Отправлено: 06.10.05 19:30. Заголовок: Родина

Дорогая Ксю. Мы тоже недавно вернулись из Турции. Тоже с благодарностью вспоминаю иностранцев. Простите за грубость, но нашу страну я теперь воспринимаю с отвращением. Никогда у нас не исправится отношение к проблемным детям. Злоба , грубость , и никакого сострадания , всё это о Советском человеке. У меня тоже появилось желание исчезнуть со своей "любимой" родины,чтоб спасти своего ребёнка от издевательств, которые ему предстоит ощутить в этом страшном обществе Советских людей.

 Отправлено: 26.07.06 21:24. Заголовок: Re:

Люся
С гражданством конечно проблема,мы наверно одна страна,которая не дает гражданство так легко.У меня мама с моей сестрой так же не имеют гражданства,но все получают,то что им полагается.А ответственность за детей несут только родители,а не государство.Не смотря гражданин ты или нет.
Fruuu Fruuu пишет:

цитата:

у нас не религиозный сайт и форум

Я прекрасно понимаю,но вопрос был задан Наташей в этом разделе и каждый ответил то,что думал в сердце.А у каждого свои мысли.Выходит нам,кто мыслит по другому,может вообще не писать ничего в форуме?Или уйти в другие сайты?

 Отправлено: 26.07.06 23:11. Заголовок: Re:

Nikname
Наташа!Вот моей Даше почти 6 и мы все её очень любим и все по мере сил изводим
Но вы правы такой случай был
Мальчику сейчас тоже 6
Об этом писалось в журнале Няня
До двух с половиной лет мальчик жил на даче с няней,а мама всё это время искала усыновителей и нашла
Его усыновили американцы,у которых свой такой же только старше(на тот момент было 5 лет) и они решили что накопили достаточно опыта,чтобы кому-то помочь и жаль было если умения останутся невостребованы
Я в своё время давала ссылку на заметку в Краснодарской газете(значит это было в2004 году) с фото
Мир тесен и кто-то из усыновителей при этом усыновлении был в суде и слышал душераздирающие вопли биомамаши(как принято говорить)
Но Наташа,всё можно забыть и вспоминать каждую минуту своё дитя не будете,но лишиться этого чуда добровольно я бы не смогла,я бы скорее как эти американцы ещё бы взяла до кучи и для Владика тоже взяла бы братца,но вот у меня муж,старшая дочь и ещё мама мужа желанием увеличить семью не горят(что мягко сказано)

 Отправлено: 27.07.06 05:36. Заголовок: Re:

Пишу с работы, поэтому больше на английском

Nikname - www.google.com Key Words "adopting agency+children from Russia": http://adoption.about.com/cs/adoptingbasics/l/blalpha_a.htm , http://www.wacap.org , http://www.adopt-a-child.org , http://spirit-of-adoption.org/home/ , http://www.childrenshopeint.org/russia.htm , http://www.allforchildren.org/russia.html , http://www.adoptivefamilies.com/russia_adoption.php , http://www.commonwealthadoption.org/international-adoption-russia.php , http://www.adoptionservices.org/adoption/international_adoption_russia.htm , http://www.aidskids.org/resource.html , http://russia.adoption.com/ , http://www.familyhelper.net/news/russia.html , http://www.new-beginnings.org/ , http://www.theadoptionguide.com/options/adoption-from-russia.php и т.д. на более чем 10 страницах выданных поисковиком.

http://travel.state.gov/family/adoption/country/country_441.html
Количество USA виз для русских сирот: 2005 - 4639; 2004 - 5865; 2003 - 5209; 2002 - 4939; 2001 - 5004

U.S. родители в среднем платили US$20,000 - $30,000 (including travel, lodging and fees). Мы среднего достатка семья, подобную цену для спасения русского подранка нам никак не одолеть. Подобный долг повис бы на несколько лет обрастая процентами.

 Отправлено: 27.07.06 06:52. Заголовок: Re: Nickname

Nickname,, если совсем тяжело и плохо, то можно попробовать бросить клич о помощи на зарубежных сайтах, аналогичных нашему (родители детей с СД), объяснить ситуацию. Так забрали мальчика с СД в США (кажется, в АиФ была статья), теперь у него 2 мамы и 2 папы. Но, возможно, это очень редкий случай.

 Отправлено: 27.07.06 16:23. Заголовок: Re:

HopeDS Спасибо большое за ссылки

HopeDS пишет:

цитата:

Мы среднего достатка семья, подобную цену для спасения русского подранка нам никак не одолеть.

Толковый словарь Ожегова: "ПОДРАНОК, –нка, м. Зверь или птица, раненные охотником."

Много думала, читала толковый словарь, ничего не поняла, кого Вы спасать предлагаете?

 Отправлено: 29.07.06 03:40. Заголовок: Re:

Meri пишет:

цитата:

Мы все очень разные, но нас объединяет ЛЮБОВЬ к нашим детям.

Ой, как правильно! Мне еще кажется, что ребенку любовь родителей нужна несравнимо больше хороших социальных условий и гарантированного будущего.

Разговоры про возмездие мне тоже не нравятся, не нам ИМХО судить, кто чего заслуживает, да и зачем? По словам одного русского святого - "знай себя, и будет с тебя" .

Никнейм, Наташа, присоединяюсь к совету не принимать поспешных решений. Отпустите ситуацию, делайте пока, что можете, на что хватает сил. А время само покажет, только дайте ему эту возможность.
Я тоже иногда думаю, что не справляюсь, мало делаю для сына.

 Отправлено: 29.07.06 14:47. Заголовок: Re:

Nikname пишет:

цитата:

Толковый словарь Ожегова: "ПОДРАНОК, –нка, м. Зверь или птица, раненные охотником."

Извините, вы отнесли это слово к своему малышу, а я имела в виду гипотетического сироту из русского детского дома, к тому же подросткового возраста (по российским законам мы можем усыновить ребенка с разницей в возрасте кажется в 20 или 25 лет, а нам обоим уже не так уж мало). Я видела здесь немало усыновленных детей из разных стран, в том числе из России, поэтому считаю, что слово использую правильно, травмы душевные или психологические затягиваются порой дольше, чем физические, иногда выдавая неожиданные для приемных родителей рецидивы.

Я понимаю ваше состояние, сама много лет назад порой копалась в собственной душе ища в ней любовь и радость, но бывали времена, когда кроме усталости, отчаяния и боли ничего не было. И это при том, что у ребенка проблем особых не было, был очень капризный и болезненный, а я одна без помощи в нищете и растерянности. Время все лечит. Пожалуй вам надо прислушаться к словам мам подросших уже детей, наверняка многие из них преодолевали не менее серьезные проблемы со здоровьем, чем ваш Егор сейчас борется.

Для меня ребенок с одной стороны усложнил жизнь и на какой-то период даже казалось связал руки, но потом уже привязавшись к нему (любовь не у всех бывает безусловной к сожалению, порой она произрастает постепенно) я вдруг поняла, что он наоборот толкает меня к жизни, к поиску лучшего для нас двоих как для семьи. Если бы не он, не прошла бы я через все препоны и сложности. Мне кажется одинокая женщина без ребенка не имеет такого стимула, как мамаша в виде ребенка для которого она и в глотки цепляется и за жизнь зубами держится и карабкается по ней к лучшему. Хотя вам обо все этом уже выше написали те, кто знает лучше чем я, что такое Синдром и что не это главное и не самое страшное в жизни как вам кажется сейчас.

Возможно Егор и станет вашим проводником в новую жизнь. Может и эмигрируете. Хотя я счастливая в браке с американцем, довольная местной жизнь и имеющая очень теплое дружелюбное окружение все же знаю, что эмиграция это стресс еще тот. И будучи уже почти пять лет советчицей в сети тем, кто ищет свое счастье за рубежом уже даже собственную статистику заимела. Так вот самое большое разочарование эмигранты оказываются испытывают в выяснении прописной истины: "Хорошо там, где нас нет". Увы тарелочек с голубыми каемочками тоже в реальности не существует и на новом месте приходится преодолевать до боли знакомые проблемы с дополнительными в виде не родного языка, других традиций и пр.

Удачи вам в поиске. Я искала свой счастливый уголок 10 лет, как только наметился Елисей. Те, кто знал и помнит как мне выживалось до сих пор говорят - заслужила, выстрадала, завистников моему прошлому нет.

Если очень верить и добиваться цели с чистыми помыслами, то должно получиться.

Я начала верить в чудеса, хотя большая реалистка в то же время, просто чудеса можно делать своими руками, долго и упорно подготавливая их.

Большинство мам с этого форума занимаются этим повседневно, ежечасно.

 Отправлено: 30.07.06 02:48. Заголовок: Re:

девочки, всем спасибло большое за слова поддержки! Это очень важно и взять больше неоткуда

 Отправлено: 02.08.06 13:34. Заголовок: Re:

Выдалось немного времени дома и решила дополнить. Насколько мне известно эмигрировать за рубеж можно несколькими способами. Я плохо осведомлена о европейских странах, поэтому скажу лишь что слышала о США.

Замужество, подходит лишь для одиноких. В этом должно быть терпение, элемент удачи и мне кажется действительно желание и понимание кого вы ищете.

Компьютерщиками кажется штаты уже обзавелись и доморощенными и приезжими, поэтому есть шанс, но значительно ниже, чем 5-10 лет назад.

Нужны медсестры. Врачам бесполезно, русские дипломы придется подтверждать по сути по новой отучившись лет 10 на врача, в медсестры врачей не берут, тоже придется учиться от 4 месяцев (ассистент медсестры, по сути нянечка) и до 4 лет (на медсестру!), а вот медсестры с русскими дипломами имеют шанс получить вид на жительство, но путь к нему идет через экзамен на знание английского, потом более специфический профессиональный. И уже на месте работая и учась придется сдавать еще тесты, прежде чем получите звание и з.плату медсестры (35 000-70 000 долларов в год). Я начала было искать информацию для племянницы, но она узнав о том, что сначала надо выучить английский, а потом уже дадут возможность въехать в страну раздумала.

Есть еще Грин Карта. Информацию по ней я выбирала в 2005 здесь http://russia-alaska.narod.ru/1000Trifles/Green_Card.html , советую проштудировать основательно сайт http://www.privet.com/exchange/index.html и форум http://forum.privet.com/ Бориса и тему Эмиграция на форуме http://forum.privet.com/viewforum.php?f=1&sid=71ab0a3b4babf3071c796171081761ed . Заглянув на сайт http://travel.state.gov/visa/immigrants/types/types_1322.html увидела, что увы на 2007 победители уже выбраны. Значит можно начинать готовиться к 2008 и не упустить сроки подачи на карту. Не люблю посредников, не советую, все можно сделать самим, Борис очень подробно пояснял как и что.

Еще есть религиозные беженцы (дополнение Lautenberg Amendment никто еще не отменил). Баптисты, Адвентисты, Евангелисты, Украинские Католики и Православные и не знаю какие еще церкви и деятели помогают своим единоверцам и единокровцам выехать в США.

Есть еще студенческие визы, но там лимит по возрасту. Есть трудовые визы, но там очень маленький список профессий и большие требования.

Есть воссоединение семей с теми, кто уже получил гражданство осев в США.

А есть еще правда жизни в том, что половина эмигрантов меняют шило на мыло и приходят к понимаю этого спустя несколько лет, когда мосты на бывшую Родину сожжены. Поэтому я всегда с уважением отзываюсь об иммиграционной службе помогающей своими препонами предотвратить массу людских трагедий.

Я не отговариваю никого, если есть мечта или сильное желание, надо изучить все возможности и способы. Если будут вопросы по ходу изучения оных чем смогу помогу.

 Отправлено: 02.08.06 14:20. Заголовок: Re:

HopeDS
А разве еще Грин Карта будет еще?Я пробовала играть в нее 2 раза,но не выиграла,сестра моя пробовала 4 раза и тоже не выиграла.А наша знакомая выиграла с первого раза,она уже живет в америке 9 лет.Приезжает к нам каждый год под Новый год и говорит,что она там счастлива.Ей уже 60 лет.У нее там и дети живут,уже все женатые.
У нас в Латвии сказали,что в этом году уже не будет Грин Карты,может это только у нас?

 Отправлено: 02.08.06 15:05. Заголовок: Re:

У нас тоже уже в этом году нет.

 Отправлено: 02.08.06 18:26. Заголовок: Re:

Моя подруга тоже с первого подхода выиграла. Теперь там уже институт закончила, счастлива и меня все агитирует, говорит, что Даниель там вырастет счастливее и здоровее, осталось везение уговорить, чтоб выиграть эту штуку

 Отправлено: 02.08.06 18:36. Заголовок: Re:

Joy
Завтра мой муж поедет в Американское посольство и все узнает,что к чему.Потом сообщу.

 Отправлено: 09.08.06 03:04. Заголовок: Re:

айя ,
ну и как, удачно съездил?

 Отправлено: 09.08.06 03:20. Заголовок: Re:

Оксана и Тоша
Съездил,но опоздал,закрылось все.Теперь поедет на следующей неделе.

 Отправлено: 04.09.06 03:29. Заголовок: Re:

Только начала читать ссылки по усыновлению. Я просто в шоке. Я знала, что в России все запущено. Но чтоб настолько, не догадывалась.
В штате Цинциннати в рамках местной ассоциации ДС действует программа по усыновлению детей с ДС. Очередь 150 человек. Еженедельно регистрируются 4-5 звонков от людей, которые интересуются этим вопросом. Одна семейная пара простояла в этой очереди безрезультатно 3 года, обратились в международное агенство, нашли мальчика с СД из африканской страны.
По разным вопросам разновозрастных людей с Сд действуют специальные программы. Указаные телефоны круглосуточной помощи. И т.п. И т.д.
А у нас, млин, в садик ребенка не отдашь. Да что садик. В больницу лишний раз не охота соваться, чтоб нотаций не огрести.

 Отправлено: 04.09.06 04:42. Заголовок: Re:

Nikname
Как у вас все запущено.....Да и у нас не лучше.

 Отправлено: 04.09.06 05:03. Заголовок: Re:

Nikname пишет:

цитата:

А у нас, млин

В таких случаях вспоминается анекдот. "Сумасшедший дом. Комиссия. Картинки «времена года».
-Что это Петя?
-лето.
-как лето? Посмотри внимательней.Дети в снежки играют, снеговика лепят..
-лето.
-ну какое же лето? деревья голые, реки замерзли. птицы улетели, небо серое, снега по колено, холодина собачья...КАКОЕ ЭТО ЛЕТО?????????
- такое вот дяденька, хр-ое у нас лето

 Отправлено: 04.09.06 05:32. Заголовок: Re:

Светлана

 Отправлено: 10.09.06 20:49. Заголовок: Re:

Девочки, сейчас по НТВ передача про деревню Монино и УО детях, среди них есть дауненок.

 Отправлено: 10.09.06 21:09. Заголовок: Re:

Что ж я за дура, уже сыну шесть лет, а я все плачу, когда смотрю такое
Это, наверное, какая-то серия, я случайно наткнулась. Ведет Кирил Набутов - теперь его люблю. Речь шла как раз о том, что нам и нужно. Доброжелательно, корректно, доступно объяснялось, что ж это за люди такие, откуда берутся и как с ними жить, как их понимать и заботиться о них. ПРОСВЕЩЕНИЕ, долгожданное просвещение .
Дауненок лет 14, московский мальчик Виталик, мама Светлана, - самый социально адаптированный, умеет читать.

 Отправлено: 10.09.06 22:24. Заголовок: Re:

Ань, я тоже только что посмотрела!
Тоже подумала, что вот оно, то, что мы и хотели, про наши проблемы по человечески. Наверно, лед тронулся и можно сказать ура?
Я думаю, что таких передач теперь будет все больше, и очень этому рада.

 Отправлено: 10.09.06 22:37. Заголовок: Re:

Да, Лен, меня тоже тронуло, что рассказ был именно по-человечески, для самых простых людей понятно.
Деток, конечно, сложных показали, наши полегче. Хотя кто знает, что с нами будет в их возрасте, запугали меня все-таки этой деменцией .

 Отправлено: 10.09.06 23:07. Заголовок: Re:

Выкинь из головы. То , что мешает жить - выкидывай сразу. Развитие и только развитие! У тебя Димка уже намного больше умеет, так что перестань думать о плохом. У нас впереди только хорошее!!!

 Отправлено: 10.09.06 23:59. Заголовок: Re:

Я тоже случайно наткнулась, самый конец уже посмотрела. Набутов понравился, стиль подачи такого непростого материала- тоже.
Аня, Вы думаете, что показанные детки сложные? Что-то меня пугает, я-то ведь настроилась на развитие-развитие-развитие: возможно обычный сад, обычная школа, возможно, обычное пед- или медучилище (ну это я такая оптимистка). А вот посмотрю такие передачи или Б.Кривошея (надеюсь правильно написала) почитаю, что-то мой оптимизм немного гаснет.... Может, наши и вправду полегче.....

 Отправлено: 11.09.06 00:48. Заголовок: Re:

Ирочка, непростой вопрос вы задаете. Дети с СД очень разные. Иногда разница между даунятами огромна. Я боюсь отвечать вам, потому что наверняка невольно задену чувства некоторых женщин тут.
У этих детей изначально разный потенциал. Развивать обязательно надо, чтобы полностью раскрыть то, что есть. Это наш долг ИМХО. Но выше головы никто не сможет прыгнуть, увы...
По своему скромному опыту наблюдений могу сказать, что большинство сегодняшних домашних даунят успешно обучаемы и адаптируемы к обществу, если родители об этом заботятся. Но есть и меньшинство.
Я на самом деле думаю, что наши дети в большинстве гораздо "легче" героев этого фильма .

Леночка, спасибо тебе за добрые слова, особенно о моем сокровище .

 Отправлено: 11.09.06 00:51. Заголовок: Re:

Девочки, я лично встречала детей и людей с СД, которые действительно, дают повод для оптимизма. Поэтому нам с
Данькой есть, к чему стремиться.

 Отправлено: 11.09.06 04:23. Заголовок: Re:

Жаль я не посмотрела.
Ира, настраиваться нужно только на хорошее, плохое в жизнь само приходит безо всякой подготовки
Зыкова Аня пишет:

цитата:

У этих детей изначально разный потенциал. Развивать обязательно надо, чтобы полностью раскрыть то, что есть. Это наш долг ИМХО. Но выше головы никто не сможет прыгнуть, увы...

Согласна 100 раз.
Зыкова Аня пишет:

цитата:

Дауненок лет 14, московский мальчик Виталик, мама Светлана, - самый социально адаптированный, умеет читать.

Аня не понял, я при чем?????????????? Я что, хоть когда-то сомневалась в возможности такого

 Отправлено: 11.09.06 04:42. Заголовок: Re:

Светик, дорогая, не о тебе речь . Там была его мама, которую зовут Светлана. Я ее упомянула, может кто их знает, может она на форуме есть - из Москвы они.

 Отправлено: 11.09.06 04:57. Заголовок: Re:

Зыкова Аня это у меня уже У меня на «родим.ру »такой ник мама Светлана

 Отправлено: 11.09.06 15:05. Заголовок: Re:

а я про это в публикациях спросила..

 Отправлено: 24.11.06 03:21. Заголовок: Re:

Девочки, незнала где поместить вот эту ссылку. Но лучшего раздела для такого наверно и найти, т.к все-таки подходит сюда. Правда это не о СД. Посмотрите здесь http://www.dp.ru/msk/news/society/2006/11/23/108700

 Отправлено: 24.11.06 15:13. Заголовок: Re:

Lena S.
это не сюда, это о моральных инвалидах

 Отправлено: 24.11.06 16:33. Заголовок: Re:

Ксю пишет:

цитата:

это не сюда, это о моральных инвалидах

Может быть, может быть. Просто я не могу представить, чтобы в "здоровом" обществе мог бы выйти диск под таким названием, не важно каких инвалидов "Тату" имеют ввиду!!! Поэтому и поместила в тему Родина. А жалоба поступила как раз от людей с ограниченными возможностями. Значит их это все-таки задевает. Насправедливо!

 Отправлено: 24.11.06 16:50. Заголовок: Re:

Lena S. пишет:

цитата:

А жалоба поступила как раз от людей с ограниченными возможностями. Значит их это все-таки задевает. Насправедливо!

Согласна с тобой Лена, -задевает и меня тоже!!!!

Ксю
Понятие "моральный инвалид"- вообще оскорбительно для всех инвалидов. Опять таки всё сводиться к чему то уродливому, жалкому, бездушному.
Где Вы , Ксю, видели моральных инвалидов, объясните мне?!
Это кто: пьянь, наркота, необразованные люди, извращенцы, отбросы, нежелающие вникнуть в ситуацию таких, кто не похож на остальных? Есть такое понятие в русском словаре?

Знаю, знаю, на нашем форуме можно выражать все мысли, какие только есть.
Но я протестую, особенно на нашем форуме против этого понятия: "моральный инвалид". Это задевает и оскорбляет честь особых людей, среди которых мой сын.

Вспоминается одна русская, здесь заграницей, которая про своего сына, наглого подростка, оскорбляющего всю семью и терроризируещего морально маленьких детей, высказалась, глядя на моего Даниеля : " Разве твой инвалид, вот мой, этот ..... -ТОЧНО ИНВАЛИД!"

Вот такие извращенные понятия в голове русских людей, которые тащят свой минталитет и совдеповские понятия и сюда, зарубеж, и абсолютно не хотят меняться.
По меньшей мере странно звучит это понятие об "инвалидах" из уст матери ребенка- инвалида. Что же говорить об остальном народе....Не удивительно, что потом появляються матери, пишущие с ужасом, что вот они то точно не будут ростить инвалидов!!!
Другие же точно не считают своих детей инвалидами, но получают и инвалидное удостоверение и причитающуюся помощь....

Я думаю, прежде чем воспитывать население, надо в своих понятиях навести порядок.

 Отправлено: 24.11.06 17:34. Заголовок: Re:

Специально нашла в инете формулировку понятия инвалид в медицинском словаре

цитата:

Инвалид (Handicap) 1. Частичная или полная неспособность выполнять какую-либо социальную, производственную или иную деятельность, которой бы хотел заниматься человек. При этом указывается степень его частичной или полной неспособности (disability) к выполнению какой-либо деятельности по сравнению с представителями контрольной группы, у которых такой неспособности нет. Инвалидом обычно считается человек с каким-либо установленным структурным нарушением (impairment); часто он включает в себя два стандартных отклонения от среднего числа, полученного в результате изучения большого количества практически здоровых в этом отношении людей. Такое отклонение может отражать функциональное нарушение, причем нередко оно является неожиданным для самого человека и выявляется лишь с помощью клинического обследования или в процессе тестирования.

Вот ссылка на сайт http://dic.academic.ru/searchall.php с различными толковыми и другими словарями.
Исходя из данной формулировки термина инвалида, мне кажется, что понятие моральный инвалид вполне может существовать. ИМХО И при этом, это ни в коей мере не противоречит и не оскорбляет наших детей. Потому как у каждого свои проблемы и показания, для обозначения его инвалидом. ИМХО

 Отправлено: 24.11.06 22:49. Заголовок: Re:

ИНВАЛИДНОСТЬ -..1) стойкое нарушение (снижение или утрата) общей или профессиональной трудоспособности вследствие заболевания или травмы.

ИНВАЛИД (от лат. invalidus - слабый - немощный), 1) лицо, частично или полностью утратившее трудоспособность
2)] В России старый солдат, неспособный к строевой военной службе из-за увечья и ран; иногда то же, что ветеран. До военных реформ 1860-70-х гг. использовались для гарнизонной и караульной службы.

Даже из приведенной тобой, Эвелина, медицинской книги- не вижу связи "способностей ограниченных " с моралью, которая, как известно ЯВЛЯЕТСЯ РЕЗУЛЬТАТОМ ВОСПИТАНИЯ, а не врожденными или приобретенными ограниченными возможностями.

Интересно , а почему же возмутились те инвалиды?? Недоросли видать до полного обобщения понятий, или полного их отрицания, или подделывания каждого понятия под себя?!!!

 Отправлено: 24.11.06 23:39. Заголовок: Re:

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

а почему же возмутились те инвалиды?? Недоросли видать до полного обобщения понятий, или полного их отрицания, или подделывания каждого понятия под себя?!!!

Думаю, что им необходимо привлечь общественное внимание к своим проблемам. А это отличный повод. ИМХО

 Отправлено: 25.11.06 03:15. Заголовок: Re:

Вот одн из коментарий к статье:

цитата:

Идиотизм, люди с жиру бесятся, не знаю, что еще раздуть. Господа с ограниченными возможностями, занимайтесь своими проблемами. Раздули, например бы проблему неудобного общественного транспорта, или плохого медицинского обслуживания. Мало проблем что

Fruuu пишет:

цитата:

Думаю, что им необходимо привлечь общественное внимание к своим проблемам. А это отличный повод.

 Отправлено: 25.11.06 03:30. Заголовок: Re:

Девочки, если уж привязываться к песням, то скорее к той (как же объяснить, елки, не помню, за что зацепиться - за штангенциркуль ), в которой после секса с наркоманом родился даун (даунито). Пел какой-то долговязый певец-любитель медицинского происхождения, пел на итальянский манер или в стиле бразильских сериалов. Может кто помнит, года четыре назад ее интенсивно крутили по ТВ и радио - я даже всплакнула от обиды, когда в первый раз услышала:))