Отправлено: 19.02.07 09:32. Заголовок: Фильмы о людях с СД и/или с их участием

Томачка задала этот вопрос в другом разделе, переношу сюда уже самостоятельной темой. Читайте ниже.

 Отправлено: 13.02.09 19:33. Заголовок: Tatjana Spomer пишет..

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

Давно, когда Данька только родился, я читала книгу о детях инвалидах. И одна мама даунёнка писала с обидой, что родители ДЦП шников отказались собираться вместе с родителями даунят, "...дескать, что нашим умным с этими "дурачками" вместе делать? !!!" Вот ужас то...

Да уж.. даже в горе человек остается человеком. всегда найдет признак, по которому будет дискриминация

 Отправлено: 13.02.09 21:57. Заголовок: Tatjana Spomer Tatj..

Tatjana Spomer
Tatjana Spomer пишет:

цитата:

Меня Лена тоже как-то задевает эта обязательная запихивание ребенка в рамки нормы. Потом наступает страшное разочарование.

Таня, многим людям нужна надежда. Никто не может сказать как то или другой ребенок будет развиваться в будущем. Поэтому не вижу никакого смысла в сдирании розовых очков с мамочек малышей. Сама в свое время прошла этот этап на форуме и теперь убеждена, что это не нужно. Каждый сам увидит свои горизонты и у всех они разные. А надежда на светлое будущее нужна. Я бы даже сказала, необходима. ИМХО Без нее руки опускаются.
Я встречалась в реале с достаточно большим (ИМХО) количеством мам с форума и только в 1-2 случаях реальность не совсем сопадала с той картиной развития ребенка, которая у меня складывалась из постов на форуме.

 Отправлено: 13.02.09 22:25. Заголовок: По поводу принятия о..

По поводу принятия обществом инвалидов считаю, что начинать нужно не с таких глобальных размеров, как страна. Нужно начинать со своей семьи, друзей, с окружения в котором ты находишься, группы-кружки, куда ходит ребенок... А там дело пойдет. Я вот не представляю как просвятить всю СТРАНУ по поводу наших деток?... Подозреваю, что и ТВ это не по силам.
А по поводу Tatjana Spomer пишет:

цитата:

наступает страшное разочарование

остается только посочувствовать.....

 Отправлено: 13.02.09 22:56. Заголовок: Tatjana Spomer пишет..

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

Малахов говорит: цитата: Сейчас Сергей закончил университет, работает переводчиком и владеет 3 языками, признанный художник!

Так ведь Малахов, не И.С. Я еще раз говорю, от нее в "Пусть говорят" не прозвучал диагноз сына, хотя, возможно, в камеру она его и говорила. Ия Саввина уже очень немолодой человек, больной к тому же, сколько я о ней прочитала, все говорят ,что это честный, искренний, правдивый и тп человек. Какой смысл ей скрывать правду или переиначивать, он же не маленький ребенок, которого можно прикрыть собой от посторонних глаз.
Я бы сомневалась, если бы очень хорошо не помнила той передачи, где актриса сама рассказывала о своем сыне. Это от нее я услышала, что дети с сд - "медленные". У меня не создалось впечатления, что Сережа вундеркинд, помню, что она говорила, что он хорошо читает стихи, знает их множество, знает наизусть "Евгения Онегина". Когда не было Маши, диагнозы у меня ассоциировались с совершенно конкретными людьми. Что такое дцп и сд я знаю с детства, в моем дворе такие дети были, их не прятали. Эти диагнозы я не путала никогда.Tatjana Spomer пишет:

цитата:

Меня Лена тоже как-то задевает эта обязательная запихивание ребенка в рамки нормы. Потом наступает страшное разочарование.

Мои мамы не разочаровались. В первом случае, думаю, это защитная реакция от любопытства окружающих. Если пытаться в нашей деревне поддерживать со всеми бабками на лавках хорошие отношения, то приходится иногда привирать и приукрашивать. Чаще всего достаточно полуправды:)
Во втором случае постаралась людская молва. Мне кажется, окружающие люди жаждали чуда в любом виде. Такие страсти навыдумывали, что моя знакомая была поражена.

Девочки, уже который день не могу понять, что такое "розовые очки".

 Отправлено: 13.02.09 23:20. Заголовок: Meri пишет: Девочки..

Meri пишет:

цитата:

Девочки, уже который день не могу понять, что такое "розовые очки".

Розовые очки - это вера в светлое будущее.

 Отправлено: 13.02.09 23:29. Заголовок: Tatjana Spomer пишет..

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

если именно это надежда не зовется университет

А почему университет так плохо?
Таня, процесс идет своим путем и не нужно перепрыгивать через этапы. Это как с развитием ребенка, пока один навык не освоен - лучше через него не перепрыгивать. Так же и с восприятием реальности. Даже, если "розовые очки" прирастают к кому-то (хотя лично я сама пока никого такого не знаю), это все равно лучше, чем пессемизм и мысли, что все бесполезно, выше головы не прыгнешь и т.д. и т.п. Оба варианта крайние и поэтому не самые лучшие.
Я считаю ,что большинство мам вполне в состоянии адекватно оценивать своего ребенка и понимание его возможностей и горизонтов приходит. мама видит как развивается ребенок, что он может, а что нет. И эти, так называемые, розовые очки уходят естественным путем. А естественный процесс всегда более полезен, чем искуственный. Время само расставит все по своим местам. Однако же народная мудрость гласит: "Плох тот солдат, который не мечтает стать генералом". Мне кажется, что в случае наших детей это тоже работает. Если сразу занизить планку и ничего от жизни не ждать, то это ничего может и случится, а если верить и барахтаться, то можно достичь бОльшего. ИМХО Конечно, этот путь непростой, может таить и разочарования на каком-то этапе, но ведь никто и не говорит, что будет легко. А заранее настроить себя на то, что выше головы не прыгнешь и тд. и т.п. - мне кажется, что это тупиковый путь. ИМХО

 Отправлено: 14.02.09 00:18. Заголовок: Fruuu пишет: Если ..

Fruuu пишет:

цитата:

Если сразу занизить планку и ничего от жизни не ждать, то это ничего может и случится, а если верить и барахтаться, то можно достичь бОльшего. ИМХО Конечно, этот путь непростой, может таить и разочарования на каком-то этапе, но ведь никто и не говорит, что будет легко. А заранее настроить себя на то, что выше головы не прыгнешь и тд. и т.п. - мне кажется, что это тупиковый путь. ИМХО

Эвелина, отличные слова!!! Тем более радует, что пишешь это ты, мать взрослой барышни!))))
Пусть кому-то покажется абсурдным, но я рада, что живу в так называемой некоторыми "отсталой" России))). Именно отсутствие тепличных условий в какой-то степени стимулирует меня ставить высокую планку для своих детей. Конечно зачем стремиться и загружать амбициями, когда гораздо проще положиться на то, что все равно есть школы или колледжи, где ребенок получит профессию
Tatjana Spomer пишет:

цитата:

помощник садовада, станочник, уборщик или почтальон

?
Для меня это называется плыть по течению и авось куда прибъет))))).

 Отправлено: 14.02.09 00:33. Заголовок: Tatjana Spomer пишет..

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

Надо просто всем подряд рассказывать про СД у Вашей дочери, а зааодно сняться на ТВ на всю страну, выставить Ваше фото и фото дочери на баннере в центре Питера.

))))) Я не считаю, что нужно сразу биться за мир во всем мире))))), гораздо продуктивнее, на мой взгляд, начинать с себя и своего окружения.

 Отправлено: 14.02.09 01:14. Заголовок: Tatjana Spomer пишет..

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

ну ведь интерессно, могут наши дети уневер закончить и переводами с 3 языков заниматься, причем достичь этого уровня без всяких новомодных програм раннего развития ( в те года точно не было).

Аааа... ну с этих позиций конечно интересно. Хотя Вы утверждаете, что это маловероятно. Чтобы освоить язык на таком уровне надо обладать 100% интеллектом. И я склонна к тому, чтобы с Вами согласиться. Но я буду только счастлива, если мы с Вами окажемся неправы.
Вот ссылка на историю еще одной переводчицы с СД, к сожалению у меня только японско-английский вариант ссылки, на русском только распечатка.
click here
Tatjana Spomer пишет:

цитата:

Я лично очень довольна, что при нашей спецшколе последних 3 года Данька будет учить профессию ( называется просто:мастерские!), без всяких прикрас приобретёт профессию, в которой точно мозгов хватит разобраться и будет зарабатывать себе на жизнь.

Это очень здорово! Какие там университеты, нам бы хотя бы так.
Tatjana Spomer пишет:

цитата:

Надо просто всем подряд рассказывать про СД у Вашей дочери, а зааодно сняться на ТВ на всю страну, выставить Ваше фото и фото дочери на баннере в центре Питера.

Радикально!

 Отправлено: 14.02.09 01:24. Заголовок: Tatjana Spomer пишет..

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

Я не загружаю их своими амбициями, потому, как отучившись почти 2 десятилетия и получив хорошее образование, точно знаю, что счастье не В ЭТОМ!!!!

Подпишусь под каждым словом. В конце концов, что все обычные дети в университетах учаться что ли. Мне главное , чтобы мой ребенок был счастлив. И приобрел тот минимум навыков и умений, которые позволят ему существовать в согласии с обществом.
Tatjana Spomer пишет:

цитата:

Эти все высокие слова про планки и университет и беспардонное отношение к профессиям низкой квалификации довольно унизительны для тех, кто сидит дома в возрасте за 20 и не имеет никакой профессии.....

Ну про это я написала целый монолог в теме "Поведение взрослых с СД"

 Отправлено: 14.02.09 02:43. Заголовок: Света, передачу писа..

Света, передачу писала моя бывшая коллега со слов матерей и по интернет-ресурсу. При случае могу спросить откуда знает о диагнозах детей известных людей. Сильно сомневаюсь, что она лично беседовала с И. Савиной, Апиной и Хакамадой. Скорее кто-то из матерей и рассказал.

 Отправлено: 14.02.09 02:45. Заголовок: Tatjana Spomer пишет..

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

Я не загружаю их своими амбициями, потому, как отучившись почти 2 десятилетия и получив хорошее образование, точно знаю, что счастье не В ЭТОМ!!!!

Таня, я ведь тоже не загружаю Марину своими амбициями. Я просто даю ей возможность достичь чего-то большего. А сможет она или нет зависит от ее возможностей и потребностей. Если не сможет - это не будет для меня трагедией жизни и крахом надежд. Но я буду спокойна - я дала ей эту возможность. А если я изначально решу, что она это не сможет, это не для нее и даже не стоит пробовать - тогда у ребенка не будет даже шанса узнать может она это реально или нет. Лично я так понимаю смысл пословицы : "Плох тот солдат, который не мечтает стать генералом." именно в таком ключе.
Кстати о Tatjana Spomer пишет:

цитата:

мы это уже миллион раз обсуждали.

Четыре года назад ты мне писала, что вот посмотришь, когда Марине будет 6 лет как ты заговоришь. Теперь я могу говорить с этапа этого возраста. Я не знаю, что и как будет дальше. Я очень боялась какая у меня будет жизнь, когда ребенку будет 5-6 лет. Уйдет младенчесское очарование, то, что раньше казалось милым, может раздражать и тд. и т.п. К счастью, на данный момент мои страхи не подтвердились. Настоящее оказалось даже лучше, чем мне рисовалось четыре года назад. Не знаю как будет дальше, страхи, сомнения и переживания за будущее остались. Но с другой стороны появилась уверенность, что нужно обязательно работать, пробовать и надеятся, потому что под лежачий камень вода не течет. И дело не в моих амбициях, а в будущем моего ребенка. Чем больше я смогу ей дать сейчас, тем легче ей будет потом выживать в этом мире. ИМХО

 Отправлено: 14.02.09 03:01. Заголовок: Я в спор по сути вме..

Я в спор по сути вмешиваться не хочу, т.к. вижу по-своему, и каждая из нас по-своему.
Я просто хочу тоже сказать, что в неквалифицированном труде нет ничего плохого, что кто-то его каждый день для нас выполняет (и кто-то из нас, наверное, тоже выполняет), а иначе мы бы жить не смогли. И выполняют в большинстве своем не инвалиды и не люди с СД, а такие же, как мы с вами, с таким же набором хромосом.

 Отправлено: 14.02.09 03:34. Заголовок: Tatjana Spomer , с ..

Tatjana Spomer , с чего вы взяли, что я имею что-то против вышеуказанных профессий? Если кто-то не понял, я веду речь идет о предоставлении возможностей, а не о своем отношении к профессиям. Не за те слова цепляетесь. А насчет агрессивности, то мне до вас далеко))))).
Tatjana Spomer пишет:

цитата:

есть сведения о японке , закончивший университет ( я имею ввиду настояшюю программу) и юноша -испанец с СД, имеющий высшее образование( но у него мозаика)

Это я так понимаю, сведения которые обнародованы по ТВ или на банерах? Так вот, у меня сведения о двух детях с СД которые закончили высшие учебные заведения в СПб. О них не писали в газетах, нет сведений в интернете, но такие люди есть. И кому надо, об этом знают. Я считаю, что родители, которые не считают нужным афишировать данный факт на весь мир, правы: они считают своих детей обычными...
Имеют ли "нетепличные условия" России значение в их успехах или нет, не знаю.
Так что, Tatjana Spomer , боюсь ваши сведения по поводу людей с СД либо неверны, либо устарели немного...
И по поводу "взрослой барышни", Tatjana Spomer , с чувством юмора как? Хотя Марина по сравнению с нами, действительно взрослая барышня: умница и очаровашка)))!
Fruuu пишет:

цитата:

Четыре года назад ты мне писала, что вот посмотришь, когда Марине будет 6 лет как ты заговоришь. Теперь я могу говорить с этапа этого возраста. Я не знаю, что и как будет дальше. Я очень боялась какая у меня будет жизнь, когда ребенку будет 5-6 лет. Уйдет младенчесское очарование, то, что раньше казалось милым, может раздражать и тд. и т.п. К счастью, на данный момент мои страхи не подтвердились. Настоящее оказалось даже лучше, чем мне рисовалось четыре года назад.

Слова Эвелины подтверждают, что вы, Tatjana Spomer , ошибаетесь не так уж редко....