открыто и вежливо.

Время невозможно вернуть. Я часто даю совет своим детям: " Подумай. Не делай то, о чем ты, возможно через
20-30 лет будешь сожалеть."

К.Л.

 Отправлено: 19.02.09 17:49. Заголовок: А я хочу рассказать ..

А я хочу рассказать о своей детской обиде на свою маму.
Уже когда я выросла, я долго не могла понять , почему и за что я чем то обижена на свою маму. Уже и не помнила , но обида жила во мне ......... Долгие долгие годы.И я чувствовала это невидимый барьер, который стоял в наших с ней отношениях.
И вот когда я везла маму в аэропорт ( мы живем в разных странах, и в тот раз я её видела в последний раз в жизни , через 1, 5 месяца её не стало ), моя мама и говорит :
" Простии меня доча........ Я виновата перед тобой.....
Помнишь как мы из роддма принесли нашу Оксанку...... Тебе было 3 года. Мы её развернули....... Положили на диване на одеялке. И я пошла на кухню за чем то. Прихожу..... А ты склонилась над маленькой сестренкой!!!!!! Я подумала что ты что то над ней хочешь сотворить!! И я схватила тебя и отшвырнула к шкафу...........
А ты стоишь......... Из глаз покатились слезки и ты сказала:" Мама я лялечке глазки копать не буду........"
Я виновата в том, что не прижала тебя к себе, как то не разрядила эту обстановку и не поговорила с тобой о том , что сетричка очень маленькая и с ней нужно очень осторожно обращаться ........ Не сделал этого , потому что сразу увлеклась заботами о малышке.
Как я жалела об этом всю жизнь! Потому что ты стала какой то замкнутой ......тихой.......
Если бы можно вернуть тот момент! Я бы не отшвыривала тебя так резко ......... Или как по другому поступила. Но я тогда не понимала что это причинит тебе такую обиду. прости меня доча!!!!!!!!!"
Когда мама это рассказала.......... У меня просто в голове что то замкнуло............
ВОТ!!!!!!!!! Вот то что меня откидывало от мамы столько лет! Вот она та обида кторая не давала дарить маме свою нежность и ласку!В голове все сошлось !!!!!!!!
И стало так лекго!!!!!!!!
Я обняла свою маму......... и Сказала , что все было так давно , что уже и не помню ничего.
Но я помнила........ Тоже помнила что меня незаслуженно обидели.......... И несла эту обиду пол жизни.

Это я к тому......Что зря мы думаем что ничего дети как бы не понимают, когда мы их за что то наказываем или попросту лупим.
В памяти остается ощущение и ассоциации с той болью........с теми обидами которые нанесли взрослые.

 Отправлено: 19.02.09 18:27. Заголовок: жанна пишет: Что зр..

жанна пишет:

цитата:

Что зря мы думаем что ничего дети как бы не понимают, когда мы их за что то наказываем или попросту лупим. В памяти остается ощущение и ассоциации с той болью........с теми обидами которые нанесли взрослые.

но тем не менее прутик продолжаете практиковать?

 Отправлено: 19.02.09 19:25. Заголовок: клименко пишет: Мож..

клименко пишет:

цитата:

Может потому и не выросло гения,что его способности на стихи ушли?Может надо было какую другую информацию ему давать? Или может его все таланты проявятся в свое время?

Да нет, Наташа. Я достаточно адекватно оцениваю своих детей и особо не переживаю по поводу того, что гении из них не выросли. Талант моего сына проявился он - не плохой компьютерщик. Думаю, он нашел свое место и это главное.

 Отправлено: 19.02.09 20:27. Заголовок: клименко пишет: Воо..

клименко пишет:

цитата:

Вообще-то в теме начинали обсуждать -бить или не бить ребенка по попе или куда еще.

А по-моему здесь обсуждается воспитание подросших детей,т.е. проблемы,успехи и т.п. А бить или не бить,это личное дело каждого ИМХО.Конечно,бить плохо,только вот идеальных детей не бывает,как и идеальных родителей.И у каждого есть "свой скелет в шкафу" А я просто написала о своих проблемах,вот такая я не идеальная и не боюсь в этом признаться.Вот и все Почему на форуме много зарегистрированно и так мало общается,не рассказывают о своих проблемах,бояться что их "заклюют"

 Отправлено: 19.02.09 22:23. Заголовок: жанна пишет: Тоже ..

жанна пишет:

цитата:

Тоже помнила что меня незаслуженно обидели.......... И несла эту обиду пол жизни.

Потому что не заслуженно обидели , причем в такой сложный для маленького ребенка момент...но вряд ли кто помнит не больный шлепок по попе из-за какой-то ерунды. Я разговаривала со старшим сыном, я помню несколько моментов, когда "срывалась", а он их совершенно не помнит. Только ремень в 12 лет, но там было за что. Пол года не ходил на немецкий После всех выяснений и разборок, вроде все наладилось, так он 2 недели вообще в школу не ходил "болел" в игровом зале, причем и дома комп. ему не запрещен был. Пришлось серьезно полечить, т.к. рос без отца, заниматься этим пришлось мне. Так и на серьезную порку ремнем подросток не обиделся, потому как сам понимал, что заслуженно. И на том все и закончилось...

 Отправлено: 19.02.09 22:26. Заголовок: galinka Не пе режива..

galinka Не пе реживай не одна ты "не идеальная" Святик тоже бывает получает, правда тапком по попе, вряд ли думаю это больно. А вот если ему дать шалбан очень обижается и плачет, тоже ведь не больно, но его глубоко задевает это.

 Отправлено: 19.02.09 23:23. Заголовок: Светлана Ой, Светла..

Светлана
Ой, Светлана, как твои методы знакомы мне.

 Отправлено: 20.02.09 00:17. Заголовок: жанна Я не заслуженн..

жанна Я не заслуженно никого не обижаю,получает Миша только тогда,когда никакие объяснения уже не помогают,а он все равно продолжает толкать сестру.

 Отправлено: 20.02.09 02:56. Заголовок: клименко Мы Степочку..

клименко Мы Степочку не наказываем, маленький. Он сам себя по попке хлопает. Я ему говорю насупив брови:"Это кто в штаны написал! Кого по попке нахлопать надо?". Степа сначала покажет на себя, а потом хлопает ручкой себя по попе. Так уморительно

 Отправлено: 20.02.09 03:07. Заголовок: К. Л. Это мы считаем..

К. Л. Это мы считаем в своем "зрелом" возрасте. А молодые издерганные жизнью, работой, бытом, мужем и еще черт-те чем бывает и не сдерживаются. Мне от своей мамы доставалось много, старшая, после меня еще трое, которых нужно нянчить. И я почти всю свою жизнь на нее за это обижалась. Но подошла к своему возрасту и я ее поняла и давно простила, но к сожалению, ее сейчас уже нет. Возможно это воспитание и уберегло от многих ошибок, мы ведь росли "как придорожная трава", научило нас переносить жизненные невзгоды.

 Отправлено: 20.02.09 20:51. Заголовок: Ксю пишет: и никто ..

Ксю пишет:

цитата:

и никто не заморачивается развитием таких "непопулярных" умений и навыков в нашем обществе, как: - сочувствие, - творчество (не умение рисовать, а умение передать свои эмоции!), - умение наблюдать (за окружающим миром, собой), - умение видеть, потом управлять - эмоциями - радоваться жизни, ценить людей, безшаблонность, толерантность - умение работать со своими страхами, болью - умение преодолевать сложности (самим) - умение познавать и изучать и находит информацию - самим

+1
Это воспитание а не обучение, и именно оно в современном обществе отходит на задний план... Сама вижу, что научить всему этому труднее стократ, чем буквам и цифрам...

По попам наши оба огребают, кстати.. Ясное дело, не лучший метод... но не получается всегда сдерживаться.

 Отправлено: 21.02.09 03:51. Заголовок: Девчата, вот вы сего..

Девчата, вот вы сегодня рассуждаете учить раньше по раличным методикам, наказывать или нет?!
Татьяна где то на форуме говорила о том что не все открыты по развитию своих деток( ну я так поняла).
А мне хочется все таки еще раз с вами поделиться. 14 лет назад без всякой инф.я вообще не знала что и как заниматься.
Вот у вас у многих образование и педагоги и медики да и просто мамы как я.
С Сережей я сама начинала с азов, где то трудно приходилось. А брала за не имением инф., литературы спец, обычную для обычных деток и наблюдала как что - то обьяснить чтоб мой ребенок понял по своему, как я чувствовала.
Усидчивости тоже не было, приходилось где то и голосок поднять может и шлепнуть.
Мне опять не повезло в том плане что новый год проболела и опять ...грипп.
Вчера с работы отпустили домой, я на такси в школу за Сереньким и домой. Приехала...не могу , говорю Сережа я наверное прилягу. Он еще в школе только глянул на меня -Мам как ты себя чувствуешь?
-нормально.
- Что то не похоже?!. глазки сразу тревожные.
Легла, он рядышком, ручку на голову положил: -Мама не болит, так легче.
-Легче, сынок.
-Мам, давай я тебе детскую колыбельную спою, может легче будет.?!
-Давай.
Серенький спел куплет из мультика :-Ложкой снег мешая, ночь идет большая,что же ты глупышка не спишь? Спят твои соседи, белые медведи, спи и ты скорее маман.
Я прикрыла глаза, еле здерживаюсь...
Ушел, идет обратно...- Не спишь? вот тебе водичка, а то запершит в горлышке, попей.
В своих раздумьях и больной голове я уснула, проснулась и как у любой мамы...господи ребенок голодный, наш любимый папик с работы сейчас придет...не готов ужин, надо свеженького..Бегом встаю и на кухню. Ужин был готов, Сережа приходит на кухню: Мама, пока ты отдыхала я сделал урок по русскому, не переживай я постарался чтоб тебя не огорчать.
Я хочу сказать, я не хвалюсь, может он и не достигнет высот, но то что Серенький имеет такие чувства не только ко мне и близким - я горжусь!!!

 Отправлено: 21.02.09 04:38. Заголовок: beloded1954@rambler...

beloded1954@rambler. пишет:

цитата:

но то что Серенький имеет такие чувства не только ко мне и близким - я горжусь!!!

Konechno, molodci oba!!!

 Отправлено: 21.02.09 05:47. Заголовок: beloded1954@rambler...

beloded1954@rambler. Лариса ,Сережа у вас такой молодец .А ваши рассказы всегда вселяют в меня оптимизм,что и у нас все получиться и все будет хорошо .,надо только больше мне терпения и сил.
Удачи вам!

P.S.Ваша новая аватарка Растяжка у Сережи - абалдеть !

 Отправлено: 21.02.09 06:37. Заголовок: beloded1954@rambler...

beloded1954@rambler. Лариса,спасибо вам огромное,ваши рассказы о Сереже-море чувств и любви,совсем не удивительно,что сын ваш впитал в себя всю вашу нежность и дарит ее людям. Буду очень счастлива,если смогу дать Яне столько же тепла. Очень-очень рада за вас!

 Отправлено: 21.02.09 10:40. Заголовок: beloded1954@rambler...

beloded1954@rambler. пишет:

цитата:

но то что Серенький имеет такие чувства не только ко мне и близким - я горжусь!!!

В первую очередь молодцы вы Сережины родители и сынуля у вас золотой !

 Отправлено: 21.02.09 12:16. Заголовок: beloded1954@rambler...

beloded1954@rambler. пишет:

цитата:

Я хочу сказать, я не хвалюсь, может он и не достигнет высот, но то что Серенький имеет такие чувства не только ко мне и близким - я горжусь!!!

Я не знаю каких высот достигнут мои девочки, но если у них будут развиты такие чувства заботы и умение их проявлять,то я буду очень счастлива

 Отправлено: 21.02.09 13:44. Заголовок: beloded1954@rambler...

beloded1954@rambler. Спасибо вам большое за ваш рассказ! Вы такая счастливая мама! Дай вам бог здоровья с Сереженькой и всей семье.

 Отправлено: 21.02.09 15:25. Заголовок: Клименко пишет: есл..

Клименко пишет:

цитата:

если у них будут развиты такие чувства заботы и умение их проявлять,то я буду очень счастлива

Наташа,все будет и уже есть у ваших девочек, вам вместе с мужем при жизни памятник поставить надо!!!
Тут с одним ребенком не всегда все получается а у вас...МОЛОДЕЧИКИ!!!!!

Olga LD Вам тоже спасибо, вы столько помогаете и информацией и всегда при этом тактичны.

hbajenov, galinka, priboy, Eldar всем спасибо за теплые слова, ваши малышата тоже умнички и такие хорошенькие

 Отправлено: 21.02.09 20:43. Заголовок: beloded1954@rambler...

beloded1954@rambler. Лариса, это очень трогательно, когда такие отношения между мамой и уже в общем-то взрослым сыном!Дай Бог, чтобы они сохранились у вас навсегда!

 Отправлено: 21.02.09 21:40. Заголовок: Marvellen пишет: Я ..

Marvellen пишет:

цитата:

Я вот о чем подумала, по большому счету ранние методики сводятся к тому, чтобы ребенок освоил чтение, письмо (в начальном варианте) и счет. В общем-то все! Ну так и какая разница когда ребенок освоит эти три базовых навыка - в три года или, с учетом, что он все равно пойдет в школу, в 9-10. Согласитесь, не читающих (даже плохо), не считающих и не пищущих детей в школе к этому возрасту практически нет. Это с одной стороны, а с другой - ребенку даже маленькому - 1-2-3 и т.д. в принципе, все равно чему учиться, если это в форме игры, - куклу одевать-раздевать или буквы пропевать вместе с мамой.

Точно Лен. Особенно смотрю я на французов и диву даюсь. Уже неоднократно здесь писала....Немцы идут в 6 лет в школу еще незная букв. В садах не учат ничему целенаправленно. А французы наоборот с 3-х лет впихивают. И давайте посмотрим кто как живет!!!!!

 Отправлено: 21.02.09 23:54. Заголовок: beloded1954@rambler...

beloded1954@rambler. Ларис, честно, я расплакалась. beloded1954@rambler. пишет:

цитата:

Я хочу сказать, я не хвалюсь, может он и не достигнет высот, но то что Серенький имеет такие чувства не только ко мне и близким - я горжусь!!!

Ларис, а каких еще высот нужно достичь, по-моему вы достигли уже самого главного в жизни!
А я вот вас читаю и как-то не представляю Святослава таким Вернее, он уже сейчас жалеет,сочувствует и воды принесет и укроет, гостям помогает раздеться, стол накрывает угощает, судя по его стремлению к кулинарии может и приготовить что сумеет в 14 лет, но вот чтоб так разговаривал и был настолько самостоятельным, как-то не представляю ...

 Отправлено: 22.02.09 01:48. Заголовок: Светлана пишет: но ..

Светлана пишет:

цитата:

но вот чтоб так разговаривал и был настолько самостоятельным, как-то не представляю ...

И я об этом же подумала. Лариса у вас замечательный сын.

 Отправлено: 22.02.09 02:08. Заголовок: Светлана пишет: он ..

Светлана пишет:

цитата:

он уже сейчас жалеет,сочувствует и воды принесет и укроет, гостям помогает раздеться, стол накрывает угощает, судя по его стремлению к кулинарии может и приготовить что сумеет в 14 лет, но вот чтоб так разговаривал и был настолько самостоятельным, как-то не представляю ...

Светлана Святослав все это делает молча что ли?
У нас рот не умолкает привсех этих делах. Папа даже иногда его одергивает, говорит - "не старикуй".
Святослав действительно самостоятельный малый, молодец!!!
А разговаривать у нас Сережа любит, хотя речь не совсем чистая. Если папа выходной и забирает его из школы домой, то Сережа из дома обязательно прозвонит на работу и поинтересуется как у меня дела, как себя чувствую, потом обязательно спросит (всех по именам и отчествам) про моих коллег и их здоровье и попросит передать им привет.
Девчатам на работе очень приятно, они с удовольствием отбирают трубочку с ним поболтать. Я им тоже благодарна за теплые отношнения к моему Серенькому.

 Отправлено: 22.02.09 03:06. Заголовок: Я тоже не представ..

Я тоже не представляю. У меня Маше уже 19 лет и я перестала мечтать, что она когда то заговорит. но эмоционально она очень хорошо понимает и чувствует. Если я с работы прихожу очень замученная. то ей одного взгляда на меня достаточно,чтобы понять. что ей дальше делать, или порядок наводить, или продолжать заниматься своими делами,зная. что я не буду ругаться.И если дело доходит до ссоры, и ей попадает, то жалеет меня она, и мне то этого вдвойне стыдно.

 Отправлено: 22.02.09 03:24. Заголовок: МаринаО пишет: Я то..

МаринаО пишет:

цитата:

Я тоже не представляю.

Марина
Машенька солнышко Марина

 Отправлено: 22.02.09 04:13. Заголовок: МаринаО пишет: И ес..

МаринаО пишет:

цитата:

И если дело доходит до ссоры, и ей попадает, то жалеет меня она, и мне то этого вдвойне стыдно.

У нас Святослав всегда «огрызается » - отмахнется, крикнет "все хватит", стукнет кулаком по столу, кинет что-нить, но его слово всегда должно быть последним. Или обижается и плачет. А если точно знает, что получил за дело, сам идет себя наказывать. Выбрал себе угол - в прихожей за дверь бежит и сидит там. Причем это он совершенно самостоятельно придумал. Я в угло детей не ставлю, в кровати усаживала по разным комнатам, когда были поменьше.

 Отправлено: 22.02.09 04:18. Заголовок: beloded1954@rambler...

beloded1954@rambler. пишет:

цитата:

Светлана Святослав все это делает молча что ли?

Что-то молча, или балоболит на своем наречии, или одним-двумя человечьими словами в повелительном наклонении. Он не говорит развернутыми предложениями. И вообще не хочет особо разговаривать по-русски. Не говорит даже то, что может и легко получается Но тоже общительный очень и пошуметь любит, иногда думаю, лучше б уж совсем молчал что-ли А уж Мила не замолкает не на секунду

 Отправлено: 22.02.09 04:27. Заголовок: Когда Серенький пом..

Когда Серенький поменьше был, нашкодит (была привычка именно чиркнуть ручкой на обоях) отправляю в угол. Вот он там тоже присядет на корточки - хнычет приговаривая; -И зачем вы меня сродили?.
-Вот и сродили чтоб только хулиганил, а у меня чтоб сердце болело.
-Ну, ладно, ладно я больше не буду, прости мама.
-Ну раз не будешь, выходи.
Все слезы момент высыхали, подойдет чмокнет и тишина... до следующего раза.

 Отправлено: 22.02.09 04:35. Заголовок: beloded1954@rambler...

beloded1954@rambler. пишет:

цитата:

-Ну, ладно, ладно я больше не буду, прости мама.

У нас эта фраза выглядит "мама, ВСЁ!"
Т.е. он уже наказал себя достаточно и может выходить

 Отправлено: 22.02.09 05:01. Заголовок: Ну , вот, тоже по св..

Ну , вот, тоже по своему, но ребенок понял!

 Отправлено: 22.02.09 10:57. Заголовок: Светлана Света,Святи..

Светлана Света,Святику сейчас пять лет, Яна в пять тоже говорила отдельными словами и очень мало,в шесть появились простые фразы,буквально из двух слов.Очень явный и очевидный прогресс был после семи,через месяц Яне будет восемь. Говорит она ОЧЕНЬ много и очень интересно.Причем в повседневной жизни ее речь более внятная и доступная,чем скажем при прочтении стихотворения,здесь не нужно концентрироваться на выражении и точности формулировки.При обращении у Яны тоже преобладают ласковые имена , например мамуля, папуля,бабуля,хотя по ситуации смысл всегда меняется.Яна очень заботливая и трогательная,если я нечаянно что то уроню с ее стола,задену ее,толкну-извинюсь,в ответ как правило слышу-ничего страшного.Если утром она просит омлет,а в холодильнике вдруг нет молока-не волнуйся ,мамуля,давай просто пожарим яйца. Таких моменов море,при этом я могу сказать-Яна довольно дерзкая по натуре и если она с чем то не согласна,то банальное повышение голоса типа-я кому сказала!-не пролезит,нужно веско аргументировать и разложить по полочкам для того,что бы она сама проследила связь и только тогда она согласится. Я к этому очень спокойно отношусь-случается это не часто,объяснить не трудно. Конечно,общение на сегодняшний день очень полноценное и я , и близкие , и она сама в первую очередь,получаем от этого настоящее удовольствие,честно говоря,я не расчитывала еще недавно даже на часть от всего этого.

 Отправлено: 22.02.09 19:11. Заголовок: beloded1954@rambler...

beloded1954@rambler. Лариса, как здорово! Рассказывайте про Сережу почаще, такой замечательный сынуля у Вас! Я что-то Машу тоже не представляю такой самостоятельной, но будем работать!

МаринаО О, у нас появились полные тезки! Интересно узнать про такую взрослую барышню! Пишите!

 Отправлено: 22.02.09 20:10. Заголовок: beloded1954@rambler...

beloded1954@rambler. , Лариса... Я вот подумала, может Сергей сам здесь что-нибудь о себе напишет? Сам как захочет и о том, что посчитает нужным. Очень было бы почитать интересно "из первых уст"... Можно?

 Отправлено: 23.02.09 02:45. Заголовок: prib0y пишет: честн..

prib0y пишет:

цитата:

честно говоря,я не расчитывала еще недавно даже на часть от всего этого.

Спасибо. Буду и я надеяться на полноценную речь

 Отправлено: 23.02.09 06:02. Заголовок: sneg пишет: Лариса..

sneg пишет:

цитата:

Лариса... Я вот подумала, может Сергей сам здесь что-нибудь о себе напишет? Сам как захочет и о том, что посчитает нужным. Очень было бы почитать интересно "из первых уст"... Можно?

Можно. Только это будет завтра, т.к. сейчас спит. Я сегодня в инет залезла поздно, т.к. день что то замешкалась по "хоз-ву".
С утра Сережа намешал омлет, пожарили и он завтракал

Потом пока я собиралась на рынок, Серенький "боксировал!

Вылазка на рынок прошла почти 3 часа ( рынок у нас рядом). Всегда забываю по ходу что хотела еще купить, Сережа в этом плане всегда напомнит что необходимо взять. Пока пришли, наш папик с работы ...уже дома. За обедом поделилась на семейном совете,насчет покупки синтезатора, и наш папик как то пустил это дело на самотек и мы с Сережей скорей в магазин. Вообщем взяли, но пока просто тыкали пальцами посветящимся клавишам.
А вообще то он уже здесь на форуме где влез пока я отлучалась, где то что то писал.

 Отправлено: 23.02.09 15:10. Заголовок: Светлана пишет: но ..

Светлана пишет:

цитата:

но вот чтоб так разговаривал и был настолько самостоятельным, как-то не представляю ...

Свет, ну ты даешь! Вам еще только 5 лет, а ты уж прям знаешь, как он не будет говорить в 14 лет. Если он уже в таком возрасте понимает, что маме надо помочь и умеет столько, то в 14 он будет уже умудренный жизнью И рассуждать он будет как взрослый.
Святик на автарке-прелесть, такой уже большой!

 Отправлено: 23.02.09 17:13. Заголовок: beloded1954@rambler...

beloded1954@rambler. пишет:

цитата:

Можно. Только это будет завтра

я ждать буду... Очень интересно...

 Отправлено: 23.02.09 18:09. Заголовок: Привет всем Мамам! ..

Привет всем Мамам! дети любите мамочек!

Влада вот и все, сказал что не знает что еще писать, т.к. праздник мужской. Я говорю: напиши про женский.
-Про женский еще рано.

 Отправлено: 23.02.09 20:17. Заголовок: beloded1954@rambler...

beloded1954@rambler. пишет:

цитата:

Влада вот и все, сказал что не знает что еще писать,

а пусть он напишет про себя... как учиться в школе, с кем дружит, как маме помогает. Ну не знаю... Про свои увлечения... Он на аватарке так на шпагате здорово сидит. И боксирует на фото грушу здорово. Сам умеет, или в секцию ходит спортом заниматся?

 Отправлено: 23.02.09 20:54. Заголовок: Спасибо Серенькому з..

Спасибо Серенькому за послание!!!!
Ждем еще сообщений

 Отправлено: 23.02.09 21:35. Заголовок: Привет, Серенький! Н..

Привет, Серенький! Нам очень нравятся рассказы твоей мамы о тебе и о вашей семье и фотографии

 Отправлено: 23.02.09 22:39. Заголовок: beloded1954@rambler...

beloded1954@rambler. Какой у вас сын классный, нам бы дорасти до его возраста!

 Отправлено: 23.02.09 23:10. Заголовок: beloded1954@rambler ..

beloded1954@rambler И я тоже вашим Сереньким прям восхищаюсь! Такой парень! Вы замечательные родители!

 Отправлено: 23.02.09 23:30. Заголовок: beloded1954@rambler...

beloded1954@rambler. пишет:

цитата:

Привет всем Мамам!

И тебе привет, Сережа

 Отправлено: 23.02.09 23:36. Заголовок: Лена В. Леночка, спо..

Лена В. Леночка, спосибо. Лена В. пишет:

цитата:

Если он уже в таком возрасте понимает

Понимает совершенно все и вполне адекватен, рассуждать может и рассуждает там внутри себя, но вот выдать это для всеобщего наслождения Глядя как болтают в нашем возрасте девчонки, мне как-то с трудом представляется, что Святослав разговорится Дело в том, что он и не стремится к этому особо

 Отправлено: 23.02.09 23:45. Заголовок: Светлана пишет: Дел..

Светлана пишет:

цитата:

Дело в том, что он и не стремится к этому особо

Ну так, настоящий мужчина и должен быть суров и сдержан!

 Отправлено: 23.02.09 23:55. Заголовок: Да, Серенький прям..

Да, Серенький прямо супер! Я просто восхищена!
У меня Маруся постарше, но на омлет не тянет, в лучшем случае чай поставит. да бутерброды нарежет. Но очень любит готовится к праздникам, все старается помочь, почистить овощи и т.д

 Отправлено: 24.02.09 01:12. Заголовок: Marvellen пишет: Ну..

Marvellen пишет:

цитата:

Ну так, настоящий мужчина и должен быть суров и сдержан!

Ага если бы он-то болтлив, но либо абракадабру мелет, либо абы как говорит, даже то что хорошо может выговаривать и не тяжело ему, упрощяет до безобразия

 Отправлено: 24.02.09 02:30. Заголовок: Лариса вы замечате..

Лариса вы замечательная мама - сразу видно, что сделали многое для полноценной жизни вашего сына.

Сережа и ты просто молодец. Так держать. Цени и уважай свою маму - она у тебя клад!!! И ты старайся - радуй ее.


Светлана мне почему-то кажется, что у Святика такой период - будет он говорить и хорошо будет. Только не отчаивайтесь и продолжайте заниматься.

 Отправлено: 24.02.09 02:34. Заголовок: МаринаО пишет: оче..

МаринаО пишет:

цитата:

очень любит готовится к праздникам, все старается помочь, почистить овощи и т.д

Мария - хозяюшка, молодечек!!! Сейчас здоровых деток не допросишься что то помочь, а наши работящие... хотя тоже бывает. Иногда тоже чего то не допросишься сразу. Я в таком случае говорю: ну все не надо мне помогать я конечно все сделаю сама. Сережа сразу встает и с бубнением, ворчанием идет делать что я просила, я говорю: нет, нет не надо раз сразу не захотел, все н, не надо. И тогда у него коронное- ну ладно, ладно (это звучит лядно), прости пожайлуста. Тут целует в щечку и конфликт исчерпан.

 Отправлено: 24.02.09 02:38. Заголовок: beloded1954@rambler...

beloded1954@rambler. может вы уже где-то и писали....Но я пропустила. А Сережа сейчас ходит только в школу или еще занимается дополнительно с педагогами? посещает ли какие-нибудь кружки, секции?

 Отправлено: 24.02.09 02:46. Заголовок: Всем спасибо за тепл..

Всем спасибо за теплые слова.
Это же все рядовое из жизни.
Ваши детки тоже все, и малышата и груднички и побольше умнички, все очень хорошо растут и развиваются, всем здоровья!!!!

 Отправлено: 24.02.09 02:51. Заголовок: sneg пишет: И бокс..

sneg пишет:

цитата:

И боксирует на фото грушу здорово. Сам умеет, или в секцию ходит спортом заниматся?

Забыла сразу ответить, нет не ходит ни в какую секцию, сам что то там машет, согласно телеку спортиным программам.
Надо конечно, но сама виновата, надо выбирать либо работа либо водить куда то, потому что все секции до 17 час. А у нас не получается после 17 час.

 Отправлено: 24.02.09 05:37. Заголовок: beloded1954@rambler...

beloded1954@rambler. пишет:

цитата:

С утра Сережа намешал омлет, пожарили и он завтракал

Какой умничка Хозяйственный! И приборы правильно держит

 Отправлено: 25.02.09 00:32. Заголовок: Да, мне тоже мал..

Да, мне тоже малышата все очень нравятся,ну а мамы молодцы,дай Бог чтобы терпения у них хватало, здоровья. А кто ещё маленький, тот вырастет, до нас дорастёт да ещё и перерастёт!
У нас кстати тоже бывает так, если Маша не хочет делать что то, я начинаю сама, так столько обиды сразу, до слёз.Я вот думаю, может иногда и не стоит заставлять, ну мало ли у человека нет настроения, а тут я со своими просьбами!

 Отправлено: 25.02.09 01:03. Заголовок: МаринаО пишет: Я во..

МаринаО пишет:

цитата:

Я вот думаю, может иногда и не стоит заставлять, ну мало ли у человека нет настроения, а тут я со своими просьбами!

Конечно, не стоит давить в такие моменты.

 Отправлено: 25.02.09 01:27. Заголовок: МаринаО Расскжите п..

МаринаО
Расскжите пож-та, чем Машенька увлекается? Где училась? Может где-то писали, а я пропустила?

 Отправлено: 25.02.09 15:47. Заголовок: Юла пишет: Расскжит..

Юла пишет:

цитата:

Расскжите пож-та, чем Машенька увлекается? Где училась?

да, очень интересно узнать... Пишите о себе больше...

 Отправлено: 27.02.09 00:02. Заголовок: Машу водим в школ..

Машу водим в школу, у нас программа " Особый ребёнок", рассчитана эта программа на 8 лет, вот нынче последний год, можно сказать выпускной класс.Правда я прошу её оставить на год - другой ещё. в школе, а то дома засядет и всё, а им очень нужно общение.В школе особых успехов нет, буквы правда все знает, считает примеры по калькулятору.Но у них большой упор делается в основном на труд, приучают к самообслуживанию, учат вести себя в общественных местах и т.д.В классе 10 человек, все разновозрастные, самому старшему 21 год младшему 7 лет.Из них с СД 6 человек,все очень разные по характеру, воспитанию.

 Отправлено: 27.02.09 07:01. Заголовок: МаринаО А пошла Маша..

МаринаО А пошла Маша во сколько в школу?Какие у нее уже были навыки?Как проходило обучение,т.е. тяжело ли было Маше привыкнуть к занятиям?Вообщем,интересно все и побооольше подробностей

 Отправлено: 27.02.09 14:30. Заголовок: МаринаО Очень интере..

МаринаО Очень интересно, присоединяюсь к вопросам.

 Отправлено: 27.02.09 14:54. Заголовок: Я тоже с интересом ч..

Я тоже с интересом читаю